Vuelta 2023: Nooit reed iemand sneller het steilste deel van de Angliru op dan Jumbo-Visma duo
foto: Cor Vos
woensdag 13 september 2023 om 21:03

Vuelta 2023: Nooit reed iemand sneller het steilste deel van de Angliru op dan Jumbo-Visma duo

Het was hét moment van de zeventiende etappe in de Vuelta. Op de steilste flanken van de Angliru moet leider Sepp Kuss passen en zijn twee ploegmaats laten gaan. Helemaal niet zo gek, blijkt nu. Jonas Vingegaard en Primož Roglič reden de steilste 6,5 kilometer aan gemiddeld 13,4% sneller op dan ooit tevoren.

Wie het profiel van de slotklim van de zeventiende etappe van de Vuelta heeft gezien, kan beamen dat de slotkilometers van de klim duizelingwekkend steil zijn. In de mist en met winst in een grote ronde van eerder dit jaar in de benen vraten Vingegaard en Roglič de steile stroken op. De Tour-winnaar en de Giro-winnaar waren niet te stoppen.

Dit blijkt ook uit de cijfers. Tot aan vandaag was het de Spanjaard Roberto Heras die de steilste stroken van de Angliru het snelste had beklommen. In een tijd van 27 minuten en 20 seconden overbrugde hij in 2000 de 6,5 kilometer. Nu, 23 jaar later, snoept het duo van Jumbo-Visma daar nog eens dertien seconden van af.

De snelste tijd voor de gehele klim blijft echter wel op naam staan van Roberto Heras. De Spanjaard klom in 2000 beduidend sneller aan het begin van de klim. Het koningskoppel van Jumbo-Visma schiet aan de meet namelijk 33 seconden tekort om ook dat record te verbreken.

RIDE Magazine
52 Reacties
13-09-2023 21:06
Schrok even dat ze 13,4% sneller waren. Zo zie je maar hoe je een zin leest: "Jonas Vingegaard en Primož Roglič reden de steilste 6,5 kilometer aan gemiddeld 13,4% sneller op dan ooit tevoren."
    13-09-2023 22:58
    @john bidon

