Merijn Zeeman: “Giro-discussie rond Wout van Aert snap ik niet zo goed”
Video Merijn Zeeman begrijpt niet waarom Wout van Aert gelinkt wordt aan het rijden van de Giro d’Italia in 2023. De Belgische kopman reed de Italiaanse ronde nog nooit en met drie tijdritten zijn er genoeg kansen op ritsucces voor Van Aert. “Maar die discussie snap ik niet zo goed”, zegt de sportief directeur van Jumbo-Visma daarover tegen WielerFlits.
Zeeman was donderdag bij de parcourspresentatie van de Tour de France. De Franse rittenkoers kondigde aan dat er een tijdrit in het parcours zit van 22 kilometer. Daarentegen heeft de Giro d’Italia drie tijdritten, die bij elkaar goed zijn voor maar liefst 70 kilometer tegen de klok.
“Er komt een verhaal los dat de Giro goed zou zijn, omdat er tijdritten in zitten”, geeft Zeeman aan. “Maar volgens mij heeft hij dit jaar twee andere ritten (in lijn, red.) in de Tour gewonnen en heeft hij helemaal geen tijdrit nodig om een rit te winnen. Zijn grote doel is het voorjaar. En wat daarna nog komt, gaan we bespreken. We zijn vooral bezig om voor hem een goed plan te maken zodat hij de Ronde van Vlaanderen of Parijs-Roubaix kan winnen.”
ik geef maar aan
(niet zeggende dat nieuwe doelen stellen ook binnen de tour de france zou kunnen: een klassement?)
De combinatie voorjaar - giro is wel lastig.
Ook de combinatie voorjaar - Giro is niet ideaal.
Wielrennen is dan wel een ploegsport, na je carrière tellen alleen je eigen overwinningen. Niet dat je deel was van de ploeg die de tour won, die staat niet op je erelijst.
Tour kan eventueel wel, maar dan met 1 oog op het WK vlak na de Tour. D.w.z. in vlakke ritten met Vingegaard en Roglic in je wiel geplakt en aan het eind proberen meesprinten. Dat wil niet zeggen: je helemaal binnenstebuiten keren bergop, daarvoor heeft de ploeg andere renners (klimmers). Dan met de conditie van de Tour en wat meer frisheid naar het WK.
Maar ja, met de klasse van Wout komt het er in de praktijk vaak op neer dat hij het is die ook bergop er nog bij zit op de belangrijke momenten, dus de ploeg ziet hem liefst wél keer op keer vol aan de bak natuurlijk als modelploegmaat.
Een keer de Tour overslaan kan ook, en je volledig op het WK richten. Blijft wel een feit dat eendagskoersen veel onzekerder zijn, en hij net als in '21 en '22 met de Tour zijn seizoen kan doen slagen. Met het parcours dat wordt voorgeschoteld moeten ritzeges en misschien opnieuw het groen haalbaar zijn. En dan heb je op het grootste podium van de wielersport toch weer geschitterd.
Begrijp dat er weinig nieuws meer te scoren valt in de Tour voor Wout. Groen binnengehaald, geel met de ploeg en de meest uiteenlopende etappes gewonnen. Maar waarom niet de Tour gebruiken met oog op het WK (een standje minder dus)?
Als dat niet past binnen de ploeg, volledig voorbereiden op het WK met wat kleinere koersen, en daarna misschien eens de Vuelta proberen. Voor de Giro zie ik geen ruimte. Tenzij je in dezelfde val wil stappen als VDP dit jaar.
Daarnaast als je na het voorjaar wat uiteraard zijn grootste doel is, alles gooit op 1 doel namelijk het WK is vragen om problemen. Als je dan niet uit de verf komt, valt vlak voor het wk noem het maar allemaal op heb je bijna een compleet seizoen naar de vaantjes geholpen.
