Wout van Aert en Jonas Vingegaard krijgen dopingvraag: “We zijn volledig clean”
foto: Cor Vos
zaterdag 23 juli 2022 om 22:28

Wout van Aert en Jonas Vingegaard krijgen dopingvraag: “We zijn volledig clean”

De persconferentie op de laatste zaterdagavond is altijd een langere dan normaal in de Tour de France. Zo ook nu, waar onder meer Wout van Aert en Jonas Vingegaard aanschoven. Vanwege de suprematie van Jumbo-Visma en het verleden van de wielersport, kwam uit de zaal de vraag hoe geloofwaardig het Nederlandse WorldTeam is. “Wat een klote vraag”, diende de Belg de journaliste in kwestie van repliek.

In hoeverre moet het publiek en de sport de eindzege van de Deen geloven? “Ik heb zelfs geen zin om erop te antwoorden”, reageerde Van Aert geirriteerd. “Telkens als iemand wint, keert die vraag terug. Omdat we presteren, moeten we onszelf verdedigen? Dat snap ik niet. We hebben hier hard voor gewerkt.”

“Het wielrennen is veranderd: we worden een heel jaar lang gecontroleerd, tot bij ons thuis”, gaat de aspirant-winnaar van de groene trui verder. “En voor de rest doen we niets anders dan trainen. Als je ziet hoe de ploeg is geëvolueerd de voorbije jaren, dan weet je dat dit succes niet uit het niets komt.” Jumbo-Visma won tot op heden zes etappes en neemt naast het groen ook het geel en de bolletjestrui mee naar huis. Het is overigens niet voor het eerst dat de eindwinnaar deze vraag krijgt.

Vingegaard zal zondag in Parijs op het podium de huldiging als eindwinnaar ondergaan. Hij reageerde iets koeler op de vraag: “We zijn volledig clean, iedereen bij onze ploeg. Dat kan ik jullie allemaal verzekeren: niemand neemt hier verboden middelen. Waarom we dan zo goed zijn? Dankzij onze voorbereiding. We doen meer hoogtestages dan anderen en we halen het uiterste eruit qua materiaal, training en voeding. Qua voorbereiding is er geen beter team, daarom moeten jullie ons vertrouwen.”

RIDE Magazine
166 Reacties
24-07-2022 08:21
Weten we zeker dat er geen doping wordt gebruikt; absoluut niet. Wat we wel weten is dat het gebruik een stuk lastiger is sinds de brede invoering van het bloedpaspoort in 2008. Dan nog zijn er mogelijkheden. Lees bv eens een artikel uit De Tijd van juli vorig jaar. Wielrennen is echter wel de meest gecontroleerde sport en het stoort mij vooral dat er door journalisten continue vragen worden gesteld bij topprestaties in het wielrennen, maar dat andere sporten er zo makkelijk vanaf komen. Als je daarnaast kijkt hoe er bij TJV (en een paar andere ploegen) met zaken als voeding, intensiteit, hoogtestages etc wordt omgegaan en dat vergelijkt met bv Franse ploegen is het meteen duidelijk dat daar nog procenten winst ligt voor de Franse ploegen. Dat Laporte nu die stap kan maken is dan ook heel logisch, behalve voor mensen die niet willen zien dat het Franse wielrennen qua professionaliteit mijlenver achter ligt.
    24-07-2022 08:48
    Als je vragen stelt moet je iets willen weten, deze dopingvragen zijn niks meer dan een ritueel en worden dus ook zo beantwoord. Er wordt gesneerd als renners en ploeg beginnen over het verschil in professionaliteit tussen hun en de concurrentie, maar kijk eens naar de tijdrit en de manier waarop bv het gros van de Franse renners op hun fiets zit. Op een Gaudu die de stroomlijn heeft van een torenflat win je gewoon door plat te liggen al 3 minuten+ op 40 kilometer. Dan heb je bewijs dat men belangrijke onderdelen niet serieus aanpakt bij FDJ.
24-07-2022 08:28
Journalisten moeten deze vraag niet stellen, omdat het antwoord de sceptici niet overtuigt. Er zijn in feite maar drie mogelijke onbevredigende antwoorden.
1) "Ik gebruik geen doping". De scepticus denkt: dat zei Lance Armstrong ook, je bent gewoon een leugenaar.
2) "Volgende vraag". De scepticus denkt: aha, hij draait om de pot, die heeft dus wat te verbergen.
3) "Ja inderdaad ik gebruik doping". De scepticus denkt: hebbes, deze vieze valsspeler.
Moet je de vraag dan niet stellen? Dat is een lastige. De vraag op deze manier leidt tot niets.
24-07-2022 08:30
De prestatie die wordt neergezet is nog nooit vertoond. Wat mij vooral opvalt is dat Wout zo extreem snel hersteld van blessures of mindere vorm dat het bijna ongeloofwaardig is. Dat viel mij vooral op na de tour waar hij zijn hele been had open gereten. Toch echt een zeer zware blessure. Maar binnen een jaar is hij volledig hersteld, weer op zijn toch al hoge niveau en rijdt hij in de tour daarna nog beter dan een jaar eerder.