    Zo las ik het ook:; als dat werkelijk zo zou geweest zijn, zou ik ook overtuigd zijn dat dit niet mogelijk is. Het procentuele tijdsverschil is nu 0,8 %
    13-09-2023 23:54
    Ook dankzij Wout Poels .
14-09-2023 07:28
Jumbo mag zich gaan opmaken voor een heel lange periode van argusogen en (doping)vragen : SKY overkwam het ook en nu gaan zij het zijn. Wanneer je met 3 man zo de vuelta domineert is dat niet te voorkomen.
    14-09-2023 09:24
    Van 2 is het gewoon meer dan logisch en dat Kuss het op dit parcours incl de minuten uit de vlucht het zolang volhoudt is ook niet gek.
    14-09-2023 09:41
    Zo landt dat niet. Wat de buitenwereld opmerkt is dat 180 man zich voorbereiden op een koers en waar ze maar willen 3 uit dezelfde ploeg wegrijden om daarna te gaan knuffelen en lachen na de finish.
    14-09-2023 10:05
    Winnaars in elke sport worden met argusogen bekeken. Heb ik ook geen probleem mee. Maar vals beschuldigen uit jaloezie is iets anders en zonder bewijs strafbaar.
    14-09-2023 10:46
    De wielersport is enorm geliefd bij het publiek, maar vermarkt zich heel slecht. Een renner die niet wint wordt vaak neergezet als 'overschat' en als ie wel wint is die renner 'verdacht'. En doorgaans worden dat soort opmerkingen gemaakt door werknemers en insiders uit het wielerwereldje zelf. Hoe stel je je eigen bedrijfstak in een kwaad daglicht?
13-09-2023 21:28
Wat zo’n food-appje toch doet…
13-09-2023 21:31
Wat voor labels je er ook aan hangt, heerschappij op deze manier zal altijd vragen oproepen. Dat is ook goed, eigenlijk. We moeten sowieso kritisch blijven.
    13-09-2023 22:11
    Zeker, ik had dit trouwens niet verwacht dat ze er zo bovenuit steken. Voorbereiding van Jonas is nou niet echt super lijkt me. Week lang huldigingen even uitrusten en weer gaan
    13-09-2023 23:47
    Het is pas heerschappij als ze het volgende jaren ook doen. Ja, dit jaar alle grote rondes. Maar dat heeft zeker ook met telkens instortende tegenstand te maken. Elke renner ná JV komt een keer een instorting tegen. Vandaag kan Landa het trio eigenlijk aardig volgen. Heeft hij vandaag dan ook doping gebruikt? Nee, gewoon een goede dag. En de JVs hebben dit jaar heel veel goede dagen. Overal! Blijft dit jaren zo en rijden ze jaren alles aan gort, dan heel misschien was er meer aan de hand. Verliezen ze volgend jaar de grote rondes, dan kunnen we vaststellen dat ze niks gebruikt hebben, immers, waarom anders niet weer gewonnen?
14-09-2023 00:25
Het is opmerkelijk wat voor een seizoen TJV heeft. Zo goed als zeker de 3 grote rondes winnen is denk ik nog nooit voorgekomen, zelfs niet ten tijde van de allergrootste.
Als we 2000 met 2023 moeten vergelijken dan hoef je geen grote kenner te zijn om te zien dat het materiaal enorm geëvolueerd is. In 2000 had je bvb nog geen cassettes 12-speed 11-36.
Dus of er meer aan de hand is, durf ik niet beamen noch ontkennen. Marginal gains ?
Wel valt me op in dit forum dat, hoewel de 3 protagonisten geen nederlanders zijn, ze op veel meer geloofwaardigheid kunnen rekenen dan ten tijde van de SKY ploeg bij onze noorderburen.
Of is het door het truitje ?
    14-09-2023 00:36
    Komt denk ik juist door het feit dat deze 3 niet onoverwinnelijk zijn en zonder kwetsbaarheden. Dat was bij SKY laat staan US Postal echt anders. Neem nu Roglic, die heeft zijn portie tegenslagen wel gehad. Zelfs in de rondes die hij op zijn naam schreef ging dit nooit van een leien dakje. Kuss is een knecht die nu pas voor het eerst een foutloze ronde rijdt. Alleen Jonas lijkt in dat motief te passen, moet ook wel wil je Pogacar verslaan. Maar zelfs de Deen was niet zo onoverwinnelijk als Froome in diens hoogtijdagen. Tot de tijdrit was het kantje boord in de strijd met de beste wielrenner ter wereld.
    14-09-2023 00:41
