Materiaalzone 
Fietstoerisme 
maandag 4 juli 2022 om 19:30
‘Zege Groenewegen laat mij koud’ – WielerFlits Update #4
Video Daags na de beladen zege van Fabio Jakobsen, boekte ook Dylan Groenewegen een emotionele overwinning. Beide Nederlanders liggen sinds de horrorcrash in Polen niet meer op één lijn en dat werd eens te meer duidelijk de afgelopen twee dagen. Met de prachtige Tour-start in Denemarken en de rustdag voor het peloton in het verschiet, is er genoeg te bespreken!
In de WielerFlits Update blikken onze verslaggevers Youri IJnsen en Nico Dick terug op de derde etappe in de Tour de France 2022. Ook laten ze hun licht schijnen over het Grand Départ dit weekend in Denemarken. En zitten de renners nu te wachten op zo’n rustdag zo vroeg in de ronde? Kijk en luister snel!
Meer video’s zien uit het peloton?
Abonneer je dan nu op ons YouTube-kanaal!
De WielerFlits Update is ook te beluisteren als podcast
iTunes
Spotify
RSS-feed
Jakobsen is kortzichtig om zo zijn wrok bij Groenewegen te leggen. Dylan zou achteraf de sprint en Polen graag 100x over willen doen en verliezen. Dat zegt genoeg over spijt. Als ik zie hoe een Sagan en ook de andere sprinters ook nu weer heen en weer gaan dan is het kortzichtig om alleen Groenewegen de schuld te geven. (Overigens: Als Ewan niet inhield gisteren had hij er ook bij gelegen. Oorzaak: de hele meute die naar rechts afweek. Kortom: Ook het doorzetten van de sprinter speelt een rol. Jakobsen heeft ook een eigen rol hierin.) Vergeven geeft overigens ook altijd ruimte om meer vrij te leven.
Als Jakobsen baat heeft bij zulke wrok, dan gun ik hem dat. Maar ik schat in dat het averechts werkt. Er komt zo meteen allicht ook weer een keer een moment dat hijzelf een niet-kaarsrechte sprint rijdt. En dan, Fabio?
Zoals de verhoudingen nu zijn, is het denk ik wachten op een volgend incident. Ze zullen nog jaren tegen elkaar sprinten en aangezien ze beide bij de top van de topsprinters horen zullen ze zo goed als zeker ook weer betrokken zijn bij sprintincidenten. Kwestie van tijd voor de 1 de ander weer eens hindert, hoe onschuldig ook. Het feit dat er eigenlijk nog geen streep onder staat zal vast nog vaker een rol spelen.
Sportief gezien gaan de sprinters goed met elkaar om, maar daar buiten is het ieder voor zich, prima toch. Geen liefde maar ook niet echt haat, eerder onverschilligheid. Volgens mij heeft Jakobsen het hele voorval ook wel achter zich gelaten. Hij heeft de mensen en het team getaxeerd en voor hem afgeschreven. Een punt gezet. En dat recht heeft hij volkomen. Het is ook tijd dat wij als fans hier een punt achter zetten en ons concentreren op de sportmannen Groenewegen en Jakobsen, want het sprintniveau wat zij nu laten zien is iets waar we in Nederland nog niet heel erg mee verwend zijn. Nu al twee Touretappes gewonnen, we hebben wel eens bijna 10 jaar niets gehad. Laat het daar over gaan en pers stop met vissen en roeren in deze pijnlijke zaak. Zie het als een uitdaging om clicks te scoren op niveau.
Het incident in Polen heeft ongetwijfeld een rol gespeeld in deze houding, maar noodzakelijk hoeft een dergelijk voorval daarvoor geeneens te zijn. Dikke kans dat als je Jakobsen zou vragen wat hij vindt van het salaris dat Froome ontvangt in relatie tot diens sportieve prestaties, hij ook zal antwoorden dat het hem totaal koud laat.
