Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Virologen pessimistisch over Tour: “Een tweede golf van besmettingen”
Een aantal internationaal gerespecteerde virologen waarschuwen voor mogelijke gezondheidsproblemen als de Tour de France doorgaat. De belangrijkste wedstrijd op de kalender is vanwege het coronavirus verschoven naar 29 augustus tot 20 september, maar ook die datum is volgens de experts nog te vroeg.
“Iedereen heeft al beelden gezien van beklimmingen op cols zoals de Izoard of de Tourmalet of ook in Italië, met heel veel supporters. Dat is totaal onmogelijk”, zegt Stefano D’Amelio, professor infectieziekten aan de Universiteit van Rome tegen Sporza. De Belgische sportzender sprak met drie vooraanstaande virologen over de risico’s van het coronavirus voor de wielersport.
“Een tweede golf van besmettingen is erg waarschijnlijk. De hypothese is nu dat die tweede golf, die wel minder zwaar zal zijn, in september of oktober zal komen. Dat valt samen met de Tour en de Giro. Het spijt me.”
Naast alle toeschouwers langs de weg draagt het virus ook grote risico’s met zich mee voor de wielrenners. “Als er renners in de incubatieperiode zouden zitten en besmet zouden zijn door het coronavirus en die doen zulke inspanningen tijdens de beginfase van een infectie, dan kan dat de impact veel groter maken”, zegt Stanford-professor Dean Winslow. “Er is bewijs dat renners besmette druppels verspreiden die tot vier of vijf meter achter hen belanden.”
Volgens de virologen moeten we rekening houden met een verbod op internationale sportwedstrijden van minstens een half jaar: “Ik denk dat het heel onwaarschijnlijk is dat we sportevenementen zullen houden in de komende zes maanden”, aldus Benjamin Cowie, professor epidemiologie aan de Universiteit van Melbourne.
Het scenario met publiek is opzich makkelijk om te zetten in geen publiek in finish en aankomst zones. Vergeet niet dat de Tour nu buiten de vakanties wordt verreden. Scheelt sowieso een behoorlijke toeloop.
Die tweede golf: Waar baseert dit clubje zich op? Als de besmettingsgraad R ruim onder de 1 zit zal het virus langzaam uitdoven. Ik lees in dit artikel nergens een onderbouwing voor die tweede golf. Daarnaast: Slechts een handjevol renners positief in UAE Tour. Hoe besmettelijk is dit virus dan in de open lucht en in een peloton???
Kom je uit bij wat Maurice de Hond ook onderbouwd. Het virus kan vooral zijn gang gaan in slecht geventileerde ruimtes. Carnaval in de kroegen, Apres ski in een bar, zingen in een koor of in de kerk en wat te denken van de dramatische ventilatie in verzorgingshuizen.
Om die reden is bijvoorbeeld stoppen met roken in de horeca een enorme verbetering geweest.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/meer-dan-1-400-nieuwe-coronabesmettingen-in-singapore-grootste-toename-in-een-dag~a49a8aea/
Ik ben vooral eens benieuwd hoe snel de crisis zich zal afbouwen (lees horeca in F terug open mag van Macron) en hoe de ploegen daarmee zullen omgaan. Talrijke hotels in F waar renners worden in ondergebracht tijdens de Tour zijn in normale omstandigheden al geen schoolvoorbeeld van hygiëne, laat staan nu met coronacrisis.
Liever geen koers dan zoals in PN met amper een 10-tal WT ploegen.
Daarnaast: Er moet nu gedacht worden in oplossingen en niet in het paniekerige angstdenken blijven zitten. Stef Clement verwoorde het gisteren nog eens hoe essentieel de Tour is voor de toekomst van de wielersport. Dus ja, dan liever een Tour met 10 WT ploegen en de bijbehorende impulsen voor de economie en de toekomst van de sport dan geen tour.
