Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Nederlandse ritten BinckBank Tour geschrapt, organisatie zoekt oplossingen
Update De tijdrit van woensdag in Vlissingen tijdens de BinckBank Tour gaat niet door. Ook de start van de donderdagrit (Philippine) en de etappe van vrijdag met aankomst in het Tom Dumoulin Bike Park in Sittard-Geleen zijn geschrapt. Reden daarvoor zijn de verscherpte corona-maatregelen in Nederland. De organisatie zoekt naar oplossingen voor de etappes van donderdag en vrijdag.
Op basis van noodverordeningen
“Het besluit is genomen naar aanleiding van de aangepaste Nederlandse maatregelen vanwege het coronavirus die op maandag 28 september zijn aangekondigd”, klinkt het in de officiële mededeling.
“Deze maatregelen zijn bekrachtigd in de nieuwe noodverordeningen van zowel Veiligheidsregio Zuid-Limburg als Veiligheidsregio Zeeland. Op basis van deze noodverordeningen hebben de burgemeesters besloten dat het evenement niet door kan gaan. Het is niet mogelijk om aan de aangescherpte maatregelen te voldoen.”
“In de noodverordening staat dat er geen publiek aanwezig mag zijn bij sportwedstrijden en/of trainingen. Daarnaast zijn er nog andere regels waar rekening mee gehouden moet worden, zoals het maximum aantal personen dat aanwezig mag zijn als groep en de sporters en organisaties vanuit landen waarbij een code oranje of rood van kracht is.”
‘Vervelend om het zo laat op de avond nog te horen’
“Het heeft te maken met de situatie die zich in Nederland aan het voltrekken is”, voegt Gert Van Goolen namens organisator Golazo daar aan toe op NPO Radio 1. “De volksgezondheid gaat voor ons ook voor en we hadden al heel veel maatregelen genomen. Bijvoorbeeld geen publiek aan start en aankomst, dat was in Blankenberge en Ardooie goed verlopen. We hebben ook nog extra steun aangeboden om het meer te verzekeren, maar dat heeft niet gewerkt.”
“Dan is het voor ons bijzonder vervelend om zo laat op de avond, wanneer eigenlijk iedereen klaar is en als de renners al bijna in bed liggen voor de dag van morgen, te moeten vernemen dat we morgen met lege handen te staan”, aldus Van Goolen dinsdagavond.
De start in Blankenberge, zonder publiek – foto: Cor Vos
Geen oplossing voor tijdrit van woensdag
“Het was een pijnlijke, maar wel noodzakelijke beslissing om de verspreiding van het virus tegen te gaan,” zegt Bas van den Tillaar, burgemeester van de gemeente Vlissingen.
“Helaas hebben we dit moeilijke besluit moeten nemen, hoe graag we ook dit sportevenement doorgang hadden gegeven,” aldus burgemeester Hans Verheijen van gemeente Sittard-Geleen.
Burgemeester Jan Lonink gemeente Terneuzen vult aan: “Het is helaas niet mogelijk om deze wielerwedstrijd nu door te laten gaan. Dat is natuurlijk ontzettend spijtig voor de sporters, organisatie en alle betrokkenen.”
Zoektocht naar alternatieven: Circuit Zolder niet beschikbaar
Voor woensdag wordt géén oplossing meer gevonden en dus staat een noodzakelijke rustdag op de agenda. De zoektocht naar alternatieven voor de andere etappes gaat wel door. Voor de donderdag moet een nieuwe startplaats gevonden worden, en vrijdag hoopt de organisatie een tijdrit in te kunnen plannen. Even werd gedacht aan een chrono op het circuit van Zolder, maar die optie is niet mogelijk. Het circuit is namelijk bezet.
De BinckBank Tour is dus in ieder geval van plan om tot en met zaterdag – als een etappe met finish in Geraardsbergen gepland staat – door te gaan.
Woensdag uitsluitsel over Amstel Gold Race
De Amstel Gold Race verwacht overigens woensdagochtend uitsluitsel te krijgen of Nederlands enige WorldTour-klassieker wel kan doorgaan op zaterdag 10 oktober. Ook daar heerste grote onzekerheid.
Het eerste wat ik dacht toen ik de kop las : Kut ! Genoten van een mooie etappe en fijne namen aan de start in de BB-Tour. Morgen geen koers is vervelend. Zeker voor de rijders en (thuis)kijkende fans.
Maar laten we wel wezen : iedere Burgemeester maakt zijn eigen inschatting. Nu even geen koers in NL dus.
Even 3 maanden terug : GEEN koers, GEEN sport ....
En wat krijgen we deze week : Waalse Pijl, Giro en wellicht een alternatief einde aan de BB-Tour. Voetbal (weliswaar zonder publiek), tennis e.d.
Ik vind het ook even slikken allemaal maar geniet ook van de dingen die nu wel even door kunnen gaan.