Dylan de enige die spijt betuigd heeft ? Dat zou er nog aan ontbreken. Hij is ook de enige schuldige. Dit past in het plaatje van een aantal vervuilers op Wielerflits die Jacobsen een deel van de schuld in de schoenen willen schuiven. O, die gemene Jacobsen (toevallig toch niet van de Quick-Step ploeg zeker) die voor zijn eigen kans gegaan is in een sprint. Foei, foei. Terwijl enkel Groenewegen (toen toch niet van de Jumbo-ploeg zeker) had moeten winnen. Dan zijn alle middelen goed. En als die stoute Jacobsen dan voor dood opgeraapt wordt, zijn hoofd volledig moet samengepuzzeld worden, hij nadien bijna onherkenbaar is, hij een jaar moet revalideren, dan is dat toch wel zijn eigen fout zeker. Inderdaad, beschamend.
De andere wang toekeren ?
'Van alle betrokken partijen'
Er was maar één veroorzaker, schuldige. De heer D. Groenewegen. Wat zullen we nu toch krijgen... moet niet gekker worden : de hekken eerst inrijden en met elleboog en of schouder nog ff er overheen lanceren. Bijna dood, gezichts en gebitsreconstructie en een lange revalidatie. Dat het parcours afliep en de afbakeningshekken gevaarlijk waren doet niets af aan de 'handeling' /het gedrag van Dylan. Dat hij Fabio geen opzettelijk ernstig letsel wilde toebrengen staat wel vast, maar hij nam door zijn absurde roekeloze gedrag op de koop toe dat het zo zou kunnen aflopen. NB, de aankomst was bij Dylan bekend.
Dylan heeft misschien in een persoonlijk gesprek sorry gezegd, maar het had hem gesierd als hij uitdrukkelijk en publique sorry had gezegd. Dat was waarschijnlijk de beste move van Dylan geweest, nadat duidelijk werd dat Fabio het overleefde en tot contact toe in staat was. TJV had ook veel meer het boetekleed moeten aantrekken: wij gaan dit zo goed mogelijk financieel en anderszins voor Fabio oplossen.
Dat de zege Fabio koud laat, is gezien de hele gang van zaken best te begrijpen. Hij zal moeilijk kunnen zeggen : hij heeft het verdiend, of ik gun het hem. Koud laten is gewoon dat het hem emotioneel iig niet positief raakt, eerder neutraal oftewel hij wil er liever niet over praten of de vraag beantwoorden. Wrok spreekt geenszins uit zijn antwoord op de hem gestelde vraag.
Maar als schuldige aan de valpartij is Groenewegen niet per se de schuldige aan alle gevolgen van die valpartij. Als je dat niet wilt begrijpen, prima, maar zo werkt het nu eenmaal niet. De organisatie heeft gefaald met het neerzetten van de hekken, de UCI heeft gefaald met het controleren van de aankomst en wat was er ook al weer met de helm van Jakobsen? Daar hebben we nooit meer wat over gehoord, tenzij het overschreeuwd is door al het kwalijke onderbuikkabaal van Lefevere cs.
Verder heeft Groenewegen wel degelijk openlijk spijt betuigd. Dat de juristen van Jakobsen en Lefevere daar geen juridisch slaatje uit kunnen slaan, komt ze natuurlijk niet van pas.
Groenewegen en zijn toenmalige werkgever hebben een aandeel in de gezamenlijke aansprakelijkheid van de gevolgen van de valpartij. Als de juristen hun werk goed doen, dan zullen ze daar best uitkomen maar helaas niet op bestelling. Voor een eerste vonnis in de aanrijding van [url=https://www.wielerflits.nl/nieuws/toeschouwer-grotendeels-aansprakelijk-voor-botsing-met-vansummeren-in-ronde-2014/]Van Summeren[/url] hadden ze 7 jaar nodig...
'Maar als schuldige aan de valpartij is Groenewegen niet per se de schuldige aan alle gevolgen van die valpartij. Als je dat niet wilt begrijpen, prima, maar zo werkt het nu eenmaal niet.'
Dat zeg ik dus helemaal niet.
Je geeft een interpretatie aan mijn stukje tekst vwb alle gevolgen...
Ik stel het volgende namelijk :
' Dat het parcours afliep en de afbakeningshekken gevaarlijk waren doet niets af aan de 'handeling' /het gedrag van Dylan.'
Vanzelfsprekend is het een toerekeningsvraag voor wie waarvoor aansprakelijk is mbt alle (im) materiële schade die Jakobsen en DCQ leden en mogelijk nog leiden.
