Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Valverde zet Evenepoel boven Pogacar: “Momenteel de beste renner ter wereld”
Alejandro Valverde is gestopt als profwielrenner, maar de 42-jarige Spanjaard reisde nog wel af naar Azië voor het door de ASO georganiseerde Singapore Criterium. Daar sprak hij vol lof over Remco Evenepoel. “Op dit moment is hij de beste”, zei Valverde tegen Cyclingnews over de huidige wereldkampioen.
“Tadej Pogačar is exceptioneel, maar Remco doet dingen waarmee hij iedereen verrast”, aldus Bala. “Hij is superieur aan alle anderen. Dus voor mij is hij de beste wielrenner in de wereld op dit moment – met groot verschil.”
Valverde heeft met vier keer Luik-Bastenaken-Luik, vijf keer de Waalse Pijl, de Vuelta a España van 2009, het WK van 2018 en tal van andere koersen een gigantisch palmares, maar de Spanjaard verwacht dat Evenepoel hem kan overtreffen. “Als hij doorgaat op deze manier, met wat hij op dit moment laat zien, dan zal hij zeker beter doen dan ik. Het is indrukwekkend als je op die leeftijd wereldkampioen bent en de Vuelta, Luik-Bastenaken-Luik en de Clásica San Sebastián wint.”
Zelf nam Valverde afscheid na de Ronde van Lombardije. Daar heeft hij nog geen spijt van, vertelt hij. “Het is beter om op een goede manier te eindigen, met goede resultaten”, aldus de nummer zes van Il Lombardia. “Op die manier herinneren mensen je als een renner van 20 jaar oud, die een goed niveau had aan het begin van zijn carrière en aan het einde ervan. Doorgaan na je 42ste heeft geen zin.”
“Oké, ik zou volgend jaar een goed niveau kunnen halen, maar het is goed geweest. Ik moet ruimte maken voor de jongere generatie en ik zal van een andere kant van het wielrennen genieten.” Valverde krijgt een functie bij Movistar, de ploeg waar hij het grootste deel van zijn carrière voor reed. “Ik blijf een beetje betrokken bij de renners, een beetje bij de managers en een beetje bij de coaches. Het zal van alles wat zijn”, zegt hij over zijn rol.
Getekend; Alejandro.
Voor mij heeft Pogacar toch nog wel iets betere papieren. Maar beiden zijn nog jong en er is nog genoeg ontwikkeling mogelijk.
uhm, huh?
Pogacar heeft al veel meer groots gewonnen, waaronder twee keer de grootste wedstrijd die er is. Daarnaast laten zien dat hij in alle monumenten een rol kan spelen. Wint zijn wedstrijden wel iets meer op een traditionele manier, al heeft hij wel een hele bijzondere aanvalslust.
Evenepoel heeft wat minder geworden dan Pogacar. Maar de overwinningen die hij pakt zijn vaak op een manier die ongekend is in het wielrennen van de laatste decennia. Dus dat spreekt enorm tot de verbeelding. Evenepoel kan je echt geen meter geven, want als ie weg is zie je hem nooit meer terug. Hij is gewoon sterker dan een peloton als dat peloton niet de allerbeste knechten bevat.
Al met al twee hele bijzondere renners in een tijdperk dat daar sowieso vol mee lijkt te zijn. Ze hebben nog niet voldoende krachtmetingen gehad om te bepalen wie nu de betere is. Het voorlopige palmares is wel in het voordeel van Pogacar.
Perfecte samenvatting.
Voor mij persoonlijk is Pogacar wel nog steeds de meest veelzijdige en vanwege zijn Tour-prestaties ook de beste, maar Evenepoel komt snel. De manier waarop hij wint doet het er misschien gemakkelijk uitzien, maar is echt wel uitzonderlijk. Palmares is nu, inderdaad nog op zeer jonge leeftijd, ook al van fenomenale kwaliteit.
Volgend jaar, bij misschien iets meer rechtstreekse duels, kunnen we beter bepalen wie 'de beste' is. Dit jaar is Evenepoel op basis van zijn grote overwinningen, voor mij althans, wel al de man van het seizoen.
Je bericht is wat onduidelijk; je noemt drie koersen en hebt het daarna over beide.