Totdat Wout de zijn persoonlijke grote vissen in het voorjaar heeft binnen gehengeld, Rvv en PR ( en het is nog maar de vraag of hij ze ooit gaat winnen al hoop ik van wel), zal hij de Giro niet doen.
Van Aert heeft altijd aangegeven een zo breed mogelijk palmares te willen opbouwen, dus mocht hij in het voorjaar alles gewonnen hebben wat er te winnen valt (en hij is aardig op weg) zie ik hem zeker een jaar richting de Giro trekken.
Als hij de Tour rijdt zoals dit jaar, is er volgens mij geen sprake van topvorm op het WK in augustus.
Crosswinter incl. WK, lang voorjaar, Tour 3 weken vol en dan nog top op het WK? Ik acht het niet mogelijk.
Misschien kan het wel, en de snelle Van Aert kan misschien ook winnen in Glasgow op 95% van zijn mogelijkheden, maar een ideale planning vind ik het niet.
Tour rijden, ja. Maar dan wel zijn dagen uitpikken en zorgen dat hij er frisser uit komt dan afgelopen seizoen. In 2020 is dat bv. gelukt, maar dat was toch nog iets meer gedoseerd dan zijn monster-Tour van dit jaar.
Dit jaar mocht Wout zich volledig voorbereiden op het wk. Mechanicien, soigneur, kok van de ploeg mee naar australië. En dan wint er een landgenoot en zit Wout gevangen.
Zou dom zijn zijn jaar volledig op het wk af te stemmen als hij dan opnieuw niet mag rijden, heeft hij niets.
Zeeman is zelf diegene die verkondigde dat het niet zeker is dat Jonas de Tourwinst verdedigt en zegt nu ook: het parcours van de Giro is ook mooi. Dus dan start je dat soort discussies over je renners.
Van Aert in de Giro wordt geopperd door journalisten omdat Wout een complete erelijst belangrijker vindt dan 5keer groen winnen. Niet louter en alleen om de tijdritten.
Dat gezegd zijnde: Wout en Jonas gaan natuurlijk gewoon naar de Tour. Voor mezelf was de vraag eerder of Roglic eens in de (voor hem perfecte) Giro zou starten. Nu het parcours van de Tour de potentie tot chaos belooft zie ik ook dat niet meer gebeuren.
Ik weet zelf trouwens ook wel dat deze berekening bij lange na niet volledig accuraat zijn en dat het parcours, en dus waar WvA mogelijk diep moet gaan, komend jaar ook anders is dan dit jaar en dat voor 17,5% van de tijd minder mega diep hoeven gaan ook nog steeds voor vermoeidheid zorgt want het blijft de tour, maar dit was meer om een beeld te geven. Of die 17,5% minder lang diep hoeven gaan genoeg is om fris aan de start van het wk te verschijnen weet ik ook niet.
Daarvoor moet hij de tour niet opgeven, kans is groot dat je eindigt met niets dan.
Ik snap wel dat Wout eens iets anders wilt dan het tourcircus.
Het WK mag hij naar eigen zin voorbereiden om deze ooit op zijn palmares te schrijven en cyclocross in enkel en alleen maar op zijn bankrekening te spekken met startgeld (en met zijn huidige salaris is dat nu al peanuts).
Hij zal na het behalen van zijn grote doelen heus wel deelnemen aan Giro en Vuelta om ook daar ritten te winnen...maar hij is voorlopig onmisbaar in de TDF en moet echt eerst wel een keer RVV en PR winnen!
Verder heeft hij in 4 van de 5 monumenten minimaal de 3e plaats behaald (de andere heeft hij nooit gereden), dus stellen dat winnen binnen zijn capaciteiten valt lijkt mij niet overdreven.
Revket en pogi zwaaien de plak. De anderen komen nog niet tot aan hun enkels.
Zeeman zal nu ongetwijfeld wel roepen "voorjaar, voorjaar, voorjaar" bij Van Aert, maar daar staat tussen haakjes "zolang het de Tour-vorm niet hypothekeert" achter, want als dat op één of andere manier zou gebeuren, dan kan hij zijn voorjaar natuurlijk meteen vergeten.