Tijdens Parijs Roubaix kwam hij er dit jaar niet aan te pas. Kwam gewoon te kort en kon niet naar van Baarle toe fietsen zelf niet met Kung erbij. In Parijs Nice kwam hij een keer alleen te zitten maar kwam niet weg. Bij een klein heuveltje moest hij bij de toppers lossen. Verder was hij goed op niveau maar niets van buiten deze planeet.

Drie maanden later:

- Wint hij bijna elke sprint etappe en tussensprint
- Zit drie weken lang te knechten
- Zet meerdere keren zelf de kopgroep op
- Fietst alle erkende tijdrijders in zowel de eerste als laatste tijdrit er af
- Fietst erkende klimmers als Martinez, Pinot en zelfs Pogi in de derde week op een zware klim er af met zn 78kg

Hij doet deze tour wat MvdP de eerste week van de vorige tour deed alleen dan drie weken lang. Met deze vorm gaat Wout alles winnen wat er te winnen valt in alle disciplines.

Overigens denk ik niet dat Vingegaard de tour had gewonnen als Pogi niet als een bezetene achter Roglic aan was gegaan. Pogi was ook echt wel sterk.

Verder een hele mooie prestatie van Jumbo Visma. Dat moet zeker vermeld worden. Het kan best zijn dat deze ploeg er zoveel tijd en werk in heeft gestoken vs andere teams dat ze gewoon nog een niveau hoger zijn. Maar als er 1 man drie weken lang huishoudt terwijl dat eigenlijk niet kan op dit niveau gaat men terecht vragen stellen. Vragen die nooit beantwoord zullen worden of wellicht of een jaar of tien. Ik ben vooral benieuwd hoe Jumbo in de toekomst gaat presteren en vooral de strijd tussen WvA en MvdP.
    24-07-2022 10:09
    Hij reed dit jaar zijn beste Parijs-Roubaix ooit. En dat na een corona besmetting. Heeft gewoon een enorm goed voorjaar gereden, dus snap niet helemaal waar dit vandaan komt. In Parijs-Nice was hij ook belachelijk goed. Het enige wat echt minder was, was zijn sprint. Echter heeft hij na het voorjaar daar een maand extra op getraind en hij wint gelijk 2 sprints in de Dauphine en wordt 2x tweede in een massasprint in de Tour. Met behoud van zijn klimvezels
24-07-2022 08:40
Jonas zei overigens dat ze niks illegaals gebruikten. Dat is op z'n minst een interessant antwoord.
    24-07-2022 08:58
    Zal vast met de Ketonen in zijn achterhoofd gezeten hebben, in Gotcha kringen is dat de heilige graal van geknoei terwijl het gebruik is toegestaan. Hier zie je trouwens wel een voordeel van het budget, het kost een paar centen en dan wordt het makkelijker als TJV om dit een seizoen lang te gebruiken dan een LTS bijvoorbeeld.
    24-07-2022 09:18