Ik plaats dit seizoen Evenepoel boven Pogacar. Het lijstje met WT-zeges in 2022 van Evenepoel vind ik toch wat imposanter.
Beide zijn natuurlijk steengoed, maar overall wint Pogacar het nog dik en dat zal nog wel even zo blijven. Evenepoel zie ik eerlijk gezegd niet een Tour winnen. Hopelijk voor hem, zit ik er flink naast.
Het is in ieder leuk dat er zoveel goede renners zijn en er niet een mijlenver bovenuit steekt.
En zonder duels is het moeilijk om iets te claimen, en blijft het een persoonlijk gevoel.
Het is natuurlijk een moeilijke discussie, ze zijn allebei nog zo jong. Dit soort discussies horen aan het eind van een carrière en blijven meestal heel subjectief. Maar ik denk dat Valverde het vooral over afgelopen seizoen heeft, en daarbij kan je er moeilijk naast kijken wat Evenepoel allemaal heeft gewonnen.
Misschien speelt wel mee dat Valverde ook wereldkampioen is geweest en de Vuelta heeft gewonnen, en vindt Froome dit jaar Vingegaard de beste? ;)
Remco is op "dit moment" de beste. Pakt winst in een grote ronde, pakt een monument, pakt een klassieker, en wordt daarnaast ook wereldkampioen.
Niemand in het peloton die hem dat na kan vertellen in 2022. Simple as that !!
Tevens heeft hij alle wereldtoppers in één of meerdere wedstrijden ergens wel eens verslagen, want andersom ook wel eens gebeurd is. Maar puur gebaseerd op de uitslagen ontkomen we er niet aan dat Evenepoel dit seizoen echt de beste was.
Volgend seizoen is weer een nieuw jaar vol met nieuwe mogelijkheden en misschien wel andere wedstrijden. En dan zien we aan het eind van dat seizoen wel weer wie het meeste aan z'n palmares heeft toegevoegd. Maar in 2022 was dit wel zeer duidelijk.
Pogacar geen grote ronde, Roglic geen grote ronde, Vingegaard wel een grote ronde maar geen monument, klassieker en WK. Dan wil ik Hindley als grote ronde winnaar zeker niet overslaan, maar ook die kan verder niet tippen aan Remco z'n prestaties op "dit moment".
Dat hier überhaupt nog over gesproken dient te worden ?
Maar wat vandaag is hoeft morgen niet ook zo te zijn, ik kan er persoonlijk slechts van genieten dat we meerdere sterke renners hebben die aan elkaar gewaagd zijn. Ben al lang blij dat we geen eenzijdige saaie dominantie van één bepaalde renner hebben.
De Armstrong jaren waren voor mij als fan bijvoorbeeld met lichtjaren voorsprong de saaiste periode uit de laatste vijftig jaar. En ik hoop dat dan ook nooit meer mee te hoeven maken.
Daar staat tegenover dat REv dingen doet die we de afgelopen decennia niet gezien hebben. Het wk winnen met minuten voorsprong? Geleden van 1968. De Clasica met minuten voorsprong? Geleden van 1990. Hij doet zo'n dingen met grote regelmaat.
Nu was de Strade Bianche van Pogacar ook redelijk formidabel, maar hij mikt toch net iets vaker op zijn eindschot.
Laat 2023 maar komen. Het zou geweldig zijn mocht MvdP zijn vorm terugvinden, Pidcock er vol voor gaan, Vingegaard z'n focus wat uitbreiden, Bernal terug op niveau komen en jongens als Arensman, Ayuso, Rodriguez, Hayter, Sheffield en Uijtdebroeks een stap voorwaarts zetten. Dan wil ik nog wel eens zien of Pog and REv het seizoen zo domineren.
Het wordt pas ingewikkeld als mensen hier denken dat hun mening een vaststaand feit is.
Najaar 2022 was hij de beste die er rond reed, meer dan dat zegt hij niet. En je moet het niet eens tussen de regels zoeken, hij herhaalt het zelfs verschillende keren.