De site swiss propaganda research publiceert zo'n beetje alles wat wetenschappelijk thans bekend is inz covid 19. Alles is daar ook doorgelinkt naar de betreffende info, en kan vertaald worden.
https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/p
Anderen veel bekeken professoren zijn Prof dr Bakdi, Prof dr. K. Wittknowski, Dr. Wodarg, Prof. dr Hockertz.
Verder is het ook de moeite waard de Dokufilm Profiteure der Angst te bekijken en Die grosse Geldflut.
https://www.nu.nl/voetbal/6040243/burgemeester-bergamo-atalanta-valencia-was-een-biologische-bom.html
Daarnaast zou ik weleens willen weten hoeveel coureurs er nou ziek zijn geworden naar Parijs-Nice? Als die zulke grote risico's lopen zou dat toch tijdens die koers duidelijk moeten zijn geworden?
Er was oa een sportdirecteur bij die er slecht aan toe was.
Sorry maar meer kan ik niet verklappen.
Same story vorige week, toen ik benoemde dat in Nederland niet alle corona cijfers worden meegeteld. Ook dat werd afgedaan als flauwekul. Totdat de dag erna in de Nederlandse media inderdaad bekend werd gemaakt dat de RIVM cijfers inderdaad verre van compleet zijn. (Sindsdien wordt het er ook iedere dag bij vermeld op het NOS journaal, wanneer de RIVM cijfers van de dag ervoor bekend worden gemaakt.)
Dat welles nietes spelletje begint iets wat kinderachtig te worden. En ik ga dan ook maar gewoon uit van wat de echte specialisten op dit gebied melden.
Natuurlijk verlangen we allemaal zo ondertussen wel naar wat mooie wedstrijden, ik had me echt verheugd op een prachtig seizoen 2020. Ik keek echt de hele winter al uit om te zien hoe MVDP, Pogacar en Evenepoel dit seizoen zouden presteren. En hoopte op een knallende Tour waar Jumbo Visma het Ineos blok zou kunnen verslaan.
En ook nu hoop ik stiekem nog steeds dat al de virologen het achteraf mis blijken te hebben. Maar de realiteit is tot nu toe dat er blijkbaar geen races gereden zullen worden in hun normale vorm. Ik weet niet hoe het voor jullie is, maar persoonlijk heb ik me al helemaal suf gepiekerd hoe onze mooie wedstrijden te organiseren in een vorm dat het geen gevaarte vormt voor de volksgezondheid. Maar veel verder dan alles geheel zonder publiek te organiseren kom ik niet, en of dat wel echt realiseerbaar is dat weet ik niet.
Sterker nog: Het is gevaarlijk aangezien er ook een griepgolf heerst naast de Coronauitbraak. Jaarlijks overlijden er ook veel mensen, met name ouderen, aan griep. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5063141/griepepidemie-coronavirus-covid-19-hoesten-huisartsen
Kortom heel gevaarlijk dat meetellen van vermoedens. Geeft een heel scheef beeld. Zeker omdat symptomen overeen komen. Alleen wat positief getest is kun je meenemen.