Ja, veroorzaker in de zin van verwijtbaarheid en toerekening wie voor welk deel aansprakelijk is vwb alle op geld waardeerbare vermogensrechtelijke schade. En schuldig inzake het strafrechtelijke traject. Het (al dan niet voorwaardelijk) opzettelijk toebrengen van ernstig zwaar, blijvend letsel.
Groenewegen heeft vlg mij nooit publiekelijk zijn verontschuldigingen aangeboden, slechts in onderling gesprek. Zoiets blijft naijlen en steken bij Jakobsen.
Hopelijk is het duidelijk nu.
Nu is het meer het Stockholm syndroom. Sympathie en empathie met de veroorzaker, die tot mede slachtoffer wordt.
Dat vechten tussen verzekeraars en juristen is ook onderdeel van het blijven naslepen. De betrokken verzekaars en juristen zullen zich wellicht op het standpunt stellen dat zij niet of deels niet aansprakelijk zijn. De polissen dekken nu eenmaal niet het volstrekt roekeloze gedrag van Groenewegen waaruit de schade grotendeels is voortgevloeid.
Qua spijtbetuigingen van Groenewegen kun je prima de zoekfunctie van Wielerflits gebruiken. Los daarvan, wat de noodzaak is om zoiets publiekelijk te doen als het onderling heeft plaats gevonden snap ik niet helemaal. Van de andere betrokken partijen weet ik in ieder geval wel dat ik niets heb onthouden dat in de buurt komt van een spijtbetuiging.
Kennelijk zijn we het eens dat Groenewegen 'slechts' deels verantwoordelijk is, ook al kies jij daarvoor andere bewoordingen en bijkomende omhaal. Want ook grotendeels is deels.
Dat Jacobsen zelf mag bepalen wat hij vindt is waar. Dat Groenewegen door een deel van de mensen afgeschilderd wordt als iets anders dan een wielrenner die in een moeilijke sprint, op een slecht moment een domme fout gemaakt heeft, dat blijft de discussie op scherp stellen. Overigens vond ik niet dat Jacobsen dat echt deed, een deel van de reacties zijn er wel over.
Maar de wielerwereld voert deze discussie al twee jaar en 'we' worden het toch nooit eens.
Ik zal even de lijst van verwondingen citeren:
....Bij zijn zware val in de Ronde van Polen begin augustus liep Fabio Jakobsen een waslijst aan verwondingen op. Een hersenkneuzing. Scheurtjes in zijn schedel. Neus gebroken. Gehemelte gebroken en gescheurd. Tien tanden eruit. Een stuk van zijn boven- en onderkaak verdwenen. Snijwonden in zijn gezicht. Een ingesneden oorschelp. Gebroken duim. Schouder gekneusd, longen gekneusd. De zenuw van zijn stemband had een klap gekregen. En zijn billen waren zwaar gekneusd. Jakobsen flirtte dagen met de dood op de intensive care afdaling van een ziekenhuis in het Poolse Katowice, maar overleefde...
Vergevingstermijn volgens de meeste Wielerflitsers: twee jaar, want anders ben je een klootzak.
En het beeld dat hij dader is, versterkt de neiging van mensen om hem nog altijd iets na te dragen.
Maar er is weinig ruimte voor nuance in deze discussie blijkbaar. Iedere poging wordt wel door iemand opgepakt om iets uit te halen. De emoties zitten duidelijk nog steeds hoiog.
edit: of meid
Jammer man (of vrouw, transgender, gender fluïde).
Je snapt me wel.
Ik ben alleen fan van Matje eigenlijk. Je bent een van die vele 'kenners' hier, die deze site bevuilen.
Dat jij vanwege het feit dat ik goed in staat ben om mijn mening te verwoorden en te onderbouwen, mij begint uit te schelden voor Jezus getuigt in mijn ogen van een totale stompzinnigheid, die overigens precies datgene is wat je mij onterecht verwijt.
Ik ga niet werkeloos toekijken hoe hier karaktermoord gepleegd wordt op een slachtoffer. Dat vind ik ronduit beschamend.
Prettige dag nog Murcia. Pak die fiets en ga lekker naar buiten. Eerst een stukje met tegenwind, en dan het laatste stukje terug met de wind in de rug. Lekker man!
