BORA-hansgrohe niet van start in Bretagne na positieve Covid-19 test

dinsdag 25 augustus 2020 om 11:59
BORA-hansgrohe niet van start in Bretagne na positieve Covid-19 test

© Cor Vos

BORA-hansgrohe is deze ochtend niet van start gegaan in de Bretagne Classic. Reden: een positieve coronatest van een van hun renners. Dat meldt het team in een persbericht, waarin voorlopig wel verzwegen wordt om wie het precies gaat.

“Een van de renners heeft een positief resultaat ontvangen van de 3-dagen test, ondanks een negatief resultaat bij de 6-dagen test”, meldt het persbericht van BORA-hansgrohe. “Het gevolg is dat de volledige ploeg zich heeft teruggetrokken uit de Bretagne Classic. Alle nodige maatregelen richting contact tracing zijn onmiddellijk uitgevoerd.”

“Alle renners en stafleden die in onmiddellijk contact zijn geweest met de renner, gaan nu in zelf-quarantaine, zoals het protocol voorschrijft. De betreffende renner vertoont geen symptomen of ziekteverschijnselen”, besluit de mededeling. Om welke renner het gaat, weten we voorlopig niet.

Dit artikel delen:

49 Reacties

Dikke Vrouw 25 augustus 2020 om 12:20

Zo 50000 euro uitgespaard

Chasse_patate 25 augustus 2020 om 12:23

Dan moeten ze ook 50k boete krijgen.

Magician 25 augustus 2020 om 12:30

Omdat ze protocol volgen. Ja joh..

Matxin 25 augustus 2020 om 12:25

Nu is het wachten op het nieuwsbericht waarin de desbetreffende renner weer een nieuwe test heeft gedaan waarvan de uitslag negatief is.

Is er dan niemand bij de UCI/ploegen die inmiddels doorheeft dat de huidige methodiek van testen helemaal niet werkt en ook helemaal niet voor dit doeleinde bedoeld is..?

Deel Koeper 25 augustus 2020 om 12:31

OK, laten we dan een nieuwe methodiek uitwerken en niet meer koersen tot we iets hebben dat wel werkt.

kaas 25 augustus 2020 om 12:33

Is er een beter alternatief dan wat ze nu doen? Volgens mij is er niet zoveel keuze

Panache 25 augustus 2020 om 12:35

Testen zijn een momentopname. Indien de test over 5 dagen negatief is dan doet dat niets af aan de eerdere positieve test (en ja ik weet dat dubbel positief in het wielrennen eens vals-positief ratio heeft van 1 op de 3.500). Je kan ook je kop in het zand steken en pas in actie komen wanneer het virus door het peloton waart. Consequentie zal zijn dat de overheid het wielrennen verbiedt en dan heb je helemaal niets.

the student 25 augustus 2020 om 12:45

Lees dit eens. De false positive ratio is te hoog. En dat heeft nogal een affect op het aantal positives als de prevalence ( aanwezigheid ) laag is. Omdat we nu gezonde personen testen is de aanwezigheid laag en is de kans dat een vals positief een daadwerkelijk positief is niet eens zo groot. Met twee keer testen wordt het lager, maar dan heb je nog de twijfelgevallen. En laten we niet beginnen over de false negatives…

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html

"The reliability of positive results falls to near zero when test positivity approaches the FPR.
However, even with positivities up to around four times the FPR, over 20% of positive results
are likely to be false positives. Unless other respiratory diseases are pervasive in a test
population, most of these false positive individuals would likely be asymptomatic, which could at
least partially explain the reports of large numbers of asymptomatic carriers of SARS-CoV-2.
Positive PCR results in individuals that don't develop symptoms should generally be considered
doubtful unless confirmed by a second positive test. "

Panache 25 augustus 2020 om 13:02

Je artikel is al 4 maanden oud, wat prehistorie is voor een virus dat we pas 8-9 maanden kennen. In de ontwikkelde landen is vals-positief teruggebracht tot 1,7% en ga je secuur te werk (buiten de teststraten etc) dan zit je nog nauwkeuriger. Voor de Tour test je dubbel, dus is de kans op vals-positief 1,7% x 1,7%.

the student 25 augustus 2020 om 13:08

Artikel is van 18 augustus dit jaar?

Jup en 1.7 x 1.7 = twee keer vals positief.