Bijvoorbeeld. Deze week tussen de 700 en 2.000 mensen overleden door Corona. Wie heeft er wat aan om te zeggen of het er 123 of 122 zijn op een dag
Als we de cijfers van het CBS erbij pakken zien we dat we in de afgelopen twee weken tweeduizend meer sterfgevallen per week meer hebben dan gebruikelijk. Het is zoals jij ook al geheel correct benoemd natuurlijk niet juist om dan maar even 285 corona doden per dag bij de RIVM cijfers op te tellen. Want zoals ons allen bekend is zijn er momenteel veel minder mensen met andere ernstige ziektes die de ziekenhuizen bezoeken. Wel zijn in deze cijfers de "griepgevallen" mee berekend. Want we vergelijken immers met de cijfers over dezelfde periodes in andere jaren wanneer er op dat moment ook sprake was van griep. De Nederlandse huisartsen houden nu zelf allemaal een extra dossier bij waarin zij het extra corona gevallen vermelden, en hiervan zullen over een kleine maand de eerste voorlopige cijfers wel bekend gemaakt worden. Tegen die tijd zullen we dan ook een iets realistischer beeld hebben.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/huisartsen-gaan-zelf-niet-geteste-coronapatienten-bijhouden-beter-beeld-van-virus-in-nederland~b7558065/
Je zegt dat de aanname dat er eventueel een tweede golf zou kunnen ontstaan nergens op gebaseerd is. Zelf ben ik natuurlijk ook geen viroloog, maar de heren die er gisteren in Sporza uitspraak over deden zijn dat wel, en dan ook nog niet de minste. Ik neem aan dat een jarenlange studie en tientallen jaren ervaring in dit vakgebied toch wel iets van waarde hebben ? Een waarde die in mijn ogen nog eens extra onderstreept wordt doordat het allemaal profesoren zijn van verschillende universiteiten die toch ook enige naam en faam hebben.
Ik denk niet dat deze heren zo mediageil zijn dat ze hun goede naam en die van hun universiteit aan uitspraken verbinden zonder enig gedegen onderzoek en de al eerder vernoemde gigantische kennis die ze in deze materie hebben ?
Persoonlijk hoop ik dan ook dat de organisatoren van wedstrijden inzien dat het wellicht beter is de races te gaan organiseren zonder publiek. Want ik moet er niet aan denken dat we tot volgend seizoen moeten wachten voordat we eindelijk weer koers krijgen. :(
Wat volgens velen zo onverantwoord was bleek uiteindelijk een heel goede meevaller..
De stupiditeit van bepaalde mensen hier is echt tenenkrommend. En dan ook nog met zo'n stelligheid en bravour standpunten verkondigen dat anderen het ook nog gaan geloven. Als de termen ACE2 receptor of het eiwitknippend enzym TMPRS2 niet tot iemands jargon behoren dan is die bij voorbaat al onkundig om ook maar iets zinnig te zeggen over deze pandemie.
+1 en 2 en 3 en...........
Dat ook de rest van het wielerseizoen onder voorbehoud is is wel duidelijk, maar dat de grote rondes nu buiten de vakantie periodes lijken te vallen kan een groot voordeel zijn. Dat er nog diverse protocollen in acht genomen moeten worden tzt is duidelijk. Wielrennen is niet de meest practische sport om achter gesloten deuren te organiseren: Hotels? Iedereen in een persoonlijke camper..
Wat ik wel snap is dat nog een half jaar zo doorleven met zijn allen niet gaat werken en ook gewoon niet gaat gebeuren. Dan zul je best wel heel wat Corona slachtoffers minder hebben, maar gaan er duizenden anderen dingen mis.
Dit soort virologen beantwoorden vaak vragen hebben op basis van wat het beste is om het virus te bestrijden. Maar ik denk dat we de komende periode op zoek moeten naar een balans tussen het virus zoveel mogelijk indammen en toch de kwaliteit van leven die we gewend zijn weer een beetje te gaan benaderen.
En dat laatste mis ik momenteel bij veel experts en andere mensen, omdat er gewoon blinde paniek is, waar er enkele weken geleden nog van enorme onderschatting sprake was.
Virologen zijn een super belangrijk onderdeel in de aanpak van deze crisis. Maar of ze echt voldoende kennis hebben op economisch, psychologisch, bestuurlijk en nog heel wat andere vlakken om de beste keuze te kunnen maken moet je je ook afvragen.
Het coronavirus is niet de enige parameter die bepaald hoe je het beleid tav dat coronavirus vorm moet geven.