    Ik vind "niks illegaals" een beter antwoord, omdat hij direct verder kijkt dan farmacologische hulp. Hij distantieert zich direct ook van knoeien met where-abouts, mechanische doping en onterechte medische attesten.
    24-07-2022 10:23
    @murcia
    daar zal Jonas het ongetwijfeld (mede) over gehad hebben. De mensen die zich nu vragen stellen, denken echter niet aan ketonen. Dat Jumbo die gebruikt weet iedereen en ook dat ze niet de enigen zijn.
    24-07-2022 13:43
    Het enige juiste antwoord op de betreffende vraag. Ik zou daar niets achter zoeken
24-07-2022 09:52
Die renners moeten maanden werken om dan beschuldigd te
24-07-2022 10:19
In vive le velo stelde Sammy Neirinck de vraag op n mooie manier aan ploegbaas Plugge. Diens antwoord was vrij overtuigend. In mijn ogen slaagt Jumbo daar waar DSM faalt: organisatie mét passie. Ineos zou het ook kunnen maar zit nog teveel vast in catenaccio wielrennen. Bij Jumbo presteerde volgens mij niemand miraculeus goed. Vindegaard leren we nog maar net kennen en was vorig jaar al tweede. Wout heeft heel grote rustperiode ingebouwd tussen lente klassiekers en nu. Focus heet dat :)
24-07-2022 10:25
Als het spul niet op de doping lijst staat dat ze gebruiken , is het geen doping maar onbekend voor de rest.
24-07-2022 10:45
[i]edit wf: niet doen[/i]
24-07-2022 11:05
Reactie van Vingegaard was volwassen en helder. WvA reageerde verongelijkt. Was mogelijk nog geëmotioneerd door de overwinning van Jumbo. Maar zijn reactie op deze toch normale vraag, kwam daardoor niet bijster verstandig over. Had beter net als Vingegaard rustig de vraag kunnen beantwoorden.
24-07-2022 11:45
Ongelofelijke prestaties in de wielersport zijn in het verleden te vaak samen gegaan met verboden middelen. Maar net als in de jaren 90 is het "not done" om iemand van valsspelen te beschuldigen als er geen harde bewijzen voor zijn. Terwijl achteraf de "klotevragen" 100% terecht bleken.

Natuurlijk heeft iedereen de opmars kunnen zien van TJV. Van lelijk eendje, via Roglic en Groenewegen (en RK) naar de topplloeg die het nu is. Met goed materiaal, goede omkadering, genoeg budget en hele goede renners.

Maar laten we ook eerlijk zijn: hoogtestages en eten afwegen zijn ook niet nieuw of uniek. Dat doen andere topploegen ook. En andere ploegen zeulen ook al jarenlang hun eigen matrassen mee. Dat verklaart voor mij persoonlijk niet het grote verschil tussen TJV en de rest van het peloton.

Ketonen? Dat woord wordt bijna niet genoemd in het hele verhaal, maar de opmars van TJV loopt parallel met de intrede van ketonen in het peloton. Maar ook ketonen zijn beschikbaar voor iedereen, dus dan zou het al moeten zitten in de manier waarop ze worden gebruikt.