Maar wat is de beslissing bij 1x positief en 1x negatief. De kans daarop blijft ongeveer 1.7%. Want dat is hier ook het geval. Staat het laatste resultaat , vervalt het eerste? Vervalt het resultaat van je Teammaats die wel negatief zijn en blijven die ook thuis? Doen we nog een test? Is daar nog tijd voor etc etc.

Voor de tour de frans test je minstens 6500 mensen twee keer… Gaan alsnog leuke cijfers uitrollen.

assen 25 augustus 2020 om 13:22

@the student
Precies wat ik gisteren ook al op WF poste. Veel mensen snappen de statistiek niet, vrees ik.
@horsm: Misschien een kort artikeltje maken voor WF, voor komend weekend? Ik wil wel (mee)schrijven of input geven. Schrijven en statistiek is mijn werk. Ben alleen niet op de hoogte van het precieze testproctocol in de Tour (is er een hertest?).

Natte spons 25 augustus 2020 om 13:29

De kans op vals positief is: 0,017×0,017=0,000289, oftewel 0,03% De kans op 1 vals positief en 1 (correct) negatief is 2×0,017×0,983, oftewel 3,3%.

Krul 25 augustus 2020 om 13:48

@thestudent – Heeft elke ploeg 40 stafleden mee tijdens de Tour?

ssj 25 augustus 2020 om 13:48

@the student. Artikel is van eind april.

Wat ik me afvraag: kun je mensen niet dubbel testen? Als je beide positief bent, dan eruit?

SnellePelle 25 augustus 2020 om 14:26

@de Student
Omdat het imperfect is moet je het direct als waardeloos bestempelen?

Wees nu eens blij dat de koers onder deze voorwaarde een kans heeft. Zit niet te zeiken om een paar muggenzifterige procenten. En zeker geen onderzoeken aanhalen die stammen uit het prehistorisch tijdperk qua corona kennis.

Frank V 25 augustus 2020 om 12:31

Goed dat men voorzichtig is.

japio 25 augustus 2020 om 12:35

Dit gaat ongetwijfeld tijdens de Tour ook gebeuren. Het zou wel een debacle zijn als de Gele Trui eruit moet, vanwege corona van ploeggenoten.

James Highsand 25 augustus 2020 om 12:45

Er gaan geruchten dat de Pinarello van Bernal al dagen een blafferig hoestgeluid laat horen. De fiets staat inmiddels helemaal alleen in een grote truck en een uitstrijkje derailleurolie en een stukje stuurlint worden momenteel in een laboratorium van de Franse GGD getest op Coronasporen. De uitslag wordt vandaag nog verwacht.

BigApple 25 augustus 2020 om 12:36

Ik houd mijn hart vast voor de Tour. Als niet iedereen van de Tour in een bubbel leeft, vallen er straks ploegen uit bij bosjes.

Sagan=hulk 25 augustus 2020 om 13:01

Het feit dat er behoorlijk wat vals positieven zijn, is niet de enige reden dat de PCR test geen goed middel is om te gebruiken in de huidige context. Dat wordt perfect uitgelegd in onderstaand filmpje.

https://youtu.be/X1d9hqVcP4Y

Dus opnieuw een renner zonder enige vorm van symptomen die positief test en waardoor de hele ploeg niet mag deelnemen, wat moet er gebeuren vooraleer ze het huidige beleid gaan veranderen?

Panache 25 augustus 2020 om 13:05

Is het hebben van nul symptomen naar jouw mening een argument dat je niet besmet kunt zijn? We weten toch al lang dat 2% ernstig ziek wordt, 3% zich grieperig voelt en 95% vrijwel niets merkt.

the student 25 augustus 2020 om 13:11

Dat komt omdat 20% van die 95% asymptomatische mensen vals positief getest is….

In het meest gunstige geval…

SnellePelle 25 augustus 2020 om 14:29

Volgens jouw prehistorisch onderzoekje wat je op google gevonden hebt wel.

Jouw glas is half leeg, want 80% is goed. Maximaal dan volgens jouw inzicht.

Sagan=hulk 25 augustus 2020 om 13:18

@Panache
Ik begin vooral een beetje moe te worden van die koers om mensen continu in angst te laten leven omwille van dit virus. Al jaren leven we samen met dodelijke virussen en geen haan die er naar kraaide. Plots moet zelf iedereen zonder symptomen getest worden en wordt de vrijheden van velen ontnomen.

Cijfers van Zweden, waar er geen lockdown – geen maskers – geen angst – geen hysterie was, tonen aan dat het virus niet de killer was die de modellen een half jaar geleden voorspelden. Misschien moet de nadruk maar eens gelegd worden op het feit dat we mits enkele beschermingsmaatregelen voor de risicogroepen perfect terug kunnen samenleven zoals vroeger.