Maar de reacties zijn uiteraard wel begrijpelijk op het moment dat kinderen gezellig met veertig op enkele vierkante meters samen in een klasje zitten. Dat je wel hutjemutje met 350 man in een vliegtuig mag klimmen. Dat conventies en andere zaken met commerciële belangen wel gewoon mogen plaatsvinden. Dat mensen wel naar hun werk mogen/moeten terwijl het daar totaal onmogelijk is om afstand te houden. Dat we wel met honderdduizenden per dag gebruik maken van het openbaar vervoer. Dat we elkaar in de supermarkt of andere middenstand zowat onder de voet lopen.
En dit alles uiteraard al maandenlang zonder enige verplichting van mondkapje. Want tsja na zeven maanden corona zijn ze er zogenaamd nog niet over uit of dat mondkapjes effect hebben. Terwijl iedereen weet dat de heren en dames politici te bang zijn om dit te verplichten met de aanstaande verkiezingen op komst. En we ons tevens kunnen afvragen waarom het dan wel zo belangrijk was/is dat ons medisch personeel het wel draagt, als het nut toch niet bewezen is ?
Maar nu wel een tijdrit afschaffen in een provincie waar amper besmettingen zijn, voor sporters die allen in hun eigen bubbel leven, bij een koers waar toch al geen hond op afkomt ?
In dat perspectief gezien kan ik de reactie van velen wel begrijpen.
Dat laatste zou dan ook vooral voor het imago zijn, want de kans dat je iemand in open lucht besmet is volgens experten zeer klein.
Dit lijkt mij dan ook eerder een paniekreactie, en een kwestie van 'we nemen het zekere voor het onzekere, omdat het anders als immoreel kan aanzien worden'. Wedstrijden in Duitsland en het Verenigd Koninkrijk worden ook sneller afgelast dan in Frankrijk, Italië en natuurlijk België, wellicht omdat het wielrennen in Nederland niet de belangrijkste bijzaak is.
Jammer, en dan ziet het er voor de Amstel Gold Race inderdaad ook niet goed uit.
P.S.: Ik dacht dat de corona-extremisten ondertussen terug in hun hol gekropen waren, maar we hebben met Arie weer een nieuw exemplaar, zo blijkt.
Bijzonder, parallel genieten van koers maar als ‘we’ het oneens zijn, zijn fatsoensnormen prompt pleite.
Mijn jongste dochter is 8 weken oud, wellicht daardoor hang ik meer naar de veilige kant dan naar de risico-zone. Alles lijkt veiliger achter eigen voordeur.
De koers schrappen voelt overdreven, afstand, mondkapje en buitenlucht zouden verspreiding moeten minimaliseren. Maar toch, velen hier reageren alsof Rutte (voor wie ik groots respect op kan brengen) eigenhandig het mondkapje in je huig staat te proppen.
Veel mensen in Nederland kunnen daar wat van leren.
Dat is echt totale onzin en cherrypicking. In Azië is de cultuur volledig anders en ook de houding ten opzichte van autoriteit. Het is daar gewoon veel makkelijker om vergaande maatregelen te nemen die ernstig vrijheden beperken zonder dat mensen de straat op gaan. En mondkapjes zijn de normaalste zaak van de wereld, ook als er geen pandemie is. Net te doen alsof alles opgelost is als mensen een mondkapje op doen slaat gewoon nergens op.
Er is jarenlang gevochten voor vrijheden en het mogelijk maken van een kritische houding ten opzichte van de overheid. Dit lijkt mij juist erg gezond. Dat mensen nu omdat er een virus is opeens beperkt mogen worden in grondrechten en een draak van een wet door de neus geboord krijgen moet maar geaccepteerd worden want anders ben je rebels en egoïstisch. Stop alsjeblieft eens met die lamlendige houding en wees kritisch en geen schaap.
Het heeft voor mij dan ook helemaal niets, maar dan ook echt helemaal niets met het afgelasten van wat ritjes in de BinckBank Tour te maken. Want die kunnen me gestolen worden eerlijk gezegd.
Het gaat mij erom dat de beste man waarvoor jij zo hard supportert samen met de heer Van Rijn enkele jaren bezig is geweest stelselmatig de zorg uit te kleden. Nederland is het land waar op Luxemburg na de mensen de hoogste bijdrage MOETEN betalen om zorg te kunnen krijgen. Maar ondertussen sluit wel de ene na het andere ziekenhuis omdat ze het niet meer kunnen bolwerken.
Hardwerkende mensen met de allerbeste intenties voor hun medemens worden gewoon wegbezuinigt. Verpleeg(st)ers, dokters, thuiszorg zien al jarenlang dat hun lonen krimpen (inflatiegewijs) en zijn gedwongen ander werk te zoeken omdat ze van het door hun geliefde beroep niet kunnen rondkomen.
bejaardenhuizen en verzorgingshuizen zijn voor de meeste ouderen inmiddels niet meer te betalen, met als gevolg dat ze maar te lang thuis moeten blijven, met alle gevolgen van dien. Feit is ook dat het aantal verzorgingshuizen in Nederland de afgelopen jaren drastisch is afgenomen, en dat er tegen ouderen wordt gezegd dat ze maar bij hun kinderen moeten gaan inwonen.
