zaterdag 27 augustus 2016 om 09:10
LottoNL-Jumbo hoopt op goed klassement van Bennett
LottoNL-Jumbo hoopt na het uitvallen van Steven Kruijswijk alsnog een goed klassement in de Ronde van Spanje te behalen. George Bennett zou daarvoor kunnen zorgen. De Nieuw-Zeelander staat momenteel 23e op ruim drie minuten van leider Darwin Atapuma.
“Het is vandaag (vrijdag, red.) gelukt om George Bennett van voren te houden en hem geen tijd te laten verliezen, dat is morgen (zaterdag, red.) ook ons doel”, aldus ploegleider Addy Engels op de website van LottoNL-Jumbo. “Zaterdag is het voor de klassementsmannen. We rijden dan als ploeg voor George Bennett met de hoop dat hij in het klassement blijft. Maar mocht dat niet gebeuren, gaan we een ander plan verzinnen.”De 26-jarige Bennett eindigde vorig seizoen als 37e in de Ronde van Spanje. Dat is zijn hoogste eindnotering ooit in een grote ronde.
Het is, geen discussie mogelijk, optie 1; ze zijn niet goed genoeg.
Echter mag Battaglin ook bij je "niks ten nadele" lijstje, want die heeft ook al in de ontsnapping gezeten en is als enige van de ploeg al in de top 10 geëindigd. En Bennet mag er wat mij betreft ook bij, want die is op de etappes na dat hij bij Kruijswijk is gebleven, nog altijd bij de favorieten gefinisht.
Tankink, Bouwman, Van Emden en Keizer zijn hier inderdaad niet goed genoeg om een etappe te winnen.
Eens. De uitkomst van de zo'n kritische beschouwing valt echter niet logischerwijs uit in het voordeel van jou voorkeur, maar dat neemt niet weg dat je kritisch moet blijven kijken naar de ingeslagen weg.
[quote]Jij doet alsof alles dat fout gaat niet meer dan onvermijdelijke schade is van de keuze om voor klassementen te gaan en daar rechtstreeks naar terug te herleiden is.[/quote]
Nee. Ik denk dat er binnen deze keuze nog voldoende ruimte bestaat voor verbetering. Ik heb werkelijk geen idee waar je uit op denkt te maken dat ik er zo'n absolute denkwijze op na houd.
[quote]Ik zie bijv niet hoe het mogelijk is dat een kopman is omringd met 8 renners die eigenlijk te zwak daarvoor zijn, maar ook weinig tot geen kans op etappe overwinningen hebben. Dan ben je dus in de world tour rond aan het rijden met wat mensen wel eens pelotonvulling noemen.[/quote]
Reden ze hier werkelijk rond met een ploeg die te zwak was om Kruijswijk bij te staan? Een sterke ploegentijdrit, de omringing en positie tijdens de eerste bergrit, de zesde plek van Battaglin uit de ontsnapping en Bennett die constant bij Kruijswijk heeft gezeten. Ik heb geen ploeg gezien die te zwak was om zijn kopman bij te staan.
[quote]Nee Vlek dat is gewoon te makkelijk, maar ik snap heel goed dat iemand die altijd in het positieve wenst te blijven over deze ploeg er voor kiest om het te bekijken zoals jij het doet.[/quote]
Het staat je misschien niet aan dat andere het anders zien, maar het verwijt dat iemand het zichzelf daarmee makkelijk maakt mag je een andere richting op sturen. Evenals het woordje altijd trouwens..
Ik kijk nu naar de situatie zoals hij is; niet rooskleurig na het (weg)vallen van Kruijswijk en Battaglin, maar daarmee is de keuze rond Bennett nog geen onbegrijpelijke.
Mocht je verder behoefte hebben inhoudelijk terug te komen op de discussie rond Gesink als onderdeel van deze ploeg, dan kun je daar in het TLJ-topic vast een geschikt moment voor vinden. Wanneer je aan kan geven wat er precies veranderd is sinds de laatste over en weer herkauwen van argumenten mag dat gerust voor Lombardije zijn. Misschien moet ik zelfs mijn ongelijk toegeven, wie zal het zeggen. Een valpartij van Kruijswijk aangrijpen om uit te pakken met veel gedoe op de man en weinig inhoud kon ik helaas niet als zo'n aanzet zien. Gezien het belang dat je er hecht is het vast mogelijk zo'n aanzet op een volwassen manier te geven.
[quote]quote[Bovendien, als ik ‘de kwetsbaarheid van de huidige aanpak benadruk’ is het juist onlogisch om daar alweer alleen op in te gaan vanuit het perspectief van de gemaakte keuze voor sprintploeg/klassementsploeg. /quote]
Dat is natuurlijk niet waar, elke zichzelf gerespecteert bedrijf (topsport of niet) stelt voorzichzelf enkele doelen of beleidskeuzes voor een bepaalde periode. Die wordt praktisch nooit en nergens tussentijds gewijzigd. Dus om een punt vanuit een ander perspectief te gaan benaderen mag natuurlijk wel maar is dus niet van toepassing. Dus is de beredenering niet bepaald vreemd of niet relevant. Sterker nog wen er maar aan want dit zal overal dus ook in de topsport gebeuren.
