Vingegaard na kritische dopingvragen: “Rijden op andere brandstof dan Armstrong”
foto: Cor Vos
donderdag 20 juli 2023 om 10:55

Vingegaard na kritische dopingvragen: “Rijden op andere brandstof dan Armstrong”

In de binnen- en buitenlandse media wordt er vol lof gesproken over de indrukwekkende Tourprestaties van Jonas Vingegaard, maar de Deense geletruidrager moest na de koninginnenrit van woensdag ook enkele meer kritische, doping-gerelateerde vragen beantwoorden.

Zo kwam L’Équipe dinsdag na de tijdrit al met een ander geluid. “Van een andere planeet”, begon de Franse sportkrant. Maar: “Zijn prestatie wakkerde ook een ander vuur aan, dat van achterdocht. De eeuwige minnares van de wielersport, die flirt met elke uitzonderlijke prestatie. Legitieme vragen, die smeulen in de as van het verleden. Erop antwoorden is een van de verantwoordelijkheden die horen bij de gele trui.”

Hoe kijkt Vingegaard hier eigenlijk naar? “Ik begrijp de scepsis. Ik begrijp dat het moeilijk is voor sommige mensen om, gezien wat er in het verleden gebeurd is, in het wielrennen te geloven. Maar we zijn allemaal andere renners dan toen. En ik kan met de hand op het hart zeggen: ik neem niks, doe niks wat verboden is. Ik neem niks wat ik niet aan mijn dochter zou geven”, citeert Het Laatste Nieuws de man in het geel.

In De Avondetappe bij de NOS komt Vingegaard met eenzelfde boodschap. “Ik kan zeggen dat dit niet tijden zijn zoals met Lance Armstrong. Wij rijden op andere brandstof dan Armstrong deed. De sport is nu duidelijk anders. Ik ben blij dat ik dinsdag de etappe heb gewonnen en ik ben er honderd procent zeker van dat niemand mij die zeges ooit nog zal afpakken.”

RIDE Magazine
39 Reacties
20-07-2023 11:09
"Wij rijden op andere brandstof dan Armstrong deed" is niet de meest handige uitspraak, maar uiteindelijk is geen enkel antwoord goed genoeg. Want hoe zou de sceptische persoon aankijken tegen algemene antwoorden? Daar zit vrijwel altijd het volgende patroon in.

A] Ik heb altijd negatief getest = de vraag ontwijken.
B] Ik heb nooit doping gebruikt = liegen.
C] Ik neem geen verboden substanties = dus iets anders dat nog niet op de lijst staat.
D] Ik antwoord niet op onnozele vragen = je hebt iets te verbergen.
E] Ik ben tegen doping = dat zei Armstrong ook en kijk nu eens.
F] Ik zit bij een team dat ieder gebied perfectioneert = jaja, de rest zijn zeker amateurs.

Kortom: Vingegaard kan dit soort vragen nooit naar tevredenheid beantwoorden.
    20-07-2023 11:59
    G] Ik kan met de hand op het hart zeggen: ik neem niks, doe niks wat verboden is. Ik neem niks wat ik niet aan mijn dochter zou geven = Eerst zien, dan geloven
    20-07-2023 13:02
    Vraag dus: oh, welke brandstof dan? Vrij simpel voor een journalist om dat te vragen
    20-07-2023 13:02
    @Ginner Ga je dan een jaar naast Jonas zitten?
20-07-2023 11:11
Natuurlijk komen deze vragen, en ik kan dat ook wel begrijpen. De prestatie in de tijdrit was waanzinnig, en volgens de berekeningen zijn de wattages extreem hoog (7+w/kg op de slotklim, 13 minuten lang). Al blijven dat berekeningen waarin een aantal dingen niet worden meegenomen, zoals aerodynamica op het tweede deel van de klim.

Ik zou zelf m'n hand ook absoluut niet voor Vingegaard in het vuur steken (voor geen enkele renner), maar toch denk ik dat dit clean is gebeurd. Als je ziet hoe minitieus TJV zo'n tijdrit voorbereid, en alles wat eraan maakbaar is tot in het perfecte boetseert, dan is er simpelweg erg veel mogelijk. Helemaal als Jonas ook nog duidelijk de betere stuurman is. Zijn -vermeende- hoge VO2max van 97 helpt ook flink op een relatief korte inspanning als deze tijdrit, evenals zijn erg lage CdA-waarde en het feit dat hij in de TT-houding hoge wattages kan blijven trappen, ook op een klim.

Het lijkt allemaal vrij logisch verklaarbaar. Overal een paar seconden af schaven leidt al snel naar een flink pak tijdsvoordeel, precies wat ze bij TJV voor ogen hebben. Marginal gains tot in het perfecte uitgevoerd.
    20-07-2023 11:46
    Zeeman verwijst die VO₂max van 97 naar het rijk der fabelen.