Kinderen moeten dan maar als mantelzorger gaan fungeren, want tsja de thuiszorg is in z'n geheel al bijna wegbezuinigt door de door jou zo geprezen Rutte. Mantelzorgers krijgen in Nederland nul-komma-nul financiële vergoeding. En mochten ze deze al krijgen dan wordt je op andere vlakken zo hard gekort, dat je er alsnog financieel op achteruit gaat met al je goed bedoelde intenties.
Al jaren wordt er door de mensen die in de zorg werken geroepen dat het zo niet langer kan, maar dit wordt door jou grote vriend Rutte weggewuifd. En ja daar is hij al die tijd mee kunnen wegkomen omdat er geen situatie was waarbij de hele bevolking met z'n neus op de feiten werd gedrukt.
Helaas zitten we sinds dit voorjaar in een andere situatie, en kan iedereen nu met eigen ogen zien hoe beroerd het er in de Nederlandse zorg aan toe gaat. En dan bedoel ik dit echt met oprecht respect naar de vele mensen die echt iedere dag hun stinkende best doen om iedereen zo goed mogelijk te behandelen.
Maar feit is wel dat er in Nederland belachelijk weinig ziekenhuisbedden zijn per duizend inwoners. Dat ze daarmee het slechtste jongetje van de klas zijn. Feit is ook dat er veel te weinig verzorgend personeel voorhanden is. En feit is ook dat er geen geld is om hier op korte termijn echte veranderingen in aan te brengen, ondanks dat de gemiddelde Nederlander zich blauw betaald aan premies voor diezelfde zorg (Die er dus te weinig is.)
Dus ik ben blij voor je dat jij zo ongelofelijk trots bent op de man die dit allemaal mogelijk heeft gemaakt. Ik zou me eerder kapot schamen.
Zonder hierbij te willen afgeven op het land Nederland, want ik ben dol op Nederland en de mensen die er wonen, zou ik me toch een paar dingetjes willen afvragen. En ik hoop dat jij als groot Rutte aanhanger me daar dan ook een eerlijk antwoord op kan geven ?
Hoe kan het zijn dat Belgen die slechts honderd Euro per jaar aan ziekenfonds betalen wel over voldoende zorg en ziekenhuisbedden beschikken ? We hebben immers dubbel zoveel bedden per duizend inwoners als Nederland. En ik vergelijk het nu met België, maar dat is te vervangen door zo'n beetje ieder Europees land. In Duitsland zijn er vier maal zo veel ziekenhuis bedden per duizend inwoners als in Nederland bijvoorbeeld. En ook in Engeland, waar de zorg overigens gratis is, zie je geen ziekenhuizen die overlopen.
Hoe kan je nu achter iemand gaan staan, die letterlijk alle adviezen en goede/slechte voorbeelden uit het buitenland in de wind slaat, omdat hij maar als een blinde achter het RIVM blijft aanlopen ? Datzelfde RIVM dat eigenlijk in het voorjaar iedere vorm van geloofwaardigheid al had verloren.
Hoe kan het dat er na zeven/acht maanden nog steeds geen duidelijkheid is over veiligheid van mondkapjes ?
Hoe kan het dat er na zeven/acht maanden nog steeds geen fatsoenlijk track en trace systeem is ?
Hoe kan het dat er in Nederland na zeven/acht maanden nog steeds te weinig test capaciteit is waardoor preventief screenen onmogelijk is ?
Hoe kan het dat bedrijven nu zelf maar particulieren in dienst nemen om zich te laten testen, en dat dit door de Nederlandse overheid wordt afgeraden. Dit terwijl ze zelf de capaciteit niet hebben om het wel te doen ?
Hoe kan het dat ik naar ieder code rood/oranje gebied van de wereld kan vliegen, en bij terugkomst in Nederland niet getest wordt ?
Tsja .... een hoop lastige vragen. Vragen waar de door jou geliefde premier Rutte geen antwoord op kan geven. Want die kan enkel in de media roepen dat sportfans hun bek maar moeten houden.
Nou succes met zo'n man.
Wim, persoonlijk vindt ik het helemaal niet erg om mij aan de regeltjes te moeten houden. Ik woon in de provincie Antwerpen. heb me netjes al die tijd aan de avondklok gehouden, draag overal een mondmaskertje (Zelfs wanneer ik de grens overga en dit dus helemaal niet verplicht is.), en daarnaast probeer ik ook zoveel mogelijk de afstandsregels te respecteren.
Daar ik sinds kort voor m'n moedertje van 87 zorg die in het verleden hartproblemen heeft gehad, kost dit mij allemaal geen moeite.
Maar waar ik wel moeite mee heb is met zo'n hypocriet figuur als Rutte, die zelf eerst alles heeft wegbezuinigt en maandenlang mensen hun gang maar laat gaan, (pappen en nathouden), en nu de mensen wil gaan vertellen hoe hard hij z'n best doet voor de Nederlandse bevolking. Want dat is uiteraard gewoon lachwekkend.
Misschien een idee om eens wat minder miljarden aan ontwikkelingshulp aan landen te schenken, waar dat geld na dertig jaar hulp nog steeds niet voor enige verbetering gezorgd heeft ?