Kortom, ook ik zit net als veel wielervolgers met een groot vraagteken. Hoe doen ze het? Ik hoop dat het legale shit is, en vooral dat andere ploegen heel snel door hebben hoe het werkt. Zodat het mysterie eraf kan, en we inderdaad hebben gekeken naar iets heel moois en iets heel eerlijks.... ipv naar de jaren 90 in een nieuw jasje.
    24-07-2022 13:27
    Natuurlijk doen andere ploegen ook aan hoogtestages en aan eten afwegen, maar dat geldt lang niet voor alle ploegen. Taco van der Hoorn gaf bv heel duidelijk aan dat bij IWG veel meer bij de individuele renner ligt en de Franse ploegen doen ook veel minder op basis van een wetenschappelijke aanpak. Er is dus zeker ook op deze delen nog wel winst te halen.
    24-07-2022 13:55
    @Yogi B,
    Natuurlijk is er veel verschil tussen pakweg B&B hotels en TJV als het gaat om begeleiding, omkadering, en ook de mate van professionaliteit in het calorieen tellen.

    Maar het verschil tussen INEOS, QS en TJV qua professionaliteit is niet groot. Het verschil in prestaties deze tour des te meer. Dat maakt dat ik denk dat er meer is dan wat er nu gezegd wordt. Of het illegaal is weet ik niet, maar het werkt in ieder geval wel.

    En ik kijk dan richting het optimaal gebruik van ketonen, of misschien wel een nieuwe vorm daarvan.
    24-07-2022 14:09
    Wie is RK?
    24-07-2022 14:10
    Dat andere ploegen ook aan hoogtestages doen klopt maar in veel mindere mate dan TJV. De ploeg wordt aan het begin van het seizoen altijd verweten te weinig wedstrijden te rijden en op de berg te zitten. Maar men heeft bewust de focus op de World Tour wedstrijden gelegd en niet bv de ronde van Oman te rijden. Dat betaald zich nu uit. Uniek is het niet, want de ploeg volgt daarmee het recept van de atletiek. De focus op aerodynamica is groter dan bij het gros van de andere ploegen. Zoveel ploegen gaan niet een levensgroot model van hun renners maken en de Windtunnel onder speeddial hebben. Tenslotte kunnen ze nu het voordeel pakken door toppers met toppers te laten trainen. Kwaliteit wordt nog hoger en jongeren leren wat nodig is.
    24-07-2022 14:57
    Exact lijkt me.

    Waar anderen huilend afhaken blijft Jumbo als een kamp vrome mormonen gewoon nog 2 weken hangen en alle smaken ketonen uitproberen. Dedicatie.
    24-07-2022 16:18
    Zouden ze ook vanille smaak hebben? :-)
24-07-2022 12:56
Idd domme vraag. Iedereen weet toch dat ze niet op een bruine boterham rijden
24-07-2022 13:19
Ze zullen wel weer doping gegeten hebben. Deze prestaties zijn toch buiten categorie?
24-07-2022 14:00
Ik snap de speculaties wel, het is natuurlijk niet heel gewoonlijk dat een enkele renner sprint, tijdrit en vlucht etappes wint en ook nog is 3de kan worden in de zwaarste etappe van de Tour na een dag in de vroege vlucht waarin hij ras klimmers uit het wiel rijdt.
24-07-2022 14:12
Ik zou de doping vraag ook stellen als er een “crosser” solo kan winnen maar ook in massa sprints, het groen met bijna 2x zoveel punten als de nummer 2 wint, wereldkampioen tijdrijden op 40 seconden zet en ook nog is met de beste bergop mee kan…
24-07-2022 14:36
Ik zal allereerst maar alvast zeggen dat ik zeer sceptisch ben, maar kan het verder ook prima aanzien (het vergalt mn plezier niet). Kan ook prima het commentaar volgen dat het een beetje een onzinnige, haast verplichte, rituele dans is zulke vragen op zo'n moment.

Dat gezegd hebbende zijn er de laatste jaren wel weer de nodige opmerkelijke zaken gaande. Wat denken we van oudjes als Luis Leon Sanchez en met name Fuglsang die ineens op oude leeftijd een grootse winnaar wordt. Iets wat we een jaar of 2 later ook zien bij Caruso. Denk aan de fabuleuze tijdrit van Pogacar terwijl hij dag of twee eerder op Col de la Loze zeker niet de sterkste was. Gezien de omkadering van UAE ook genoeg reden om daar sceptisch tegen aan te kijken. Rond diezelfde tijd krijgen we ook de soap van Hirschi mee, waar DSM maar wat graag afscheid van wilde nemen.