Maar Pogacar heeft de Tour wel niet gewonnen dit jaar. Dat verandert alles. Zelfs als we het hele seizoen beschouwen (wat niet het onderwerp van deze discussie is), dan is het palmares van Pogacar dit seizoen (aantal overwinningen, kwaliteit van de overwinningen, de variatie van winst in rittenwedstrijden, klassiekers, monumenten, WK, en al zeker de manier waarop gewonnen werd) altijd minder dan dat van Evenepoel. Deze laatste is dus niet alleen momenteel de beste renner ter wereld, maar ook de beste over het hele seizoen gezien. Vorig seizoen was dat Pogacar en
volgend seizoen kan dat weer een andere renner zijn. Maar daarover gaat het hier niet.
Jouw citaat :
'Zelfs als we het hele seizoen beschouwen (wat niet het onderwerp van deze discussie is)'...
Oh nee? Als je het artikel leest dan betrekt Valverde ook Luik cq het voorjaar erbij. Exact hetgeen ik mede als referentie neem. Ergo, helemaal niets vwb slechts alleen het najaar.
Zou het? En bij jou is het niet je eigen invulling?
Dan moet hij toch iets verzinnen want hij kan natuurlijk niet met een van der Poel, Pogacar, Pidcock of van Aert naar de streep rijden want dan verliest hij sowieso.
Da's echt geen toeval meer.
Kijk naar LBL; je maakt mij niet wijs dat er niemand in het groepje zat boven op de Redoute die niet mee zou kunnen met Evenepoel. Iemand van een ander kaliber dan Powless. Denk aan Vlasov bijvoorbeeld, Van Aert, wie weet ook wel Quinten Hermans. Genoeg explosieve types die m.i. op dat momente wel het wiel hadden kunnen houden als ze dat echt hadden gewild. Maar die gokken dat er genoeg knechten zijn om hem nog te halen. Of willen hun cartouche nog bewaren.
Zelfde op het WK: hoe kan het dat Evenepoel als enige topfavoriet ineens in die kopgroep zit, terwijl de rest erachter naar elkaar kijkt. Zijn dat de benen van Evenepoel, of speelt ook hier hetzelfde als bij LBL? Ik denk het laatste.
Heeft hij eenmaal de ruimte, dan is hij bijna niet meer terug te halen. En dat is denk ik ook wat Harry bedoelt, je moet hem gewoon niet die ruimte geven.
San Sebastian dit jaar is een ander paar mouwen. Daar kletst hij iedereen uit het wiel, terwijl alle andere favoerieten krampachtig proberen het wiel te houden.
En als ze in een groep zitten in 2023, dan moet hij Pidcock maar laten rijden en dan winnen ze alletwee niet en kan Pidcock zijn supermanpose niet herhalen...
Dan Sebastian is geen graadmeter omdat de helft uitgeput is van de Tour en een gedeelte in opbouw naar de Vuelta.
In de Vuelta was hij zeker nadat Roglic wegviel duidelijk de sterkste. Maar een grote ronde is toch anders dan een eendagskoers qua laten rijden.
Het is ook geen kritiek op Evenepoel maar ik verwacht dat er komend jaar wel een schaduw in zijn wiel rijdt.
Ik denk dat willen en kunnen hier soms een beetje door elkaar worden gehaald. :)
In San Sebastian klopte hij Sivakov (won de week erna de ronde van Burgos), Yates (winnaar van Castilla y Leon) de week ervoor, Mollema en Rodriguez.
Op het WK reed hij Bardet en Lutsenko naar de vaantjes, de nummers 6 en 8 uit de TdF.
Van Aert (toch ook geen prutser) zei dat hij in LBL op La Redoute compleet op zijn limiet zat en hij Evenepoel zag wegrijden maar er zelfs niet aan dácht te kunnen reageren.
Dat idee van ‘de knechtjes pakken hem wel maar oei ze krijgen het niet dicht en tja nu is het te laat’ , volg ik toch niet helemaal. ;)
Dat ze hem daar hebben onderschat, is wel duidelijk.
Maar ik heb tot nu toe maar een renner echt als een schaduw op zijn wiel zien rijden en dat was Colbrelli op het EK, dat zal vanaf nu vaker gebeuren.
Het lijkt mij in ieder geval onwaarschijnlijk dat hij volgend seizoen niemand heeft die echt op zijn wiel rijdt, zoals Girmay bij Van der Poel deed in de giro.