Misschien een idee om al die multinationals die de heer Rutte maar belastingvrij in Nederland hun postbus eeeeeuh hoofdkantoortjes laat wegzetten, ook eens belasting te laten betalen ?
Misschien een idee om eens fatsoenlijke mensen met hersens op het departement zorg in dienst te nemen. Mensen die wel in staat zijn tot fatsoenlijke afspraken te komen met de pharmaceutische concerns als het gaat over de prijs die medicijnen moeten hebben. Daar bespaar je zo al een miljard of tien op, en dit is overigens ook de grootste last op het Nederlandse zorgstelsel.
Er zijn legio manieren om genoeg geld te genereren. Geld dat er toch al is overigens, maar enkel niet besteed wordt aan de zaken waar het wel voor nodig is.
Overigens is er niks populistisch aan mijn betoog, ik leg enkel droge feiten op tafel. Feiten die iedereen zo kan natrekken. Of je moet willen beweren dat er niet bezuinigt is op de zorg, en dat dit niet gedaan is door de heren Rutte en van Rijn ?
Hoe kan het dat er na zeven/acht maanden nog steeds geen duidelijkheid is over veiligheid van mondkapjes ?
Dat mondkapjes veilig zijn is iedereen het over eens.. waar ze aan twijfelen is het gedrag van mensen bij het dragen van een kapje omdat ze dan mogelijk geen afstand meer houden want het is nu toch veilig.
Hoe kan het dat er na zeven/acht maanden nog steeds geen fatsoenlijk track en trace systeem is ?
Omdat fake privacy denkers dit ernstig bemoeilijken. Als iemand morgen verdachte is van een moord, dan kunnen ze precies zeggen of die 8 maanden geleden in de buurt was van het slachtoffer omdat ze gewoon de trace data van je telefoon nog hebben!!! Als je die zelfde data wilt gebruiken om iemand te laten weten dat hij risico heeft gelopen dan is de privacy in het geding ?!?!?! Je kunt iemand prima laten weten met die data dat hij risico liep, zonder een sms naar zijn vrouw te sturen dat hij op de walletjes was.. dat hele privacy gezever is dus complete onzin omdat providers dit nu al weten en het OM het kan opvragen.
Hoe kan het dat er in Nederland na zeven/acht maanden nog steeds te weinig test capaciteit is waardoor preventief screenen onmogelijk is ?
Eens.. maar is geen complot of wat dan ook maar gewoon blunderen en onderschatten.. precies zoals ze allemaal weer het komen van een tweede golf onderschat hebben.
Het is totaal niet complex, het virus is niet verandert en ook niet weg, dus wanneer je hetzelfde gaat leven als in feb 2020 dan krijg je gewoon weer de golf van toen (normaal nog groter omdat je toen met maar 1 besmetting gestart bent) met als enige verbeterpunt dat we mensen van de IC kunnen houden of sneller er weer af krijgen.
Hoe kan het dat bedrijven nu zelf maar particulieren in dienst nemen om zich te laten testen, en dat dit door de Nederlandse overheid wordt afgeraden. Dit terwijl ze zelf de capaciteit niet hebben om het wel te doen ?
Omdat die bedrijven nu laboratorium capaciteit gebruiken voor personen waarbij een test mss helemaal niet nodig is
Hoe kan het dat ik naar ieder code rood/oranje gebied van de wereld kan vliegen, en bij terugkomst in Nederland niet getest wordt ?
Omdat je in quarantaine moet.. testen is dan enkel nodig bij klachten
Respect voor de zorg voor je moeder !!
Puur kwestie van feiten, we hadden nog 1 tot 3 F16 waarbij we onderdelen uitwisselde om ze nog te laten vliegen.. dit omdat we al jaren op nieuwe wachten. Pim Fortuyn was toen in 2006 tegen de aanschaf van de JSF.
Wat overigens toen al zinloos was want defensie had al getekend.
PS. gezien dit een Wieler site is.. mss een optie? http://www.vrijdenkersforum.nl/
Kijk dit eens:https://youtu.be/JUx-kdbKQys
En ik bedoel dat er bijna geen renner meer is die voor het AK nog in aanmerking komt 112 van de 162 renners zijn al verloren na een massasprint etappe.
Ons BBP stijgt en het percentage van het BBP dat aan zorg wordt uitgegeven is de afgelopen 20 jaar van circa 10% naar 13% gestegen.
Over JSF kan je discussiëren, ik heb er niets mee, maar defensie is de afgelopen 20 jaar van 1,5% van het BBP gezakt naar 1,17% (lager percentage over fors hoger BBP). Of defensie het nu uitgeeft aan vliegtuigen of aan vliegdekschepen het zal mij worst wezen.
Brievenbusfirma zitten in Nederland, omdat er amper belasting zit op bijv. intellectueel eigendom (bijv. trademark fees). Ga je die belasting heffen, dan vertrekken ze en heb je onder aan de streep nog minder.