Dan komt Bahrein als geheel ineens op. Colbrelli die in bergritten als Van Aert gewoon voorin kan eindigen, verder ook grote koersen gaat winnen. De al eerder genoemde Caruso op leeftijd van goede taaie knecht naar kansrijke kopman in het zwaarste metier. En natuurlijk de allergekste met de dubbel van Padun die met zo'n vorm dan toch niet in de Tourequippe zit en vervolgens nog afscheid moet nemen van het team, mysterieus. Grappig genoeg was de verklaring van zowel Padun als Colbrelli ''voeding'' voor hun verbeterde prestaties. In dit voorjaar doet Bahrein er nog een schepje bovenop en rijdt stelselmatig de grote finales met 2 tot 4 rijders. Colbrelli is dat wel bijna fataal geworden. Nu hebben ze twee keer bezoek gehad van de politie en is het toch opmerkelijk tam wat Bahrein laat zien. Eigenlijk alleen Wright is goed, misschien gewoon groot talent en Teuns is redelijk competitief.

Het volgende opmerkelijke team is IWG die toch voor de grote en budget van het team opmerkelijk competitief is. Ze rollen natuurlijk de competitie niet zomaar op met wat minde getalenteerde rijders, maar zitten er goed bij, pakken wat grotere koersjes dan voorgaande jaren en slagen erin om met niet al te grote of afgeschreven namen goede top 10 in GC's te rijden.

Terug naar Astana waar ik mn betoog mee begon, dat is door financiële middelen leeg gelopen. MAL keert er terug en zit met de miserie dat het allemaal niet meer is als het toen was (aanname). Die lijkt ondertussen op zoek gegaan naar alternatieven in het wat meer schimmige circuit en is ondertussen dus wel de lul. Dit nieuws alleen al is voor mij voldoende om aan te nemen dat het nog steeds niet koosjer is in de wielerwereld.

Neem je dan alle bovenstaande voorvallen mee en zie je dan wat TJV nu presteert dan is er alle reden om het niet zomaar voor zoete koek te slikken. Hierboven wordt door een enkeling ingegaan op de zinsnede ''niks illegaals'', wat me nog doet denken aan een collega die na het millennium in een olympisch traject voor de triathlon zat. Die vertelde me dat in de sport (waarschijnlijk ook bij de bond) de mores was dat ''wat niet op de dopinglijst staat, geen doping is''. Oftewel je doet maar heen met middelen zolang je maar van officieel geregistreerde spulletjes afblijft. Dat zie je anderhalf decennium later ook terug bij onze schaatsers die opmerkelijk veel aan schildklierhormonen zitten. En zo zal het bij JV dan misschien ook wel gaan, strikt genomen wellicht nu nog niks of beperkt illegaal wat ze doen maar wel prestatie bevorderend.
    24-07-2022 14:58
    Vergeet ik ook nog QSA die afscheid hebben genomen van dokter Ibarguren en op zijn zachtst gezegd een bleek seizoen doormaken. Komt dat dan echt door dooretterende Corona, te weinig doorselecteren en pech met vallen van Alaphilippe? Of is het fundament van het succes gebaseerd geweest op de medische begeleiding? Dat zou wel kunnen verklaren waarom veel renners niet zo goed meer rijden na hun verblijf aldaar.
    24-07-2022 16:23
    Mooi om het perspectief wat breder te trekken Kleo...