    Froome en Wiggins zijn 'gewoon' betrapt op doping. Voor de goede orde. Tao, G. en Bernal nooit! (volgens mij mis ik Carapaz ook nog als grote ronde winnaar en ook Carapaz is nooit betrapt op doping). Ja, natuurlijk zijn er enorme verschillen tussen de huidige fietsen en materiaal (bvb kleding) ten opzichte van 20-23 jaar geleden. Qua dopingcontroles is het ook alleen maar meer en strenger geworden. Kijk eens naar de zaak Quintana als voorbeeld. Hessmann net zo (al kan je daar wel spreken over eventuele echte doping, al denk ik dat hij echt gewoon uit onnozelheid de 'verkeerde' pil pakte, maar niet om iets te verhullen, gewoon omdat hij dacht dat het wel kon ipv het met de teamarts te overleggen). Voor de rest is geen enkele andere renner van TJV ook maar in de buurt geweest van onverantwoorde middelen. Nee, ketonen en bakpoeder staan op geen enkele dopinglijst en worden door meerdere profploegen gebruikt. Dus daar zit het hem ook niet in. Nee, het zijn gewoon de beste renners ter wereld, elk op hun eigen vakgebied. Van Aert, Vingegaard, Roglic (en kijken we even wat breder naar andere ploegen bvb Pogacar, Evenepoel, MvdP, Philipsen enz.). Dus ze kunnen en doen dingen die wij normale stervelingen nooit zouden kunnen. Heb ik toch een vraagje voor je. Hoe kan het dat een 115kg wegende veertiger een KOM kan neerzetten op een vrij steile heuvel tegenover mensen die 30-60kg minder wegen? Denk je dat daar doping bij in het spel zit of waren het toch echt de mueslirepen die het hem deden? ;-)
14-09-2023 10:00
Men kan natuurlijk ook alles verdacht vinden. Landa kwam op 20 seconden binnen, die heeft ook bijna de tijd van Heras verbeterd. Zelfs Cian (veel gemakkelijker dan zijn achternaam), slechts 20 jaar, reed sneller op dat stuk dan de toppers in de EPO tijd. Er is reeds zoveel veranderd/verbeterd dat je echt geen vergelijking kan maken met 20 jaar geleden. Het feit dat er nu zoveel renners op heel jonge leeftijd doorbreken doet me geloven dat alles veel netter is dan in het begin van de eeuw.
13-09-2023 21:11
Zo indrukwekkend zijn die cijfers nu ook weer niet dus. 13 seconden sneller na 23 jaar over 6,5 km. Das 2 seconden de km. Dan was Jonas zijn tijdrit in de Tour wel andere koek.
    13-09-2023 21:21
    [i]Edit redactie: Insinuaties mogen in het daarvoor bestemde forumtopic.[/i]
    13-09-2023 21:42
    Niemand?
    Je bent al dagen (toevallig sinds de terugval van je idool) bezig om je woord te verspreiden.
    13-09-2023 21:52
    Jij reageert net als Plugge en zijn side-kick...de aandacht afleiden door de boodschapper aan te vallen. Zoals ik zei dus. Niemand, behalve ikzelf dan blijkbaar. Droom rustig verder jongens. Dit blijft niet duren. Hoe langer hoe meer mensen (en dan bedoel ik niet op WF, maar in het peloton zelf) beginnen hier genoeg van te krijgen, omdat ze weten dat ze bedonderd worden. Wie dit normaal vindt, die spoort niet helemaal. Mag ik er jullie aan herinneren dat het al vanaf de nooit geziene demonstratie in de omloop het Nieuwsblad was ( op een bepaald moment met 5 man van de ploeg alleen wegrijden) dat er van in het peloton gefluisterd werd dat er niet meer met gelijke wapens gestreden werd. We zijn een half jaar verder en er is nog niets veranderd.
    13-09-2023 22:08
    23 jaar verder qua wetenschap en technologie en dan nog maar net iets sneller zijn dan Heras. Geeft ook wel aan hoe 'geprepareerd' die rond reed.
    En eddietheeagle, lekker blijven janken.
    13-09-2023 22:32
    Eddie is inderdaad een zeurpiet. Eerst ziet hij Remco in staat om deze Vuelta te winnen om nu te draaien naar het TJV gebruikt doping. Maar hier zegt hij dan dat het al sinds het voorjaar duidelijk is dat die ploeg door middeltjes onverslaanbaar is. Vertel eens Eddie, hoe zou de schone Remco deze dopingduivels dan kunnen verslaan? Maakte je jezelf wat wijs toen je Remco als kandidaat winnaar zag?
    13-09-2023 22:43
    Trek het maar lekker in het belachelijke jongens. Niet in staat zijn om inhoudelijk te reageren is een zwaktebod. Het is me ook een raadsel trouwens wat Evenepoel hiermee te maken heeft. Ohja, en tot slot Didi...ik ben niet degene die zegt dat ze al van in het begin van het jaar met andere wapens strijden. Radio peloton heeft het daar al meermaals over gehad. En niemand weet beter wat er in het peloton gaande is, dan het peloton zelf natuurlijk. Deze signalen niet ernstig nemen zal een grote fout blijken te zijn. De grote Lance, zijn ploegleider en zijn gehele team waanden zich ook onaantastbaar. We weten intussen allemaal hoe dat gelopen is, nietwaar?
    13-09-2023 23:01
    Remco won vorig jaar met 6 minuten voorsprong op de nummer 4.
    Kuss staat 4 minuten voor op de nummer 4.