Zo kan ik driekwart van je betoog wel met feiten weerleggen. De een wil meer geld naar de zorg, de ander wil meer wegen, de ander wil een groene transitie, weer een ander wil een model met zeer weinig belasting. En die mensen vinden van zichzelf allemaal dat ze gelijk hebben: welkom bij die club.
Het debat is nu bezig en zowel uit het debat als ook de adviezen komen nog strengere maatregelen.
Je kan wel proberen over de feiten heen te lullen door op futiliteiten in te gaan. Dat geld is er echt wel, en anders is het heus wel ergens op te bezuinigen of te verdienen.
Dus je kan leuk proberen op iedere slak zout te leggen. Op slakken waarop ik wederom ook weer zout kan leggen met net zoveel tegenargumenten. Want je voorbeeld van de zorg is heel leuk hoor, dat de uitgaves daarvoor gestegen zijn van 10% naar 13%. Maar dat wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk meer geld naar de zorg gaat !
Het departement zorg krijgt meer geld van de staat, helemaal correct. Maar netto is er de afgelopen twintig jaar steeds minder richting degenen gegaan die het nodig hebben. Hoofdmoot wordt gebruikt om de pharmaceutische bedrijven te spekken omdat ze bij jullie blijkbaar niet capabel zijn om medicijnen tegen goedkopere prijzen te kunnen regelen. Maar ja om dat soort dingen te (willen) zien moet je wel eerst je oogkleppen afzetten. Want jij vindt het ook normaal dat je zorgbijdrage de afgelopen 20 jaar is gestegen van 30 gulden per maand naar 130 Euro (286 gulden) per maand ?
Dus zoals gezegd, we kunnen hier wel gaan mierenneuken over waar het geld gehaald moet worden.
Maar als paal boven water blijft staan, dat het Rutte beleid er zelf voor heeft gezorgd dat de huidige situatie in de Nederlandse zorg is ontstaan. En ja dan komt er een moment dat je met "de billen bloot" moet. Wel jammer dat de normale man daar dan wederom de dupe van is.
Dit gaat niet voor steun zorgen binnen Nederland.
Check het maar zelf op de overheidssite van de RIVM.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Even naar de grafieken van ziekenhuisopnames en doden scrollen en dan op Tabblad vanaf 27 Februari klikken.
Het gaat helemaal mis met ons land, beste wielerliefhebbers.
Ingrijpende maatregelen zijn zeer noodzakelijk, mensen die dat niet inzien zijn leugenaars en Covid-Idioten.
Die laatste groepen zeggen dat nu al 6 maanden, volkomen onbegrijpelijk.
Voor sommigen die het niet begrijpen,.... bovenstaande is sarcastisch. Er is niks aan de hand, zie de grafieken. Al eens bekeken hoeveel griepdoden er dit jaar zijn, en hoeveel het er gemiddeld zijn de afgelopen 20 jaar. Al eens bekeken hoe het griepseizoen "opeens" voorbij was, en ja aansluitend begon Corona. Da's allemaal gewoon statistiek. Dat is zonder emotie. Trek je conclusies. En dat geldt ook voor wat nu gebeurd beste wielerliefhebbers.
Ja, er is een virus, ja dit weten we al zo'n 8-10 maanden. Waar verspreidt het virus zich het meest ? Ook dit weten we al op grote schaal, niet in de buitenlucht, maar in gesloten ruimtes binnen. 150.000 besmettingen op 17 milj.mensen en heel het land staat weer op zijn kop, omdat er momenteel even weer een piek is na de zomervakantie.
Mensen met gezond verstand, laat je niets wijs maken. Zorg zelf voor je eigen gezondheid, daarvoor heb je echt geen onzinnige maatregelen nodig.
De vraag is nu hoe gaan we nu verder bij elke nieuwe vorm van een "griep" virus?
Je kan als weldenkend mens tenslotte altijd meer doen dan wat de richtlijnen zeggen... daar heb je geen overheidsbeleid voor nodig.
Zoals FDJ al zei: we slaan door!
Wees als politiek nou eens echt eerlijk en zeg gewoon dat we niks kunnen doen om het virus te stoppen. Dat dichtgooien is uitstel van executie en geen oplossing.
Een vaccin duurt gemiddeld 3 tot 5 jaar, voor die tijd is elk vaccin (pok) een risico. Enige dat we kunnen doen is werken aan onze hygiëne, zo gezond mogelijk leven en bewegen.
Laatste wat je moet doen is sporten verbieden. En kijken naar sport stimuleert het zelf gaan bewegen.
Bovendien is er geen enkele aanleiding dat wielrennen (of voetbal).kijken voor besmettinsgen zorgt.
Ook is een vaccin prima in een jaar tijd te ontwikkelen.
Dat jojo gedoe heeft geen zin. Zorg voor goede hygiëne goede ventilatie en leef gezond!
Afgelasten van Sportwedstrijden past totaal niet in die boodschap
Als je zelf nergens last van hebt ik het ook wel erg makkelijk praten natuurlijk. Of ben je voorstander van het "nieuwe normaal".
Als we gewoon allemaal de rest van ons leven in een isoleerkelder gaan zitten met gezuiverde lucht gaat er niemand meer dood aan dit virus.