Uiteindelijk is het ook een kritische benadering door 'de Belgen' van de renner Wout van Aert en niet enkel van zijn ploeg Jumbo-Visma, want hij stemt in ieder geval in met de gemaakte keuzes.
Van Aert vind het niet "prima", hij WIL het zelf! Hij wil belangrijk zijn voor zijn ploeg zowel door zelf te winnen als door zijn ploeggenoten te helpen. In tegenstelling tot jullie ziet Van Aert het wielrennen wel echt als teamsport.
Zoals je het beschrijft eindigt van Aert zijn seizoen na Roubaix. Niet dus. Het is geen Vanmaercke of Naesen. Van Aert heeft doelen het hele seizoen door en verdient het om overal zijn kansen te maximaliseren.
Nee, want dat bepaalt Van Aert, in overleg met de ploegleiding, zelf. Daar hebben jij, ik en de rest van WF niets over te zeggen.
En die volgende stap is? Volgens jou?
Wij dreigen dan ook niet van een Jumbo in brand te gaan steken als Van Aert een ander programma of een andere rol krijgt. ;) Tuurlijk bepalen wij hier niks, net zo min Evenepoel een poll 'Welke grote ronde moet hij rijden?' als leidraad gebruikt om zijn keuze te maken of VDP zijn programma door Wielerflitsers wordt bepaald.
Uiterst merkwaardig commentaar, 'Da gade gij nie bepalen!' :D Ik wist niet dat dat het doel was van een wielerforum? ;)
https://giphy.com/gifs/jan-jambon-da-gade-gij-nie-bepalen-XGaQIKRHIxk0OFlBW4
Ik zie hier vooral een discussie met best veel respect voor Wout. Je mag hier toch discussiëren over hoe hij het volgend jaar best aanpakt? Ik zie niet in waarom dat bij Van Aert niet zou mogen en bij andere renners wel?
Een dergelijke rol staat andere doelen niet in de weg: en passant pakt hij toch nog wel 1/2 etappes aldaar, in het voorjaar kan hij zich helemaal het schompus rijden en dat rond het WK is sowieso een loterij zo kort op de tour en met een 'teamgenoot' zoals REVKET. Dat moet je echt als bonus zien, niet als hoofddoel.
Het enige wat niet moet is zich in de rondes tot aan de tour binnestebuiten vouwen voor Vingy&Rogly
Mijn welgemeende excuses dat ik iets jammer vond. Bij deze ook mijn verontschuldigingen aan iedereen die er aanstoot aan nam toen ik het jammer vond dat Kwiatkowski zijn eigen palmares opofferde.
Ik hoop dat ik de veilige, knusse Jumbo-circlejerk niet te veel heb verstoord.
Je plaat blijft hangen. Je draagt helemaal geen argumenten aan. Neen, wij baseren ons op staalharde feiten. Wat we de voorbije jaren in onder meer het voorjaar en de Tour gezien hebben. Als Belg durf ik te stellen dat "mijn landgenoot" Van Aert niet een van de slimsten is. Dat uit zich ook soms in zijn tactische keuzes. Het feit dat hij, hoewel hij zelf kan vaststellen dat zijn palmares bijlange niet evenredig is aan zijn talent, toch gelukkig is bij Jumbo, zegt eigenlijk alles. Hij is er al 28, nog steeds met een veel te beperkt palmares. Met zijn "verkwistende manier" van fietsen zie ik hem over een paar jaren over zijn top heen zijn. Zoals Sagan al op de leeftijd van 28/29. Met dat verschil dat het palmares van Sagan op 28 er veel beter uitzag. Ik zie Van Aert, halverwege de dertig, ook niet meer sporadisch schitteren en grote overwinningen binnenhalen zoals een Gilbert of Valverde.