    Maar we mogen van jou Remco er niet bij halen, want die heeft er niets mee te maken.
    Maar ondertussen haal jij wel Heras, Armstrong etc erbij.
    Waarom mag jij dat dan wel als argument gebruiken en als anderen dat doen vind je dat het geen argument is?
    13-09-2023 23:10
    Nu verschuil je je dus achter radio peloton eddie. Zwakjes, het is jouw opvatting dat TJV illegaal bezig is. Sta daar dan ook voor en nogmaals hoe verklaar je dan je stelling dat Remco deze Vuelta kon winnen? Zouden ze voor Hem stoppen met die vermeende praktijken. En over radio peloton gesproken, toen daar de verhalen gingen over Dokter Taus en het plotseling inkakken van de voorjaarskern na diens vertrek bij Lefevere, nam je dat ook voor waar aan? En overal Lance, Lance, Lance roepen maakt je betoog niet sterker.
    13-09-2023 23:11
    Het gaat hem niet zozeer over de tijdsverschillen, maar des te meer over de manier waarop we gereden wordt, en het sprekend gemak waarmee de tegenstand eerst in bedwang en vervolgens geklopt wordt. Dat Heras er hier bijgehaald wordt lijkt mij de logica zelve, het is nu eenmaal een artikel waarin het gaat over de recordtijd van Heras die verbeterd wordt. Een recordtijd die gezet werd in EPO tijden...
    13-09-2023 23:20
    Kijk Didi, misschien moet je gauw nog even een snelcursus begrijpend lezen volgen. Ik stel nergens dat TJV illegaal bezig is, ik stel vast dat wat TJV doet op zijn minst onder de noemer 'bizar' mag gecatalogeerd worden. Ik stel vast dat er op vele fronten serieus wat wenkbrauwen gefronst worden, en dan heus niet alleen bij Pineau. En ik verschuil me niet achter radio peloton, ik zeg wat er in radio peloton te horen is, jij kunt dat een zwak argument vinden, ik vind dat het sterkste argument dat er is, simpelweg omdat radio peloton nu eenmaal weet wat kan en wat niet kan, veel meer dan wat een gemiddelde wielerflitser nu eenmaal over wielrennen weet, toch zeker als het over dat soort zaken gaat.
    13-09-2023 23:24
    @eddie.
    Dat je ex je heeft bedrogen betekend nog niet dat alle vrouwen niet te vertrouwen zijn.
    13-09-2023 23:37
    Kijk Eddie, de ik stel alleen maar vragen routine zie ik altijd bij mensen die beschuldigingen uiten zonder die te onderbouwen. Is een poging om toch nog een soort van objectiviteit uit te stralen. Maar jouw persoonlijke opvatting aangaande TJV komt overeen met de bronnen hoe vaag ook die je hier noemt. Loop daar niet voor weg. Het is dan ook niet verwonderlijk dat je sinds het wegvallen van Evenepoel deze aanpak kiest. En hier laat ik het bij want verder komen we toch niet.
    14-09-2023 00:10
    @Eddie: Heel simpel. Je hebt het over 2 man. Maar.... Als je nog eens kijkt dan zie je dat het, voor het laatste deel, toch echt Primoz Roglic was die eigenlijk continu voorop reed. Overigens. In het steilste deel reed Roglic 200 meter in 1 minuut.... Dat weet ik omdat ik aan het werk was en de tijd van mijn opdracht/werk doorliep terwijl Roglic langzaam die meters afwerkte. 200m in 1 minuut is overigens 12 km/h. Dat Heras EPO gebruikte doet niet ter zake. Heras reed niet de snelste tijd omdat hij EPO gebruikte.Nee, Heras reed de snelste tijd omdat hij in die jaren een van de beste klimmers ter wereld was. Ik herinner me Marco Pantani nog. De man die bergop moest remmen in de bochten.... Maar,dat was niet omdat hij aan de dope zat. Nee, dat was omdat hij zich de tering trainde en zodanig afgetraind was dat hij op meerdere bergen de snelste tijden kon neerzetten. Armstrong is zijn snelste tijd op de Madone trouwens allang kwijt. Dus, volgens jouw logica zijn alle renners die sneller zijn dan Lance dopingzondaars. Kan niet anders toch?!
    14-09-2023 08:46
    Laat ze met een fiets van 23 jaar geleden omhoog rijden en ze zijn waarschijnlijk een minuut langzamer. Met de (legale) voorbereiding en voeding uit die tijd gaat er vermoedelijke nog een minuut bij.
    14-09-2023 12:27
    vind die "in jaar x gebeurde er iets gelijkaardigs en toen heb je niet gezegd dat het verdacht was, dus nu moet je dan ook zwijgen" argumenten altijd zo'n onzin. dat soort whataboutism draagt ook niets bij, dat is kritiek negeren zonder inhoudelijke tegenargument, we zijn hier geen trumps mag ik hopen
13-09-2023 21:12
Ze waren niet eens echt moe. Jumbo is erg goed bezig. De rest zijn figuranten.
14-09-2023 09:03
Gelukkig moeten er ook in het wielrennen eerst zaken bewezen worden, alvorens doping tot een feit is verheven.
14-09-2023 09:42
Duizelingwekkende gemiddeldes met deze stijgingspercentages! Ik stond dit jaar op de col de la loze met dezelfde stijgingspercentages, diep respect voor de snelheid waarmee ze langs reden!
Qua lijstje vind ik het niet heel schokkend. Betere voedingsbegeleiding (voor een normaal mens wil ik het trouwens niet 'beter' noemen, eerder anorexia), lichtere fietsen, betere afmontage en betere data analyses.
14-09-2023 10:36
@eddietheeagle,