En als je het nou echt allemaal van je af wil fietsen zou ik onderstaande route aanbevelen. Ik heb er al wat stukjes van verkend, en het is een mooi rondje. Gewoon doen Mucia!
https://www.komoot.nl/tour/183422195/zoom
Prettige dag nog!
Amen
Dylan heeft dit nooit gewild en we zien nog dagelijks sprints met de meest gekke manoeuvres voorbij komen. Conclusie is dat er structureel niets veranderd is.
Dat dit in Polen zo gruwelijk mis liep, kwam m.i. vooral door de constructie van het hekwerk. Was die op orde geweest dan was het gevolg hetzelfde geweest als het sprintduel Sagan en Cavendish een aantal jaren terug in de Tour.
Beiden hebben hun eigen zware individuele pad moeten bewandelen. De een fysiek, de ander mentaal en zijn terug. Mooi moment het af te sluiten en door te gaan en als er dan nog woede is deze te uiten over de echte nalatigen. Die in Polen.
Helaas was destijds de discussie ook al snel gekaapt door de tweets van PatLef en Evenepoel die in België deels als halfgod werden gezien en de impact van hun 140 tekens zwaar hebben onderschat. Pat Lef is gelukkig van Twitter verdwenen.
Wat mij betreft is het nu een streep eronder en door.
De impact is door hun falen en een finish in dalende lijn met een gebrekkige constructie gigantisch geworden. Met een constructie als gisteren in de Tour was de uitkomst anders geweest. Er is na de val in Polen structureel niets veranderd. We zien nog altijd renners kwakken uitdelen, zoals Sagan in deze ronde en Fabio's ploegmaat Lampaert onlangs in België. Dat had met de Poolse hekwerken overigens ook zo af kunnen lopen.
Hetgeen in Polen is gebeurd, is vreselijk. Ik geloof absoluut niet in opzet bij Groenewegen en hij heeft zijn straf gehad. De UCI en Polen niet. De elleboog van Groenewegen is een reflex in het heetst van de strijd geweest. Dat de verwondingen zo ernstig zijn dient Jakobsen de Polen en de UCI verantwoordelijk voor te stellen. Zij dienen zoals eerder gesteld de veilige werkomgeving te creëren.
Echter doordat zowel grote smurf Lefevere als kleine blauwe moppersmurf Evenepoel zich direct op Twitter zo uitten zoals zij deden, is de focus volledig op Groenewegen gegaan terwijl zijn rol echt kleiner was geweest als alle randvoorwaarden in orde waren geweest.
Ik geloof absoluut dat geen enkele wielrenner de intentie heeft om een concullega het ziekenhuis in te rijden, maar het roekeloze gedrag van Dylan had wel enorme consequenties voor de betrokkenen. Ik richt me overigens meer op het gebrek aan inlevingsvermogen van velen hier, dan het voorval zelf.
"In het heetst van de strijd" laat overigens niet onverlet, dat dit geen valide excuus is voor zijn gedrag, maar vooral een verklaring, van het hoe en waarom.
dus toch een juridisch dingetje die een menselijke verstandhouding in dit geval een afstandelijkheid intact houdt.. Jammer.
Het is ook een feit dat Jacobsen de hekken in ging. Daar houden de feiten op.
Maar deze discussie eindigt nooit. En de enige reden dat ik het niet kon laten te reageren is dat het woord 'feit' mij triggert.
Vraag me af of iedereen hier ook zo zou zeiken op deze reactie als Fabio niet voor QuickStep reed. Er hangt inmiddels toch een beetje een zweem van "het zal allemaal wel zo moeten door Lefevere" om het verhaal heen. Volgens mij bedoelt Fabio het helemaal niet zo kwaad. Fabio lijkt mij een man die dingen graag eenvoudig houdt en er niet een heel emotioneel verhaal aan wil ophangen. Een andere ploegleider had hem misschien vertelt dat het voor zijn marktwaarde beter zou zijn dat wel te doen, maar van mij mag hij het ook lekker bij zichzelf houden.
Het lijkt er op dat we willen dat topsporters tegenwoordig allemaal een soort gekke gevoelsmensen / emoboys zijn. Ik word onderhand strontziek van zo'n Kjeld Nuis, Hein Otterspeer, Memphis Depay en Dylan kan er onderhand ook wel wat van.