    "Ik heb zo’n hoog cijfer nog nooit bij iemand gemeten. 'VO₂max is het aantal milliter per kilo lichaamsgewicht. De hoogste VO₂max die wij - Jumbo-Visma - bij een renner al hebben gemeten, was hoog in de tachtig. Het probleem is dat VO₂max protocolafhankelijk is. Er bestaan duizenden verschillende protocollen om VO₂max te berekenen. Bij een korte test krijg je vaak heel hoge scores, doe je een test over een langere tijdsspanne ligt het cijfer van de VO₂max doorgaans lager. Ook welk type laboratorium en welke ijking er wordt gebruikt, kan de score beïnvloeden. Je moet dus echt oppassen met die cijfers."
20-07-2023 11:53
Scepsis zal altijd blijven, zeker bij buitengewone prestaties. Dit zal niet veranderen en naarmate hij nog meer gaat presteren / winnen zal dat niet verminderen. Alles wordt onder de loep genomen. Hoe komt het dat de verschillen "opeens" zo gigantisch groot zijn etc.etc.etc. ? Zolang er uit al die (onafhankelijke) dopingtests niets positief naar buiten komt, is hij schoon.

Wel blijven er 2 vragen onbeantwoord; op welke andere brandstof dan Armstrong rijdt hij dan wel ? is dat alleen ketonen ? :) en wat geeft hij aan zijn dochtertje ? :)
    20-07-2023 16:46
    Geen ketonen, volgens het boek van Nando Boers, omdat hij die simpelweg niet te hachelen vindt.
20-07-2023 12:12
Wielrennen blijft een mooie sport en ik vertrouw erop dat alles eerlijk verloopt. Indien er toch nog wordt vals gespeeld zien we niet wie echt de sterkste is en dat zou zeer jammer zijn.
20-07-2023 13:07
Ik geloof het doe niks dat verboden is eerder dan niks wat ik niet aan mijn dochter zou geven.

Maar goed, wat moet je antwoorden...
20-07-2023 13:13
Dit zijn geen kritische vragen, maar nauwelijks verhulde beschuldigingen zonder enige basis.
20-07-2023 11:03
Dit had Vingegaard niet hoeven te zeggen. Maar we hoeven er niet lang over na te denken. Het is geen pindakaas en begint met een k.
    20-07-2023 11:09
    De ketonen zijn niet verboden en onderdeel van een voedingsplan dat gewoon perfect is uitgekiend bij Jumbo Visma.
    20-07-2023 11:10
    In het boek ‘Het plan’ komt een fragment voor over Vingegaard als één van de renners die geen trek hebben in ketonen.
    20-07-2023 11:11
    In het boek 'het plan' staat dat Vingegaard geen ketonen gebruikt. Al kan dat in de afgelopen maanden veranderd zijn natuurlijk.
    20-07-2023 11:12
    Ketonen hebben ook geen zin in een tijdrit.
20-07-2023 11:04
Bijzonder knap hoe authentiek, rustig en beleefd hij op zulke vragen antwoordt.

Uiteraard is het allemaal verklaarbaar (dat is iets anders dan terecht) vanwege de historie van de sport, maar desalniettemin is het gewoon ronduit een grove persoonlijke belediging gezien alle opofferingen en andere investeringen van renner en ploeg die nodig zijn om dit te kunnen.
    20-07-2023 11:21
    Maar jij was wel 1 van de 1e hier op Wielerflits die na de 2x winst van Pogacar in Tour hem meteen verdacht maakte! En nu is het een "grove persoonlijke belediging" hoe achterbaks kan je eigenlijk zijn? Of is het omdat hij voor je favoriete ploegje rijdt?
    20-07-2023 11:37
    @Landeirovic

    Nou, afkomen met die tegel dan.
    20-07-2023 11:37
    Welk specifieke topic of welke van mijn bijdragen uit 2021 bedoel je dan precies? Ik kan niks terugvinden.

    Je kunt gewoon op mijn huidige nickname zoeken, ik ben niet zoals jij al meerdere keren van account veranderd. En de chat kun je overslaan, want daar kom ik niet.
    20-07-2023 14:16
    Landeirovic, ik heb nog geen reactie van je gezien over het verlies van Pogacar en de winst van Vingegaard. Jij was er toch vrij zeker van dat Pogacar iedereen naar huis zou fietsen.
    20-07-2023 14:51
    Landeirovic die iemand verwijt achterbaks te zijn omdat diegene door een 'favoriete ploegje' bril zou kijken.