Michiel De Rooij 25 augustus 2020 om 13:20

Zweden als land die bewijst dat….is al behoorlijk achterhaald inmiddels. Veel doden en brandhaarden in de grote steden. Omringende landen willen geen Zweden meer binnen hebben.

Panache 25 augustus 2020 om 13:48

De meeste overheden hebben er voor gekozen om dit virus te bestrijden tot er een werkend vaccin voorhanden is. Daar kan je zeker over van mening verschillen, of dat goed of slecht beleid is. Maar dat is een geheel andere discussie dan vals-positief en/of quarantaine.

the student 25 augustus 2020 om 13:32

Ik zeg ook helemaal niet dat we niks moeten doen aan corona.

Maar ik begin me pas zorgen te maken als de renners ook klachten hebben of ziek zijn.

Testen met pcr tests om aan te tonen dat je negatief bent is onmogelijk en voegt niks toe naast veel rompslomp en paniek.

De enige betrouwbare cijfers zijn die van de ziekenhuisopnames. En ic opnames. De rest moet eerst eens goed opgeschoond worden met betere data en accuratere testen.

Een ander probleem is dat de teams het zelf moeten regelen. En dat de accuraatheid van de test bij het ene lab anders is dan het andere.

Panache 25 augustus 2020 om 13:50

"Maar ik begin me pas zorgen te maken als de renners ook klachten hebben of ziek zijn."

Oké, dus kop in het zand en pas in actie komen wanneer het te laat is (en de overheden de koerst stil leggen). Ieder heeft recht op een mening, maar jouw werkwijze is een snelcursus hoe je zsm weer in lockdown zit.

the student 25 augustus 2020 om 14:10

In lockdown gaan of niet heeft alles te maken met de naleving van de maatregelen. Niet met testen. Dat gaat allemaal niet zo goed. Dat weet ik ook wel, maar testen an such helpt daar niet aan.

Het andere nadeel is dat renners nu geloven dat ze negatief zijn en binnen hun bubbel de anderen ook.

Ze kunnen het beter niet weten. Zodat ze ook bij onderling contact vele malen voorzichtiger zijn en niet elkaar om de nek springen bij winst. Uitgebreid de staff feliciteren etc. Bidons delen! Etc….

Ik geloof daadwerkelijk dat testen weinig toevoegt aan het in toom houden van de verspreidingen. En al deze maatregelen werken een cultuur van zwijgen alleen maar in de hand.

Maar opnieuw in lockdown hangt niet af van testen. Dat hangt af van naleving van regels. We kregen corona prima onder controle zonder uitgebreide testen.

Nu is er een heilig geloof in een negatief resultaat. En de negatieven zullen tijdelijk de maatregelen minder goed naleven. Dat is veel schadelijker. Dan minder testen.

Wigo 25 augustus 2020 om 14:13

Michel

Er is momenteel NIKS aan de hand in Zweden in vergelijking met de rest van Europa!

Jouw bewering is volslagen onwaar.

SnellePelle 25 augustus 2020 om 14:32

Wanneer jij je zorgen begint te maken interesseert niemand. Punt is dat er een meetbare methode is die door overheden en bonden wordt omarmd om met voldoende veiligheid voor de volksgezondheid te monitoren en waarmee we kunnen koersen. Net meer en niet minder.

the student 25 augustus 2020 om 14:42

De overheid neemt zwart – witte maatregelen.

De pcr tool lijkt er eentje met een zwart – witte uitslag. Win win zou je zeggen.

Totdat je de statistiek er een keer op loslaat.
PCR-testen op coronavirus lijken leuk voor de beleidsmakers om ze cijfers te geven waar ze beslissingen kunnen verdedigen.

De beleidsmakers willen het woord `onzekerheid` of `foutmarge` niet eens horen. Laat staan dat ze de implicaties ervan snappen. Die sturen liever de gezonde vals – positieven onterecht in quarantaine. Dan dat ze beschuldigd worden niets te doen. Onder het mom van collateral damage. Over de vals negatieven zul je ze noooooit meer horen.

Michiel De Rooij 25 augustus 2020 om 15:02

Wigo. Dan zou ik me maar eens beter inlezen als ik jou was.