Voor de rest denk ik of weet ik zelfs zeker gewoon dat Valverde zelf geniet van deze renners en ook fan van beide is getuige zijn zeer blije reactie en omhelzing na zijn tweede plaats in de Strade dit jaar en de boel op scherp wil zetten voor volgend jaar!
Kies ik toch voor Evenepoel.
Je maakt de vergelijking wel een beetje in het voordeel van Evenepoel als je bij Pogacar alleen de Tour neerzet. Ik denk als je naar alle feiten kijkt, je een andere conclusie mag trekken.
Maar als jij op jouw manier Evenepoel de beste vind, is dat helemaal prima hoor. Ik wil je adoratie zeker niet verpesten met wat objectiviteit.
Als je op leeftijd vergelijkt, moet je bij Pogacar bijna heel 2021 ook nog meenemen in je vergelijking. Hij is immers geboren op 21-9-1998, Evenepoel op 25-01-2000.
Dus als je een knip maakt op leeftijd, doe het dan exact en niet op hele seizoenen.
Ik heb geen zin om voor jou uitslagensites over te tikken. Je kunt het zelf vast ook wel vinden.
Aankomend seizoen in directe strijd met elkaar gaan we het antwoord krijgen denk ik.
Ardennen
Tour
WK en najaar
Hoewel ik het WK parcours nog niet ken
Verder vergeten mensen ook wel even dat Pogi 1 van de sterkste renners in RvV en Milaan sR was iets wat al in tijden niet gepresteerd is door een ronde renner, maar niet getreurd volgend jaar hopelijk mooie clashes tussen al deze toppers.
Maar ja, kennietourwinne... :D
Ik zou als QS, Jumbo en verdere uitdagers vooral een ploeg meenemen waarop je ook op het plat enorme druk zetten kan.
Persoonlijk vind ik Pogacar, Evenepoel en Van Aert allemaal even speciaal om naar te kijken. Van der Poel staat daar na afgelopen seizoen wat onder, maar kan volgend jaar evengoed weer de opperspektakelman worden. Bij o.a. Roglic, Vingegaard en Alaphilippe heb ik toch minder het gevoel dat ik naar buitenaardse superhelden zit te kijken, maar dat is natuurlijk volledig persoonlijk en niet rationeel te staven.
Wie is de allerbeste? Zoals anderen al hebben gezegd is dat vooral een overbodige nondiscussie. Dat lijkt me iets waar enkel de grootste (anti-)fans volledig in op kunnen gaan.
Wat wel erg jammer is dat er minder wordt gekeken naar hoe iemand zich het hele seizoen heeft gemanifesteerd. Daarin kun je toch drie rondes ontdekken waar Evenepoel niet mee kon, waarbij 1 keer ronduit matig. Pogacar wint waar hij meedoet op 1 na, maar daar pakt hij nog 3 keer etappewinst mee en heeft hij zich kranig verweerd. Verder gaat Pogacar als klimmer met uitgesproken ambitie naar Milaan-San Remo en laat het zien. Pleegt daarna een raid in de RvV die ik al vele jaren niet heb gezien (was smullen geblazen om de andere favorieten stuk te zien gaan). Net daarvoor deed hij nog een 'remcootje' in Strade Bianche.
Waar laat Pogacar het niet zien, dat is in San Sebastiaan. Staat er echter weer in het Italiaanse najaar en ook daar weer als topfavoriet de koers dragen in Lombardije. Die koers dragen heeft Remco maar heel beperkt hoeven te doen tot dusver. Toegegeven, eenmaal uit de underdog gekropen in de Vuelta heeft hij zijn eerste grote testcase op dat vlak prima overleefd. Ben wel benieuwd hoe hij komend seizoen gaat koersen, wanneer Alaphilippe niet de verwachte of gehoopte kopman is in een koers maar Remco. Net zoals bij een WK later wellicht ook niet Wout van Aert de absolute kopman is bij de Belgen maar juist Remco. Of althans zo bekeken door conculega's.
Als QS zijnde zou ik echt 1001% (jaja) voor de tour gaan zonder verplichtingen. Ardennen, wk en Lombardije gewoon open qua (gedeeld) kopmanschap. De aankomende giro er eentje waar de kans op het tegenkomen van een slechte dag levensgroot is.