Ik krijg het idee dat je heel erg probeert te relativeren wat daar heeft plaatsgevonden, door er een soort van normatieve discussie van te maken, waarin dertig mensen iets hebben gezien, en ze allemaal een afwijkend getuigenverslag daarvan geven.
Als we op die manier gaan de discussie aangaan, heeft er nooit meer iemand gelijk, en nooit meer iemand ongelijk. Dat vind ik in dit geval niet kunnen.
Ik snap best dat je iemand met een vriendelijk karakter bent, die in de trant van leven en laten leven zich een weg baant door het ondermaanse, maar probeer je toch eens voor te stellen hoe direct betrokkenen (ouders, vriendin, slachtoffer zelf) dit ervaren hebben, en stel jezelf dan een termijn waarin jij het gebeuren verwerkt en daarna vergeet en vergeeft. Ik denk dat ik de rest van mijn leven niets meer met de dader te maken zou willen hebben.
Wat een laffe reactie van jouw kant zeg. Als jij mij wat te zeggen hebt, kun je dat doen door in de draad op mij te reageren, en dan moffel je niet deze absurde reactie weg onder de bijdrage van een ander.
Wat jij doet, is dat je met een jij-bak komt aanzetten die niet ter zake doend is in deze discussie. We hebben het hier over de reactie van Fabio op de winst van Dylan, en daar hoef jij niet allerlei zaken bij te betrekken die helemaal niets met deze discussie te maken hebben Murcia.
Je impliceert hier indirect dat ik alle bedreigingen en andere drek richting Dylan goed praat, en daarmee belaster je mijn goede naam. Echt misselijk van je.
Ik moffel niks weg aangezien zelfs jij je eigen username nog wel kunt lezen, dus doe niet zo idioot. Feit is dat jij sinds gisteren over dit interview aan een ware kruistocht tegen anderen aan de gang bent die jouw mening niet delen. Je deelt uit maar kan niet incasseren en ja ik mag het opvallend vinden dat je nog geen woord over de bedreigingen aan Dylan's adres hebt vuil gemaakt terwijl karaktermoord voor jou zo een principieel punt lijkt te zijn. Waarom bij Fabio wel en bij Dylan niet is een gerechtvaardigde vraag aan jouw adres.
Ik kan Jakobsen wel begrijpen hoor. Die jongen heeft de dood in de ogen aangekeken, wie zijn wij dan over zijn reactie te oordelen. Dan mag hij desgevraagd niets voelen bij Groenewegen zn winst. Lefevre had meer zn verantwoordelijkheid moeten nemen i.p.v. het vuurtje verder op te stoken
Iedereen die je mening niet deelt, staat aan de verkeerde kant? Valt me al enkele dagen op dat jij echt de vleesgeworden arrogantie bent.
Eens, is inderdaad zeer opvallend net als trouwens de onwil van de redactie om iets te doen aan de lasterlijke doodslag kwalificatie. Je zou bijna vermoeden dat redactieleden hier wat extra accounts zo nu en dan toevoegen om het verkeer wat te vergroten op de site. Voor heel wat minder werden reacties aangepast of verwijderd laat staan users weggejorist.
@Deel
In dit geval volledig eens met Marik, als je hier Groenewegen beschuldigd van doodslag is dat op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het is niets anders dan een lasterlijke aantijging die je op geen enkele wijze kunt onderbouwen. Dan sta je inderdaad aan de verkeerde kant van de discussie.
Ik heb hier nog nimmer iemand gerapporteerd, maar dat bezig blijven over doodslag en opzet als feit neer proberen te zetten gaat me te ver
Het verschil met vele zaken van (poging tot) doodslag is dat hierover haarfijne beelden bestaan, die niets aan de verbeelding over laten.
@ Merlinappa
Ik heb jou alvast ook gemeld voor laster en eerroof tegen mijn persoon. Dit omdat ik enkel een mening verkondig, gebaseerd op feiten, rechtstreekse beelden en rechtspraak.
@Murcia
Idem dito voor jou, om mij van smaad te beschuldigen.
Dus nog maar een keer
Allemaal ophef om de ophef dit draadje. Maar volgens mij mag Marlin dit gewoon vinden. Niet dat ik het met hem eens ben