Verder gebeurt er in je werkveld jaren weinig interessants, doe je jaren onderzoek waar maar wat beperkt bruikbare output uit voortkomt (daarmee niet willen zeggen dat het niet nuttig is overigens) dan is het toch eens mooi als je kan shinen en eens een keer in je leven relevant kan zijn. Dit wordt vervolgens nog gepushed door universiteiten die graag gezag uitstralen met zichtbare professoren in de samenleving.
Iedere wetenschapper die zich keer op keer leent voor media uitingen en evt beleid wil beïnvloeden mag je wel iets terughoudend tegenover zijn. Van Ranst kan iig een nieuwe carrière starten. Gaat in op de uitnodiging om weer aan de Slimste Mens deel te nemen. Kan zomaar door rollen in allerlei ander werk als Wie is de Mol en Expeditie Robinson.
De vraag is of ASO een Tour zonder publiek verkiest boven geen Tour.
Als dat zo is, moeten ze bekijken of een Tour zonder publiek überhaupt te organiseren valt.
1) Publiciteitskaravaan schrappen
2) Start- en aankomstzones schrappen
3) Journalisten werken van thuis uit
4) Publiek langs de kant van de weg wordt verboden, op straffe van hoge boetes (bv. 1000 EUR). Zal iedereen thuisblijven? Wellicht niet, zeker niet mensen die dichtbij het parcours wonen. Maar het grote publiek zal wellicht afwezig blijven. Hier en daar wat mensen langs het parcours in openlucht vormt volgens experts niet zo'n risico.
5) Belangrijke punten in het parcours waar veel volk verwacht wordt (bv. bergen vanaf 2de categorie) worden afgesloten voor het publiek
4) Volledige ploegen moeten voorafgaand aan de race twee weken individueel quarantaine in de buurt van Nice
5) Renners slapen in aparte kamers en houden bij het eten voldoende afstand
6) Eventuele andere regels waar ik niet aan denk
De discussie gaat schijnbaar van 'een Tour is onmogelijk' vs. 'een Tour is mogelijk', maar het lijkt mij genuanceerder dan dat.
Als het zelfs met de nodige maatregelen niet mogelijk is, dan moet het natuurlijk afgelast worden. Maar een Tour zoals de afgelopen Parijs-Nice, met nog extra veiligheidsmaatregelen, kan misschien wel lukken als er goed over nagedacht wordt. Eens de grote paniek midden mei achter de rug is, zal het economische belang van de Tour, de macht van ASO en het belang van de Tour voor Frankrijk er misschien wel voor zorgen dat een haalbaar compromis gevonden wordt.
En als het niet lukt, heeft de gedachte aan een mogelijke Tour in september de teamsponsors toch een paar maanden extra zoet gehouden.
Afwachten, dus. Op dit moment zou een veilige Tour zelfs geweerd worden vanwege het acute karakter van de epidemie. In september zal het wellicht minder acuut zijn, en zal een veilige Tour misschien niet geweerd worden. Blijft dus de vraag of een veilige Tour überhaupt te organiseren valt.
Het is bekend dat bij zware lichamelijke inspanning het immuunsysteem zwakker wordt en een grote ronde rijden pleegt roofbouw op het lichaam. Ook lijkt het binnenkrijgen van het virus erger als de besmetting direct in de longen plaatsvindt in plaats van in de neus. Laten wielrenners nou net het uiterste vragen van de longen en misschien wel de kans op de zware variant vergroten. Neem je dat risico?
En hoe groot is dat risico dan? Het zijn allemaal sterke, fitte jongens die wel vaker met een virus dealen. Als ik kijk naar wie er nou eigenlijk erg ziek zijn geworden rondom koers, dan zijn er eigenlijk weinig tot geen voorbeelden. Volgens mij lopen ze een stuk meer kans op een gebroken sleutelbeen dan op een IC behandeling vanwege Corona...
En ja, persoonlijk zou ik dit risico wel nemen, zeker als m'n baan en toekomst op de tocht staat.