Ben wel benieuwd hoe jij in je leven wordt belemmerd door de maatregelen overigens, please enlighten me!
En de tweede golf begint al tijdens de hittegolf, en piekt al bijna tijdens de tweede 'indian summer' hittegolf van twee weken terug.
Dat we sneu zijn omdat het management van VDP op de verkeerde wedstrijden heeft gegokt is niet het probleem van de mensen die verantwoordelijk zijn voor onze collectieve gezondheid.
Ik mis nog steeds hét argument dat me moet overtuigen van het nut van deze beslissing. Hoe had een rit die start in Nederland en aankomt in België voor meer corona-besmettingen gezorgd dan een rit die start en aankomt in België? Heel concreet?
Dit was laatst nog in NL:
https://www.gelderlander.nl/nijmegen-e-o/hele-vriendengroep-met-corona-besmet-op-bierfestival-buiten-onderling-let-je-niet-zo-op~a5964b74/
Misschien is het aflassen van een tijdrit overdreven, maar in denk dat we in deze situatie even uit moeten gaan can ‘better safe than sorry’.
@Reusjen:
Nu ga je er zelf dingen bij verzinnen, zoals dat ze uit elkaars glas zouden hebben gedronken. Als we dingen erbij gaan verzinnen kan ik ook nog wel ff doorgaan, dat slaat simpelweg nergens op.
En het verhaal is toch vrij duidelijk waar de besmetting heeft plaatsgevonden; wil je nog weten aan welk tafeltje het precies is geweest ofzo?
Dit staat letterlijk in de door jou aangeleverde bron.
Ik vind inderdaad meerdere zaken relevant. Hoe close was het contact en voor hoelang. Ontmoeten ze elkaar op het festival of hebben ze samen opgepropt in een auto gezeten. Dat soort zaken maakt nogal uit.
In het geval van de stadions pak je alleen wat jou het beste uitkomt. Als je de wetenschap volgt is de kans dat de besmettingen in de kroegen en tijdens het reizen hebben plaatsgevonden gewoon vele malen groter dan in de buitenlucht.
Ik wil echter wel zeggen dat "better safe than sorry" een gevaarlijke gedachtegang is. Ten eerste omdat je daarmee alles kan rechtpraten. (Bijv. Er zijn verkeersdoden dus verbieden we al het verkeer, better safe than sorry). Ten tweede omdat ook maatregelen tegen het coronavirus nadelige effecten kunnen hebben. Juist door heel specifiek te kijken welke maatregelen het meest noodzakelijk en doeltreffend zijn voorkom je dat het dagelijkse/normale leven teveel ontregeld wordt want ook dit heeft nadelige effecten op bijv. welzijn en economie.
Dat is puur speculatie van de uitbater. Wat ze zelf zeggen over de glazen:
"Wat ze wél goed deden: het (eigen) glas netjes spoelen voor een nieuw biertje. "
Oftewel: het lijkt mij het meest logisch er vanuit te gaan dat ze netjes uit eigen glas hebben gedronken, welke ook nog schoon was. Speculeren mag je samen met de uitbater doen als je dat zo leuk vindt.
@N92
Daarom zeg ik ook 'in deze situatie'. Niet in elke situatie is dat het beste natuurlijk, maar zelf vind ik van wel in deze situatie. ;)
Moet ik nu echt je eigen bron gaan quoten: "Mogelijk dat één van de vrienden uit de groep dertigers al een snotneus had, oppert hij(de uitbater). Of dat ze uit elkaars glas hebben gedronken.
Dat laatste sluit Petra niet uit. ,,Ik voel me wel schuldig”, zegt de Nijmeegse nu."
Je bent hier gewoon niet eerlijk bezig en alleen maar feiten bij je mening aan het zoeken. Dit is gevaarlijk.
Anyway, cherrypicking dit geneuzel. Besmettingen kunnen ook gewoon in de buitenlucht voorkomen. Zeker minder snel dan in gesloten ruimtes, maar het kan wel.
Om dit nog even te ondersteunen met een gezond-verstand-voorbeeld: De huidige spike zijn mensen die 10-14 dagen geleden besmet zijn geraakt. Je weet wel, toen het 25-30 graden was en iedereen lekker buiten was en de ramen open had. Toch gek dat er dan opeens zoveel mensen besmet raken.. ;)
Ikzelf vind het argument van de voetbalwedstrijden en logische verklaringen voor de besmettingen sterker, maar daar heb je alleen uitgehaald dat ze in een stadion hebben gezeten. Misschien kan een voorbeeld het duidelijk maken. Een vriendin van mij heeft corona opgelopen, vrijdagavond was ze op een feestje waar veel gedronken werd en iedereen aan elkaar liep te hangen. De volgende dag heeft ze via teams een gesprek gehad met een besmette collega, nu blijk ze corona te hebben. En dat via teams, wie had dat ooit kunnen vermoeden. De kans dat je via een online gesprek corona krijgt is klein, maar hij is er wel, dat blijkt.