    Omgekeerde wereld

    Ben benieuwd of je de citaten van Xistnc kan laten zien, zoals hij verzoekt.
    20-07-2023 15:00
    Beschuldigingen en insinuaties worden verwijderd door wielerflits, dus die kan je sowieso niet vinden.
    20-07-2023 22:50
    Inmiddels 12 uur verder, uiteraard nog altijd geen onderbouwing van Lander. Jammer. Als je zo'n grote broek aantrekt, kom dan ook over de brug.

    En eventuele insinuaties zijn wel degelijk prima te vinden, want die werden dan wel verwijderd maar de posts en afzenders bleven gewoon staan met een cursieve edit van de redactie.
20-07-2023 11:12
Vingegaard is binnen één jaar van een jongetje tot een kerel geworden, wat een ontwikkeling. En mooi dat ie Armstrong nog even benoemt. En begint het woord niet gewoon met de letter T? Een team, die zo'n beetje niets aan het toeval overlaat, de wielersport volledig aan het doorontwikkelen is, nieuwe inzichten, taktiek, voeding, materiaal, techniek. Kortom: Team!
    20-07-2023 11:18
    Hij noemt Armstrong niet uit zichzelf, maar reageert op een vraagstelling waarin Armstrong verpakt was.
    20-07-2023 13:00
    [i]edit wf: dergelijke bijdragen mag je achterwege laten[/i]
    20-07-2023 13:10
    @Silent Hill de benamingen die je Vingegaard geeft, geven het karakter van je post aan.
    20-07-2023 16:22
    [Quote] Silent Hill 20 JULI 2023 OM 13:00
    Al wint hij nog 5 keer de Tour, hij zal altijd een jongetje blijven. En dan ben ik nog beleefd. Want benamingen als halfje, losertje, sulletje … dekken meer de lading. Maar wel een kneusje dat heel hard kan trappen.[/Quote]Omdat hij niet, bij wijze van spreken op te tafel springt en om aandacht gilt is hij een een jongetje, een losertje en nog ander fraais? Je bent geen loser omdat je geen flair hebt of omdat je gewoon een rustiger iemand bent, of minder welbespraakt. Een volwassen man die anoniem anderen uitmaakt van achter zijn scherm is dan eerder wel in de running voor de benamingen die je zelf opsomt. Maar wat zou het ook uitmaken wat 'sportliefhebbers' denken als je een meer dan riant loon hebt dat per jaar hoger ligt dan de 'kenners' en 'kerels met stijl' in heel hun leven bij elkaar schrapen...

    Edit: aan de minnetjes te zien zijn er dus nog wel wat mensen die het ok vinden om iemand die niets fout doet of zegt, maar gewoon rustig is, anoniem te beledigen. Beetje zielig wel maar goed...
    20-07-2023 19:37
    Ik ben laat, maar de reactie van Silent Hill is pas loserig. Los van wat je van bepaalde renners vindt, wie je favoriet is, etc: ik durf met zekerheid te zeggen dat Vingegaard meer bereikt heeft in zijn leven dan Silent Hill. Je komt nu over als de kids die op school lacherig deden over de ‘lozers’ en de ‘nerds’ en die dan later ‘als ze groot zijn’ op de maatschappelijke ladder vierkant zijn ingehaald door dezelfde mensen die ze losers en nerds noemden. Vrij trieste reactie.
20-07-2023 12:22
De bewieroking van de Jumbo-Visma werkethiek is op zijn minst overdreven, elke ploeg heeft nu, verplicht door de UCI, performance Johnny’s in dienst, dat zijn niet allemaal idioten mogen we aannemen…Die van UAE is een Doctor biomechanica, die van Jumbo ex/renners en niet eens hele goeie,..,Wout van Aert heeft in één van zijn eerste profjaren Tony Martin eens op zijn nummer gezet in een tijdrit. Hij reed toen bij Nuyens en op een Felt….
Het grote geheim zit hem in de kwaliteit renners dat je kan aantrekken, laat je niks wijs maken…
    20-07-2023 13:07
    @Polleke leg mij eens uit waarom JV meer kwaliteit kan aantrekken dan ploegen als SQS, UAE, Ineos, Israël, Trek en Bahrain. De toppers van nu bij JV waren geen toppers op het moment dat ze naar JV kwamen en zeker betaalbaar voor de hiervoor genoemde ploegen. Ik heb het dan over een Affini, Van Hooydonck, Vingegaard, Kuss, Foss, Van Aert, Roglic, Laporte, Valter en Van de Sande. De dure renners die ze aangetrokken hebben en nog bij JV rijden zijn mijns inziens alleen nog Kelderman, Benoot, Dennis en Van Baarle, waarbij Kelderman is opgeleid door de voorganger van JV. Tratnik zie ik niet als een dure renner. De overige renners zijn bij JV gestart in het Development Team. Ik heb het dan over Mick van Dijke, Tim van Dijke, Leemreize, Kruijswijk, Gesink, Bouwman, Roosen, Van Emden, Kooij, Hessmann. Ook volgend jaar trekken ze met Tulett en Jorgenson waarschijnlijk maar 2 renners aan. Dat JV de juiste kwaliteit weet aan te trekken en te behouden heeft met veel meer te maken dan alleen geld. De werkethiek/aanpak speelt hier wel degelijk een rol in. Ook bij het Development Team zit veel kwaliteit, omdat JV gewoon een aantrekkingskracht heeft op toppers in wording. Maar ja, het is natuurlijk makkelijker om te zeggen dat een verschil wordt veroorzaakt door een verschil in budget.
    20-07-2023 14:55
    @polleke