Brabander 25 augustus 2020 om 15:47

@Michiel: wat is er dan wel in Zweden volgens jou?

jappe666 25 augustus 2020 om 13:32

Als het Benedetti, Drucker of Schelling is heeft Bora mogelijk al een serieus probleem, want die reden samen met Schachmann nog in Lombardije en ik neem aan dat die ondertussen wel in de Tour-bubbel zit?

LB108 25 augustus 2020 om 14:01

3e dag voor koers dus 6e dag was wel negatief dus lijkt niet het geval

user5697 25 augustus 2020 om 13:44

Ofwel is het een excuus van Bora om van deze flutwedstrijd, die dan nog op een verkeerd moment valt, vanaf te komen. Ofwel is dit hetgeen we vanaf volgende week in de Tour zullen zien. Alleen denk ik niet dat Bora (of vele andere ploegen) met de positieve test naar buiten zullen komen.
Een kleine gok. De eerste helft van de Tour zullen we weinig of niets horen van positieve testen. Maar die zullen er wel zijn, maar zullen in de doofpot gestoken worden. Dan zijn er nog twee mogelijkheden. Ploegen zullen besmette renners “met rugpijn of met kniepijn” laten opgeven. Ofwel blijven de besmette renners in koers, totdat naar het einde van de Tour toe, de besmettingen onder renners en medewerkers stevig toenemen of zelfs exploderen. Dan zijn we nog niet thuis….

Panache 25 augustus 2020 om 13:52

Hoe vaak moet jou nog verteld worden dat de afname en uitslag van de coronatesten niet via de ploeg(artsen) lopen?

Maillot à Pois 25 augustus 2020 om 13:56

Er kan eventueel gesjoemeld worden met de risico-inschattting die ploegdokters elke ochtend en avond moeten maken. Maar een positieve test in de doofpot stoppen kan nooit.

Wigo 25 augustus 2020 om 14:10

3 dagen test ! LOL

en dat VIER dagen VOOR de Tour?

Maillot à Pois 25 augustus 2020 om 14:22

Heeft niets met de Tour te maken.
Alle deelnemers aan (eender welke) UCI-wedstrijd worden 2x getest, een eerste keer 6 dagen voor die wedstrijd, een tweede keer 3 dagen voor die wedstrijd, in dit geval dus de Bretagne Classic.
Een renner van Bora heeft dus positief getest 3 dagen geleden (maar niet 6 dagen geleden).

Dumoulinke 25 augustus 2020 om 14:23

Waar we tegenaan gaan lopen is veel ingrijpender dan bijvoorbeeld de dopingtest. Bij een dopingtest draait het alleen om de renner zelf. Is die positief dan zet je hem uit koers. Bij de coronatest is de vervloekte pest dat jij ook de koers moet verlaten als twee of meer mensen uit de complete entourage van je team positief testen. Ik weet helaas niet om hoeveel mensen het gaat, maar het is een aardige bus vol. En hoe groter het aantal mensen, hoe groter de kans op …

Drie weken lang, en na het uitvoeren van honderden tests, mag niet meer dan 1 keer een positieve uitslag volgen. En wordt dan helaas toch Jan Cactus die spaken monteert en Jannet Reuzenkop die de telefoon oppakt voor de Jumbo’s positief getest dan betekent dit dat de beste renners op aarde – want dit zijn ze momenteel – Roglic, Dumoulin en co allemaal hun koffers kunnen pakken. Ja, houdt het maar eens drie weken vol zo. Wie goed is in kansberekening mag alvast aan de slag. Bereken het aantal mensen dat de entourage van een team bevat, bereken het aantal tests dat bij al deze mensen in drie weken tijd wordt gedaan, en zet daar tegenover het percentage van aantal keren dat een valse positieve test wordt gedaan. De uitkomst ga je niet leuk vinden.

En dan heb ik het nog niet gehad over de eenvoudige wijze waarop ‘laboranten’ worden omgekocht. Wij Nederlanders zijn wat dit aangaat tamelijk naïef en zondigen in veel lichter mate aan omkooppraktijken omdat we in ‘doe-maar-normaal-dan-doe-je-al-gek-genoegland’ leven (dit gaat mij vet veel commentaar opleveren, weet ik nu al), maar in het buitenland is het vrij normaal dat als je op z’n Ineos drie vrachtwagens vol aan bankbiljetten hebt je eventjes twee labo-mannekes omkoopt: ze verzoekt het op een positieve coronatest te laten aankomen bij pakweg twee monteurs. Ik vrees dat onderschat wordt hoe kinderlijk eenvoudig het straks is in de Tour is om in die drie weken tijd binnen een complete entourage twee mensen positief te laten testen.