In dat opzicht heeft Pogacar me ook positief verrast in de Tour. Hij ledge zich niet neer bij z'n nederlaag en was strijdbaar. Ook in de etappe waar hij bestookt werd en moest capituleren viel hij zelf ook nog brutaal aan. Vond verder dat hij zich op bewonderenswaardige manier liet gelden in RvV en zich later goed manifesteerde in de Roubaix-achtige TdF etappe. Terrein waar we hem niet van kenden. Heeft daarmee dit seizoen aangetoond echt enorm compleet te zijn.
Puur uitslagentechnisch bekeken zal Remco de voorkeur genieten. Immers drie vette vissen, tegen een voor Pogacar. Daar valt wat voor te zeggen. Mijn persoonlijke voorkeur gaat toch meer uit naar wat Pogacar afgelopen seizoen heeft laten zien. Als absolute kopman overal naar toe, je nergens verstoppen en leveren ook al kon het net niet winnend worden afgemaakt in bv MSR en RvV. Voor Remco zal volgend seizoen of het seizoen erop pas dezelfde uitdaging geven als Pogacar vorig seizoen en dit seizoen had. Het laatste obstakel om zich definitief langs Pogacar te kunnen zetten of 'm voorbij te gaan. Wie zal het zeggen? Het zal mij eveneens benieuwen hoe lang Pogacar daadwerkelijk op dit niveau frivool mee kan doen.
Wanneer er voor de giro gekozen wordt is het meteen all-in, alle ogen er op, iedereen en alles in dienst van begin tot einde. Tegenstand is 1 ding maar niets zou meer gedragen moeten worden en de criticasters likkebaardend richting zijlijn doen schuifelen dan hier de focus op leggen. Zijn achilleshiel: slechte dag, er doorheen zakken ligt enorm op de loer hier. Veruit de dapperste keuze mogelijk!
Die heeft in het verleden voor nummertjes gezorgd waar Van Aert en Van der Poel zelfs bij verbleken naar mijn gevoel.
Tour 2019 was er eentje zoals WVA dit jaar. Ook een ritzege waar hij een heul end van de meet wegpunchte en solo binnenkwam, nog een tweede keer wegpunchen (met Pinot) maar net tekort komen op De Gendt toen. Tijdrit winnen. Zelfs in het hooggebergte dag na dag meestrijden en uiteindelijk nog 5de worden in de eindstand.
WK vorig jaar op het hoogste niveau iedereen naar huis rijden, zoals ik Mathieu of Wout nog nooit heb zien doen.
Zijn boerenjaar 2019 waarin hij er al stond van in februari en alles leek te kunnen.
Net als bij Valverde lijken ook jouw woorden hier een momentopname. :)
Ik zet de carrière van Alaphilippe op dit moment dan ook nog een trede hoger dan die van de 2 andere leden van de Band formerly known as Grote 3. :) Ik begrijp dat je het ook over de manier waarop hebt, maar Alaphilippe is toch veel meer dan een simpele puncher en echt wel een zeer aanvallend renner die op verschillende terreinen al voor spektakel heeft gezorgd.
En om echt de beste te zijn moet je het ook kunnen als iedereen naar je kijkt. En bij Pogacar was dat dit seizoen en vorig seizoen zeker het geval. Heeft het wel laten zien. Roglic ook 3 keer op rij in de Vuelta
Nu hoop ik dat Jonas het volgend jaar weer laat zien, en Remco ook. Maar tot die tijd kan het ook een seizoen in topvorm zijn die je misschien nooit weer hebt.
Hopelijk krijgen we volgend jaar een rechtstreeks duel van deze twee buitencategorie renners in de Tour..
Valverde wordt duidelijk een dagje ouder.
Bovendien werd Evenepoel in Zwitserland ook op 4 minuten gereden door Thomas, die vervolgens in de tour weer op bijna 5 minuten werd gereden door Pogacar.
Ronde van Vlaanderen won hij misschien niet, maar daar reed hij toch ook met zeer veel panache, op een terrein dat hem eigenlijk niet bijzonder goed zou moeten liggen.
En rondjes als Noorwegen zijn leuk, maar niet waar het hier om draait natuurlijk. Pogacar heeft Slovenië gewonnen, daar hoor je ook niemand over.
Als je dus iemand selectiviteit gaat verwijten, zorg dan zelf wel voor een evenwichtig verhaal.