Om een grote wedstrijd en zeker een TDF te organiseren heb je meerdere spelers nodig. Naast ploegen met renners en de organisatoren zelf heb je ongeacht of er al dan niet publiek, pers of vips mogen zijn sowieso ook nog overheden die hun goedkeuring voor veilige doortocht moeten geven, medische diensten en vooral spoeddiensten die klaar moeten staan, politie voor begeleiding en afsluiten wegen, hotels in de omgeving van alle start-en aankomstplaatsen, landsgrenzen die terug opengaan, FT die zijn mensen kan inzetten om de koers op tv te brengen, etc.
We hopen als wielerliefhebber uiteraard met zijn allen dat er nog een naseizoen komt met grote rondes maar het is zeer twijfelachtig.
Paris Nice heeft zoals reeds meermaals gezegd bewezen dat het publiek op afstand mogelijk is. Mits moeite is een Tour zeker te organiseren want zo niet gaat hier meer veel geld verloren bij verschillende organisaties dan al de tuin en doe het zelf zaken allemaal samen.
Maar ik weet ondertussen wel dat jullie het graag pessimistisch zien vanachter jullie computer thuis met de dettol spray in de hand en alle gordijnen dicht en vergendelde deur.
Als je binnen enkele maanden nog niet depressief bent door deze gedachten spreken we elkaar dan en zien we wie gelijk heeft
Lijkt me niet.
Maar ze zijn er als de dood voor, na de neutralisatie van vorig jaar, dat ze de koers ergens halverwege opnieuw zouden moeten stilleggen omwille van een heruitbraak van het virus.
Het is goed dat er opnieuw doelen gesteld zijn, voor iedereen. Maar we moeten de situatie bekijken van dag tot dag
https://www.volkskrant.nl/sport/de-tourorganisatie-is-machtig-vakkundig-en-hautain~b4d61c7b/
Trouwens MSR staat niet in het lijstje. Dat zou volgens onze pers op 9 augustus verreden worden. Als tenminste ...
In Frankrijk wil dat wat zeggen als de tour bij jou start of aankomt
Uiteindelijk is dit toch ook een reclamecampagne voor hen..
Allerlei roeptoeters van financiële experts tot psychologen en virus kenners
Iedereen valt over elkaar heen. Waar waren deze kenners voor de Corona??
Al deze gasten hebben 0 verantwoordelijk en kunnen roepen wat ze willen
Zonde dat dit op deze site wordt geplaatst
"De hypothese is nu dat die tweede golf, die wel minder zwaar zal zijn, in september of oktober zal komen." Zo zijn er nogal wat hypotheses .... Bovendien, als die tweede golf in oktober komt, kan de Tour tot 20 september dus prima doorgaan. Eerst maar eens zien hoe het verder gaat in China.
Ik heb trouwens het idee dat Parijs-Nice met opzet zo lang mogelijk is doorgegaan om te zien wat er met het oog op de Tour mogelijk zou zijn.
Het podium is nu voor deze mensen, om nog meer angst onder de mensen te brengen.
We blijven nu voor altijd in deze virus-bubbel hangen.
In augustus moet er zeker weer gewoon gesport kunnen worden, anders kunnen we beter stoppen met leven nu. We moeten uit deze cirkel van paniek, angstzaaierij en vrijheidsbeperkingen. Gezonde mensen moeten weer hun/haar ding kunnen doen.
Virussen, ziektes en besmettingen ga je toch niet uitsluiten nu niet en ook niet in de toekomst en een anderhalve meter samenleving is niet levensvatbaar, dus deal met het, want ook wachten op een vaccin is geen optie.
En als we het dan over de oorzaak hebben: wordt het niet eens tijd om de chinezen de mantel uit te vegen met hun in alle opzichten smerige marktpraktijken ipv zoals notabene de voorzitter van de WHO doet, hen voortdurend een veer in de reet te steken?