    +1
24-07-2022 15:07
Ik wil niet beschuldigen dat ze doping gebruiken, maar 2 jaar geleden waren ze als ploeg ook niet vrij van toen Pogi laatste dag won. Ik kan me voorstellen dat er supporters reageren , maar zelfs journalisten snap ik niet. Zelfs deze tour over MC Multy, maar wat Jumbo doet is normaal. Vind ik beetje hypocriet. Journalisten mogen toch meer kritisch zijn, maar de Nederlandse journalisten zijn supporters.
24-07-2022 15:58
Een vraag stellen over geloofwaardigheid kan worden verwacht als je als ploeg 3 truien en 6 etappe overwinningen binnenhaalt. Daar zouden ze als ploeg voorafgaand aan de persconferentie al een antwoord op moeten verzinnen. En liefst door er een positieve draai aan te geven door bijvoorbeeld de journaliste uit te nodigen om later verder te praten over de wijze waarop geloofwaardigheid wel mogelijk zou zijn.

Dit punt is in iedere sport van toepassing waarbij een individu of een ploeg dominant is. De journaliste zou deze vraag echter niet aan de renners moeten stellen, maar aan de ASO en UCI. Zij bepalen de spelregels, inclusief controle mechanismes. Als er twijfels zijn, dan dienen zij hierop in te grijpen, niet zozeer een renner die net 3 weken de longen uit het lijf heeft gefietst en de beste bljkt te zijn.
    24-07-2022 16:28
    Ik ben het met je eens dat met de manier van rijden en de palmares tot nu TJV dergelijke vragen bij een persconferentie kan verwachten. Als ze echt zo professioneel bezig zijn dan hebben ze ook dit voorzien en hun renners voorbereid.

    Uit de reactie van Wout zou je dan weer kunnen opmaken dat hij niet op de vraag voorbereid was.

    Of is juist dit de vooraf bedachte reactie? Wout de emotionele, Vingegaard de rationele... in het bedrijfsleven is het good guy, bad guy spelletje alvast heel normaal...
24-07-2022 17:28
TJV is pas gaan presteren na ze uit de MPCC zijn gestapt in 2015 zodat ze lekker aan de ketonen konden gaan, hebben zelf toegegeven dit te doen ondanks dat WADA het afraadt en ja dat zullen ze waarschijnlijk op wetenschappelijke basis doen, eigenlijk een beetje hetzelfde als tijdperk sky, niet verboden echter ook geen gelijk speelveld
24-07-2022 19:26
Ik vind dat Wout gelijk heeft. Het moet eens een keer klaar zijn. Zijn er feiten of aanwijzingen bekend die kunnen wijzen op dopinggebruik dan mag je als journalist ernaar vragen. Maar de vraag telkens vragen als iemand wint, wordt inmiddels gewoon ronduit irritant.

Ik ben niet naïef om te denken dat er geen doping meer gebruikt wordt door de renners maar vertrouw erop at het strenge systeem de zondaars er vroeg of laat uitpikt. Maar laten we de huidige generatie tot het tegendeel bewezen is in ieder geval het voordeel van de twijfel gunnen.

Daarbij is het natuurlijk ook gewoon een heel domme vraag...... Ik stel mij zo voor je hebt jarenlang doping gebruikt om de Tour te winnen al die jaren ben je 'gelukkig' ook niet gepakt, want dat zou een voortijdig einde van je droom hebben betekend. Dan op de dag dat je je doel eindelijk bereikt hebt, komt er een halvegare journalist met de vraag "Heb je gebruikt" en dan ga je natuurlijk direct bekennen.

Dus oproep aan de journalisten stop met het stellen van deze idiote vraag als het niet ondersteunt kan worden door harde feiten.
    24-07-2022 23:39
    Bedriegen in topsport blijft altijd bestaan, dus vragen hierover ook. Volkomen terecht na de ongelofelijke prestaties van jumbo.
24-07-2022 21:20
Je mag aannemen dat journalisten zijn opgeleid om goede vragen te stellen. Als deze journalist iets langer had nagedacht had hij op z'n minst een open vraag gesteld.

Reacties zijn gesloten.

RIDE Magazine