heb je je überhaupt verdiept in de data, in de omstandigheden, in het parcours?
Vermoed van niet daarom heb ik het maar voor je gedaan:
2002 176.7 km en 4541 hm
2023 124 km en 3300hm
beide keren wel in derde week
gewicht en aërodynamica 20 jaar doorontwikkeld
trainings en voedingsleer 20 jaar doorontwikkeld

Heras reed de hele klim aanzienlijk sneller ondanks dus 50km langere etappe en, vooral, 1200 hm meer (bijna 1.5 keer alp d’Huez)

oftewel, de invloed van EPO is misschien wel groter dan we ooit hebben gedacht.
    14-09-2023 12:26
    Gemiddelde snelheid in 2002 lag dan ook lager gedurende de etappe waardoor de toppers mss meer uitgerust waren aan de voet vd slotklim
14-09-2023 13:00
Remco , een goede raad ... ga naar Jumbo dan rijd je de rest op een half uur.
13-09-2023 21:19
Dat vind ik toch verontrustend, vooral gezien die ongekend snelle aanloop. Die tijden van Heras dateren bovendien uit een periode met andere hulpmiddelen. Het verschil met de andere tijden is 1 à 2 minuten. Dat is veel.
13-09-2023 22:21
Goed dat de tijd van die doping boer heras niet meer staat
    14-09-2023 00:02
    Lees nog eens. Het steilste stuk is 13 seconden sneller verlopen. Maar de snelste tijd (in koers) staat nog steeds op naam van Roberto Heras. Overigens een meer dan uitstekende renner in de vroege jaren '00. Ja, dopingzondaar. Net als 99% (of in die buurt) van het gehele profpeloton in die tijd....
13-09-2023 22:54
Jumbo is hier met het a-team. De rest met hun b-team of zijn gewoon niet top . Dan krijg je dit verschil.
    13-09-2023 23:02
    Stel inderdaad UAE had hier ook Pogacar en Yates opgesteld. Nu heb je van TJV een team dat perfect is afgestemd op deze ronde en misschien wel beter is dan het team in de Tour. Dat terwijl dat voor de rest van de teams absoluut niet geldt.
14-09-2023 09:42
Dit is wel een beetje verdacht.. en dat na zo’n snelle en zware race. Bleef nog maar een goeie 20 man over aan de voet vd slotklim. Dit was is het verleden wel even anders
14-09-2023 09:53
Knap van Poels dat hij ondanks al zijn werk toch sneller was dan in zijn hoogtijdagen. Wellicht helpt dit de mensen met eerdere reacties de prestaties vandaag de dag wat beter plaatsen...
14-09-2023 10:13
Super tjv
14-09-2023 11:41
Gezien het verleden van het wielrennen en de haast bovenmenselijke inspanningen die de sport nou eenmaal met zich meebrengt is er niets mis mee om vraagtekens te zetten bij opmerkelijke prestaties. Niets is heilig en zeker niet in topsport. Uiteraard dienen directe beschuldigingen wel met bewijzen onderbouwd te worden anders zijn het gewoon losse flodders.
14-09-2023 14:10
In de wout- rol
14-09-2023 00:50
Met dank aan Poels en Caruso.
14-09-2023 11:45
Eddie volgens mij heb jij wat doping nodig. Je ziet het niet meer zo scherp volgens mij.
14-09-2023 11:47
Je hoort bij de groep Belgen die er gewoon niet tegen kunnen dat hun idool door de mand valt. Als Belg wil ik daar niet bij horen. Wel objectief blijven svp
13-09-2023 21:15
Interessante statistieken, maar wat kun je er mee? Hooguit kun je stellen dat Heras wel heel erg goed in vorm was destijds, in bloedvorm. Want als je in 2000 met alle evolutie in training en materiaal slechts een fractie langzamer bent dan de renners van nu, dan is dat pas echt opmerkelijk... just my 2 cents.

Reacties zijn gesloten.

RIDE Magazine