    Je weet dat het salaris van Van Aert, Roglic en Vingegaard samen ongeveer vergelijkbaar is met Pogacar?

    En dat UAE naar schatting 10 miljoen per jaar meer te besteden heeft dan Jumbo? Om over INEOS nog maar te zwijgen.
20-07-2023 11:50
Want andere teams en renners zijn minder met hun vak bezig en worden daarom op minuten gereden in zowel de tijdrit als bergritten? Nog nooit zo'n bs gelezen.
    20-07-2023 12:38
    Over o.a. de fietswissel hebben ze bij UAE goed nagedacht.Wat een giller.Wat een gebrek aan professionalisme die keuze. Zie de 2 tijdritten naast elkaarop éé scherm en je ziet de verschillen.Agressie tegenover gelatenheid.Woensdag was het demasqé van Pogi.Hij was kapot,uitgeput en aan het einde van zijn latijn.Door de uitgekiende 'wurgingstaktiek' over dagen.Pogi at maar kreeg geen energie meer naar zijn benen.Typisch vermoeidheidsverschijnsel.Jammer maar geen excuses.De tegenstander was in alle aspecten van het wielrennen beter en beter voorbereid.En dat doet pijn voor de Pogi fans.
    20-07-2023 13:42
    Ja, bij sommige ploegen zijn ze wel echt minder 'serieus' bezig dan bij TJV.
    20-07-2023 14:55
    Don't feed the troll
20-07-2023 11:48
Ze gebruiken middelen die niet te traceren zijn met de huidige testmethodes. Mensen die denken dat dit clean is... wat een giller!
    20-07-2023 13:01
    Er is tot nu toe nog geen enkele lead die daar naar wijst, behalve goeie prestaties.

    Eind 90s en begin 00s waren er ladingen leads die richting doping gebruik wezen. Alleen het harde bewijs was er niet altijd, alhoewel die er soms wel waren, maar werden weggestopt. Dat is nu niet aan de orde.

    Ik zeg niet dat het clean is, maar er zijn nu meer leads en hints dat dit wel zo is dan dat het niet zo is. Met als enige verdenking dat ze ondertussen net zo snel rijden als ten tijde van het EPO tijdperk. Alleen zijn er ondertussen vooral heel veel aanwijzingen dat de progressie die sport op heeeel veel vlakken heeft gemaakt ten opzichte van 20 jaar terug enorm zijn.

    Vergeet niet dat toen Terpstra bij Direct energie kwam hij tot z'n verbazing gewone limo in zn bidon kreeg. En Sinkeldam die tijdens het trainingskamp van de sprintkern van FDJ met z'n allen kg's aankwamen omdat de potten Nutella er doorheen vlogen. De Franse ploegen liggen sowieso nog mijlen ver achter.

    van Baarle heeft van de week tegen ten Dam gezegd dat Jumbo qua voeding echt nog een flinke stap voor ligt op Ineos en dat had hij echt niet verwacht en ik zelf eigenlijk ook niet.

    Er zijn best veel aanwijzingen dat Jumbo inderdaad ver voor ligt op de concurrentie. Dat kan je aan de renners vragen die daar weg zijn gegaan en ook die er nieuw zijn komen rijden. Je kan het je soms niet voorstellen dat de verschillen zo groot zijn in deze sport.

    Oh nog een voorbeeld. Jorgenson die voor dit jaar zelf hoogtestages/dietistes etc. heeft betaald om een top voorbereiding te hebben en dus ook het eerste deel van dit jaar echt een hoger niveau haalt. Dat moet hij zelf doen! Dat komt niet vanuit de ploeg Movistar....

    Of de ploegen nu wel of niet gebruiken. Dan nog doet Jumbo veel dingen veel beter dan de rest.

    Vergis je niet dat als nu blijkt dat Jumbo georganiseerde doping had dat ze niet op dezelfde genade kunnen rekenen als de renners uit de 90s en 00s. Ik kan het me niet voorstellen, maar misschien ben ik goed gelovig.

Reacties zijn gesloten.

RIDE Magazine