Het specifieke aan corona is het ziektebeeld (bijkomende longontsteking die vooral bij obese mensen, zij die lijden aan astma en hoogbejaarden de dood door verstikking veroorzaakt). Verder incubatietijd en manier van besmetten.
Ook de wetenschappers (virologen e.a.) hebben grote steken laten vallen, en blijven dit doen. In het Westen hebben de meeste van deze "specialisten" de ernst niet ingezien. In januari/februari nauwelijks voorzorgsmaatregelen laten treffen door de overheid (logistiek voorbereiden, massaal beschermingsmateriaal inkopen of de productie ervan opstarten). Gejongleerd met verschillende aanpak. Streven naar groepsimmuniteit of net niet. Al deze modellen hebben niet gewerkt. De bejaarden in woonzorgcentra werden volledig vergeten, en bij het begin van de crisis (einde februari/begin maart) werden nog steeds geen maatregelen getroffen om daar iets aan te verhelpen. Met alle dramatische gevolgen vandien. Onze ouderen worden zo nog gehalveerd.
Na bijna twee maanden blijkt dat er nog geen vijf (!) percent immuniteit opgebouwd werd. Dit betekent dat we dit coronaseizoen (tot deze zomer) nauwelijks de lockdownmaatregelen (social distance e.d.) kunnen lossen (wel deels de economie en sport terug opstarten). Volgende winter zal reeds een gemuteerd coronavirus opnieuw toeslaan (zoals elk jaar met influenza), zodat iedereen weer het slachtoffer kan worden, ook zij die tijdelijk immuun zijn op Covid 19. Dan moeten we weer in volledige lockdown (ook economisch) . Een onhoudbare situatie die onze wetenschappers volledig verkeerd hebben ingeschat. Zelfs een vaccin zal daar weinig aan veranderen. Ook bij influenza worden in het vaccin telkens enkele bekende virusstammen opgenomen. De nieuwe varianten uiteraard nog niet, want nog niet bekend. Het zorgt er enkel voor dat elk jaar slechts "enkele honderdduizenden" doden vallen, i.p.v. miljoenen. Zo zal het ook verlopen met corona.
En nu kom ik aan de kern van mijn betoog. Behandel corona als een meer ernstige vorm van influenza. Niet meer en niet minder. En laat dit virus de hele wereld niet stilleggen. Start dus de economie, de randactiviteiten, sport enz. geleidelijk en gradueel aan weer op. Dit zal weliswaar extra slachtoffers vergen, maar het kan niet anders. Anders storten we de wereld in een nooit geziene crisis (het zal nu al economisch en psychosociaal een kleine ramp zijn en worden).
En voor zij die denken dat het (veel) te vroeg is om opnieuw naar een meer normale wereld te evolueren. Wanneer moet dit dan wel gebeuren ? Want het lossen van de lockdown zal op elke ogenblik (volgende maand, over zes maanden....) de besmettings- en overlijdenscurve pijlsnel weer de hoogte injagen. Maar elke maand die we zo verliezen, zal ons leven nog meer onmogelijk maken. Dus laat ons op een verstandige en graduele manier ons oude leventje grotendeels weer opnemen. Even terugschroeven als het niet anders kan, terug lossen als het wel kan.
Zoals je eerder in je schrijven aangeeft hebben we tegen influenza wel een vaccin. Wat, zoals je zelf ook al heel mooi omschrijft, de vele vele extra slachtoffers beperkt.
Tsja laten we tegen corona nu net geen vaccin hebben ….. Dus dan valt je hele vergelijk in het water.
De gepubliceerde cijfers in België kunnen dus hooguit een lichte overschatting inhouden, de cijfers in Nederland en tutti quanti, een grove onderschattting. En wie heeft er nu in godsnaam belang bij om deze zo belangrijke cijfers te onderschatten. Waarheidsgetrouwe cijfers die juist moeten dienen om het probleem goed aan te pakken.