De opmerking over 'op een gezonde manier met tegenslag omgaan' sloeg in eerste instantie natuurlijk op de ploeg zelf en enkel tussenhaakjes op ons als volgers van die ploeg. Het was niet op jou direct gespeeld, maar je zou het gebruiken van een valpartij van Kruijswijk als een plaagstootje in relatie tot een discussie over Gesink wat mij betreft inderdaad ook op die zin kunnen betrekken. In die zin was het dus ook op jou plaagstoot gericht, maar een uitbreiding tot jij persoonlijk had ik niet op het oog.
Het gaat met betrekking tot die discussie verder niet om bepaalde voorwaarden waarbinnen het besproken kan worden. De discussie opnieuw oppakken heeft echter enkel waarde wanneer er nieuwe argumenten naar voren worden gebracht. Anders zijn we enkel aan het herkauwen en daar zit weinig uitdaging in. Een inhoudelijke aanzet zou zodoende altijd aanleiding kunnen zijn hem te vervatten. In dit geval was daar geen sprake van, dus zou ik ook niet weten waar ik dan mijn mening tegenover zou moeten zetten. Welke stelling moest getoetst worden? Volgens mij heb je nergens duidelijk aangegeven welk nieuw gegeven om een reactie binnen de discussie over Gesink vroeg. Ja, het beeld van een van pijn vertrokken Kruijswijk werd me voor de voeten geworpen. Wat moest ik
daarmee? De toegevoegde waarde binnen die oude discussie is mij niet duidelijk.
Het zal inderdaad comfortabel zijn om constant na te moeten denken over hetgeen je schrijft. Ik kan daar echter moeilijk excuses voor maken; het staat iedereen vrij om in te gaan op dingen die hij belang toekent en afhanken staat iedereen ter beschikking. Je zou je daarbij echter wel de vraag kunnen stellen of je niet zelf degene bent die dat gebrek aan comfort steeds zelf opzoekt? Ik heb namelijk niet het idee dat ik jou opmerkingen die niet op mij gericht zijn regelmatig aangrijp om te bekritiseren. Meestal ben jij degene die mij in eerste instantie aanspreekt op het een of ander punt.
Hoe ik vervolgens de discussie verder zet mag ondertussen bekend zijn. Je zou daar overigens ook heel goed een filosofische inslag in kunnen herkennen (het is niet mijn favoriet, maar een vervelende leerling van Derrida ben ik op deze plek wel een beetje natuurlijk), maar dat terzijde aangezien je filosofie natuurlijk in de alledaagse betekenis van het woord gebruikte.
Ciao.
Heb liever medelijden met de ploegleiding en de renners van TLJ, die grote plannen hebben met Bennett, die inderdaad tot nu toe in de Vuelta heeft aangetoond een topklimmer te zijn. Niet mee ontsnappen in publiciteit opleverende kopgroepen, maar anoniem, kleurloos en apathisch meerijden om een top 20-klassering veilig te stellen. Want als je een renner in de top 20 aan de finish krijgt van een grote etappewedstrijd, dan mag je "trots en tevreden" zijn. Daar praten alle fans jaren later nog over ! L'histoire se répète. Rabobank, Belkin en TLJ deden en doen al jaren niet anders. Een "goed" klassement gaat altijd voor etappewinst of zelfs een ontsnapping. Gesink vindt het prima deze tactiek: misschien heeft hij het zelf wel voorgesteld, dan kan hij , achterover leunend op zijn fiets, verder werken aan zijn "topvorm"! Schei toch uit , neem een voorbeeld aan de Belgische teams, die de ene na de andere dag zich in de kijker rijden. En TLJ? Ze zijn het lachtretje aan het worden van het peloton.
Medelijden met TLJ heb ik zeker! Man-man, wat een armoede deze Vuelta. Het zal niet gezellig zijn aan tafel daar 's avonds, hoewel, ze hebben de Tank bij zich, die zal wel dansen op tafel.
En inderdaad, de ploeg van TLJ was te zwak om Steven te ondersteunen; wie zit er nog bij als er een groep van 20 renners overblijft, bergop? Alleen Bennett, op hangen en wurgen.
Dat TLJ het lachertje aan het worden is van het peloton vind ik wat overdreven, er zijn altijd nog een paar renners die het meer dan behoorlijk doen - ik noem er 1, Dylan; kijk maar eens op de CQranking, hoe hoog die gast staat!
Dat TLJ, ondanks het hoge budget (linkerrijtje), toch in het rechterrijtje staat qua prestaties, lijkt me duidelijk.
Soms ontaardt dit in een "solw zoeken" over een onderwerp i.c. TLJ waar het water te vaak aan de lippen staat.
Maar wat anderen denken en nu ook schrijven is dit op deze wijze niet nodig, denk ik.
Wel interessant vermakelijk, maar ook wel eens storend.
Pluspunt is dat zij de discussie en dan ook wel onderbouwd niet uit de weg gaan.
Als het echt om de details van formuleren en elkaar begrijpen gaat is het soms handiger elkaar via een PB te overtuigen.
Tot slot herhaal ik dat ik de vele andere bijdragen van vlek en klootje o.h.a. sterk vind qua inhoud; qua mening kan en mag er een verschil zijn met de zienswijze van andere leden.
Maar ga de volgende keer gewoon weer TLJ afzeiken joh.