Ik zeg niet dat jij gevaarlijk bent, ik zeg dat je manier van werken gevaarlijk is. Als het doel niet meer is de waarheid te zoeken maar te zorgen dat je bewijzen vindt voor jouw waarheid dan gaan we de verkeerde kant op.
Je laatste punt is pure speculatie, er is simpelweg aangetoond dat er buiten nagenoeg geen besmettingen plaatsvinden. Uiteraard moeten we hier scherp op blijven en nog beter onderzoek doen. Maar dit soort dingen als causaliteit brengen is niet oké.
Helemaal met een nieuw virus wat in de praktijk veel besmettelijker is dan bv de normale griep, moeten we mijns inziens gewoon extra voorzichtig zijn.
Ik ben overigens nog steeds benieuwd waarin jij nou belemmerd wordt door de maatregelen, vertel!
Van de 7.324 onderzochte besmettingen bleek er welgeteld 1 buiten plaats gevonden te hebben.
Einde discussie. Belachelijk besluit om BB tour in Nederland af te gelasten.
Sowieso een belachelijk besluit om maatregelen buiten in stand te houden. Laat het gaan, dan zijn mensen misschien meer bereid de resterende maatregelen wel te gehoorzamen.
https://zorgnu.avrotros.nl/nieuws/item/coronavirus-verspreidt-zich-nauwelijks-buitenshuis/
Ah ja die laten we nu wel gewoon in Nederlandse hotels zitten of zitten alle renners braaf in Belgische hotels al die dagen? Zo, nee? Dan slaan ze nog eens door. Je kunt beter die atleten vanuit de bubbel buiten laten fietsen dan ze in hotels proppen dagenlang. Kans dat je daar iets oploopt is groter.
Feit is dat vrijwel iedereen in het duister tast. Dat in de huiselijke en vriendschappelijke sfeer de voorgenomen 1,5 meter afstand waarschijnlijk veelvuldig met de voet getreden wordt en dat misschien wel grootste bron van verspreiding is. Domeinen waar de overheid geen gezag heeft of niet kan handhaven. Buiten die domeinen moet de overheid dan ineens overcompenseren zo lijkt het.
Het laat toch een wrange smaak achter, vooral hoe makkelijk een grote massa te mobiliseren is voor deze zaken en maatregelen gepikt worden die niet horen bij een vrije samenleving (in het bijzonder in Spanje).
Wat wordt de volgende stap, bij teveel nieuwe besmetting allerlei publieksevenementen en samenkomsten van mensen blijven verbieden tot het vaccin komt.
En dan mensen verplichten een vaccin te nemen, doe je dat niet mag je nergens meer in? Dat je onder 'zachte dwang' een niet goed doortest middel moet innemen welk misschien wel schadelijk voor je gezondheid zal blijken op termijn.
Dat mag voor mij de volgende stap zijn, bij teveel nieuwe besmettingen allerlei publieksevenementen en samenkomsten van mensen blijven verbieden tot het vaccin komt.
Ik ben toch wel heel erg benieuwd of jij zelf op enige manier geraakt wordt door dit virus. En dan bedoel ik beperkt of financieel geraakt. Ik weet dat het niet aan te voeren is als argument omdat het een drogredenering is, maar ik ben gewoon heel benieuwd hoe je tot zo'n uitgesproken mening 1 kant op komt.
Ik ben wel benieuwd of jij er last van hebt. Ik heb er zelf in ieder geval wel last van gehad als ZZPer, en blijf alsnog achter de meeste maatregelen staan. Ben in ieder geval niet hypocriet vanwege geld ;)
Ik werk en studeer. In mijn studie heb ik er wel aardig wat last van omdat de kwaliteit van het onderwijs gewoon gekelderd is. In mijn werk was ik voor corona al begonnen met thuiswerken, dus in die zin is er weinig veranderd. Financieel merk ik er helemaal niets van.
misschien een adennen rit erin gooien?
dat was paar jaar geleden een groot succes met veel spanning enzo
Ik kan mij niet voorstellen dat een organisatie nu nog een start, route en finish plaats geregeld krijgen in 2-3 dagen. Dus een compleet nieuwe etappe zie ik niet gebeuren.
Enige kans die ze hadden was vandaag een stuk parcours van de Waalse pijl lenen.
Ik bedoel, je kan nu wel 'angsthazen' roepen, maar bij de eerste golf bleek dat juist de beslissingen die vlak voor de golf genomen werden enorm veel invloed hadden op het verdere verloop: het carnaval in Brabant, een voetbalwedstrijd en paardenrace in de UK, het niet sluiten van een apres-ski bar in Tirol - het waren allemaal beslissingen die leidden tot uitbraken waarvan het weken of zelfs maanden kostte om ze onder controle te krijgen.
Tomas Van Den Spiegel
@tomasvds
Too bad the Tour de France has set a precedent on a couple of occasions that has lead to cancellation of events. If authorities, organizers, teams and fans cooperate, professional cycling can perfectly be organized in a safe way. All the best to the colleagues
Probleem is alleen, als je mensen oproept om thuis te blijven zijn er altijd een hoop die denken, als de rest thuis blijft dan sta ik daar alleen dat kan geen kwaad... en zo staan er dan 5000
Het is vooral jammer voor het AK van de BinckBank Tour dat normaal vandaag vorm zou krijgen
Verder staat het forum bol van de complotdenkers. Fijn dat de onderbuik van de Nederlandse samenleving er ook is. Uit mijn hoofd:
- Corona is ongeveer 10 keer dodelijker dan de griep.