We zijn dus aan een dubbel gevaar blootgesteld: vals positieve uitslagen én omkoperij.

Jumbo/Nederland heeft de pech dat het uitgerekend in het coronajaar de sterkste selectie ooit heeft. We kunnen zomaar het kind van de rekening worden. Een peperdure rekening wel te verstaan.

SnellePelle 25 augustus 2020 om 14:35

Lang verhaal voor je teleurstelling.

Maar TJV heeft met die crashers, B selectie op kampioenschappen en ongeval veroorzakers gewoon zelf een probleem.

Panache 25 augustus 2020 om 14:37

De groep is 360 mensen groot. Ze starten met een dubbele test, daarna op de rustdagen nog eens (ik vermoed wederom een dubbele test). Je test dus in totaal 2.160 keer. Kans op dubbel vals-positief is 1,7% maal 1,7%. Over de gehele tour kom je dus met 0,6 persoon te zitten die onterecht naar huis gaat. In praktijk dus met 0, 1 of 2.
Die onzin van mensen opzettelijk besmetten of labo's omkopen geloof ik niet in, dan gebeurt ook niet met hormonen of andere doping waarmee je een concurrent positief kan laten testen (en er dan direct 2 jaar vanaf bent). Buiten dat is het praktisch lastiger uit te voeren dan je verwacht.

the student 25 augustus 2020 om 14:43

De groep is groter dan 360 renners. 20x groter.

user5697 25 augustus 2020 om 14:38

Tijdens de Tour worden slechts twee testen voorzien, op 7 en op 14 september. Daarbuiten (risico-inschatting, symptomen enz.) ligt de volledige verantwoordelijkheid bij de ploegen en ploegartsen. Ongetwijfeld zullen sommige ploegartsen hun verantwoordelijkheid opnemen. Anderen zullen dit misschien niet doen, als ze een kandidaat winnaar in de ploeg hebben. Het blijft dus perfect mogelijk om vanaf de tweede helft van de Tour besmet te zijn, en toch onopgemerkt (voor de Tourorganisatie en de buitenwereld) de Tour verder te zetten.
En dan hebben we het nog niet over de vals-positieve testen, maar ook over de vals-negatieve testen. Als iemand een (vals)-negatieve test aflegt, maar wel symptomen vertoont, dan is de organisatie hiervan niet op de hoogte. Het hangt dan enkel af van de goodwill van de ploeg. Als de ploeg(arts) dan liegt, zitten we in het scenario zoals ik eerder beschreef. Namelijk het risico dat tijdens het laatste deel van de Tour een aantal renners en begeleiders besmet dreigen te raken.

Panache 25 augustus 2020 om 14:40

Kijk daar, je hebt je ingelezen en al wat fouten uit je betoog gehaald, goed werk! Nu de rest nog.
Een 100% waterdicht protocol bestaat niet, maar de overheden eisen screening en maatregelen, niet meer en niet minder.

user5697 25 augustus 2020 om 14:47

@Panache
Vroeger werd de dopingfraude bij de Fransen (Thevenet en co) systematisch met de mantel der liefde bedekt. En dan heb ik het echt over de fraude in het plashokje. Toen Pollentier met de “peer” ontmaskerd werd, deden velen hetzelfde. De Fransen op kop. Dag na dag. Met de volle medewerking van de controleurs. Maar omdat dit Pollentier toch de Tourzege ging opbrengen, werd dit bij hem en bij hem alleen ontmaskerd. Toen ging het nog voornamelijk om amfetamines. Later werden er in de Tour, wonder boven wonder, bijna nooit Fransen betrapt op EPO en hormonale middelen. Terwijl ze autoladingen vol ingespoten kregen. De urinetests bleven een lachertje, en wat er met de bloedstalen gebeurde…. ? Daarover bestaan wilde verhalen.

user5697 25 augustus 2020 om 14:52

@Panache
Welke fouten ? De verantwoordelijkheid ligt grotendeels bij de ploegen, en niet bij de organisatie of bij een onafhankelijke partij. En dat is een bijzonder zwak punt. Elke dag testen, met heel snel de uitslag. Dat is het enige dat werkt. Maar met de kans dat ploegen onterecht zullen moeten opstappen door vals-positieve tests.
Wel Panache. Hoeveel ploegen zullen er de komende Tour moeten opstappen ? Je antwoord zal ons veel wijzer maken over wat je denkt over het fraudeprincipe bij de ploegen.

Headlines

Materiaalzone

Populair