- Vergelijkingen met dodenaantallen met de griep miskennen dat (i) de aantallen besmettingen zijn afgeremd door de eerste lock down, (ii) Corona ook voor veel langdurige narigheid zorgt voor mensen die er niet aan overlijden, meer dan de griep.
- Dat de dood bij het leven hoort, betekent niet dat we er niet zo veel mogelijk aan moeten doen om onnodige doden te voorkomen. We houden ook niet op met onderzoek naar kanker, stellen regels aan autorijden, etc. etc.
Natuurlijk is het prima om een discussie te voeren over welke maatregelen het beste werken tegen de minste beperkingen aan economie en bewegingsvrijheid en natuurlijk mag je kritiek uitoefenen op dit kabinet (dat wat mij betreft opnieuw achter de feiten aanloopt), maar de combinatie van complotdenken met potjes schelden gaan me echt veel te ver.
Het werkelijke probleem is natuurlijk dat de laatste maatregelen zo kort geleden zijn afgekondigd dat de veiligheidsregio’s geen andere mogelijkheid zagen dan afgelasten.[/quote]
Nee, dat klopt totaal niet, dit is niet wat de veiligheidsregio heeft opgedragen. Dit is puur een keuze van de burgemeesters, die op totaal niets is gebaseerd. Dat ze ook in het geheel niet kunnen uitleggen waarom het niet zou kunnen en waarom ze volledig ingaan tegen de duidelijke bedoeling van de kabinetsmaatregelen (sportwedstrijden gaan door) is tekenend.
Van de veiligheidsregio Zeeland mag het in ieder geval gewoon, dus dáár kunnen ze niet, wat ze onterecht wel doen, naar verwijzen. In de [url=https://www.zeelandveilig.nl/sites/zeelandveilig/files/2020-09/Noodverordening%20Zeeland%2029%20september%202020%20-%20Ondertekend.pdf]noodverordening[/url] is sportbeoefening juist uitgesloten van de maatregelen, precies zoals het kabinet het heeft bedoeld.
Maar goed, mijn punt blijft staan: burgemeesters moesten op korte termijn kiezen hoe ze zouden omgaan met de nieuwe regels. Kennelijk zagen ze geen andere optie dan de koers afgelasten. Punt zit 'm in de termijn.
Ik weet niet hoe jij bij die onzinnige cijfers komt.
Seniele ouderen kunnen jaren rondrijden met af en toe een spookrijder tot gevolg. Herkeuringen zijn sowieso meer voor de vorm dan dat ze bedoeld zijn om gevaarlijk gedrag van ouderen te weren. Motoren van auto's zijn niet begrensd terwijl bijna in de gehele wereld het potentieel van bijna iedere auto niet benut mag worden. Er is geen technologie in auto's ingebouwd die alle Smartphones blockt in auto's en enkel communicatie via bluetooth via de auto elf toestaat. Er zitten geen alcoholsloten op auto's. Buiten gepiep in modernere auto's is een gordel dragen niet nodig om te rijden.
"Mortality for COVID-19 appears higher than for influenza, especially seasonal influenza. While the true mortality of COVID-19 will take some time to fully understand, the data we have so far indicate that the crude mortality ratio (the number of reported deaths divided by the reported cases) is between 3-4%, the infection mortality rate (the number of reported deaths divided by the number of infections) will be lower. For seasonal influenza, mortality is usually well below 0.1%. However, mortality is to a large extent determined by access to and quality of health care."
https://www.who.int/westernpacific/news/q-a-detail/q-a-similarities-and-differences-covid-19-and-influenza
Nu zij een bronvermelding voor jouw cijfers. CDC en 0,34%? Ben benieuwd.
En ik bedoel dat er bijna geen renner meer is die voor het AK nog in aanmerking komt 112 van de 162 renners zijn al verloren na een massasprint etappe.
Gewoon laten staan de tijdverschillen nu.
Overigens eens met @Dr op en dr Over waarin hij het heeft over het stelselmatig uithollen van de zorg door het liberale gedachtegoed. Daardoor te weinig en te dure zorg met nu de Corona pleures is uitgebroken, algehele chaos.
En zoals Schollekop precies zegt. Diezelfde Liberaal zou zich kapot moeten schamen voor zijn bezuinigingen op de zorg. NL heeft met de helft meer inwoners dan BE 50% minder IC bedden. Slimme Mark.
Echter, voor de 2e golf extra bedden lijkt niet nodig om twee redenen:
1 ze slagen erin om het percentage mensen dat op de IC komt na ziekenhuisopname sterk te verlagen
2 wanneer ze er dan toch op komen houden ze gemiddeld maar 8 dagen een bed bezet ipv 21 dagen dan kun je dus met 1/3 toe