Het ironische is dat de twee beste allrounders van de laatste jaren, een Belg en een Nederlander, beiden grote fouten gemaakt hebben en nog steeds maken in hun keuzes. In tegenstelling tot de meeste Belgen die wel de fouten van Van Aert inzien, hebben veel Nederlanders tot vrij recent ontkend dat VDP fouten maakte in zijn keuzes om het veldrijden tijdens de winter en afwisselend het wegwielrennen en het mountainbiken tijdens voorjaar en zomer, met elkaar te combineren. Met fysieke en mentale overbelasting, en dus kwetsuren, mentale dipjes, opgaves en ongecontroleerde woede-aanvallen tot gevolg.
Dus, hoog tijd om het wielrennen met een open en moderne blik te bekijken. Anders ga je steeds meer lijken op de figuur van je nickname.
Ik had wel argumenten verwacht als reactie. Anders verlaag je je tot het niveau van de gemiddelde WF'er. Ik vind/vond hetzelfde van de houding van Kwia bij Sky/Ineos en van zijn behandeling door zijn ploeg. Oeps, dat is nu toch wel geen Belg in een Nederlandse ploeg zeker ?
Wel met je eens, maar grote eendagszeges zijn toch ook belangrijk. Kijk naar Pogacar, die pakt ook 3 ritzeges in de Tour (en terloops een 2de plek in de eindstand ;) ), maar die snatcht aan het eind ook nog een monument mee. Vorig jaar 2 zelfs. En dat is dan daarnaast ook een ronderenner.
Voor wat sommigen de ‘beste renner ter wereld’ noemen mag er best eens gekeken worden hoe Wout nog meer grote koersen kan winnen. Zonder daarbij afbreuk te doen aan zijn knappe prestaties en al imposante erelijst.
Sommigen doen net of van Aert te kort gedaan wordt bij Jumbo. Dan heb je in mijn ogen (en zoals van Aert zelf eigenlijk ook zegt) er weinig van begrepen.
Andere keer in de Dauphine, maar daar heeft zijn vorm niet onder geleden, gezien zijn rijden in de tour.
Telkens op momenten dat hij zelf weinig of geen kans had om te winnen.
Verder lijkt het me sterk dat hij zonder zijn knechtenwerk in de tour zomaar 7 of 8 etappes extra had gewonnen.
M.a.w. je bent hier schromelijk aan het overdrijven.
Je kan je dus gerust de vraag stellen of dat allemaal wel slim is. Het antwoord daarop zal voor velen verschillend zijn, maar soms lijkt het alsof de vraag hier niet eens mag gesteld worden. :)
Moet toch heerlijk om zo je seizoen te kunnen rijden? Voorjaar als grenzeloos kopman en tour als hulk.
Je zou kunnen stellen dat Van Aert beter ganse seizoen aansluit bij de kern van de rondes. Gaat-ie vele overwinningen halen ieder seizoen. Een Vlaams voorjaar uitgebreid met de heuvelklassiekers gaat 'm niet zoveel winst opleveren, eerder een collectie sterke ereplaatsen.
Heeft 20 koersdagen minder dan Evenepoel, en alles wat hij rijdt is op WT niveau. Evenepoel raapt de helft van zijn overwinningen in Noorwegen, Valencia en de Algarve.
Neem daar ook nog bij dat Van Aert in de belangrijkste week van het jaar ziek was, en dat een van zijn behaalde hoofddoelen dit jaar (groene trui) formeel gezien niet als overwinning geldt.
Wat mij betreft heeft hij een veel beter jaar gereden dan alleen uit de statistieken blijkt.
Zelfs in het voorjaar moet hij soms knechten, cfr Paris-Nice. Dus neen, tenzij Zeeman eindelijk Van Aert als absolute medekopman uitspeelt, het hele seizoen door, en zijn programma aanpast, blijven het holle woorden. Alles op Vlaanderen en Roubaix, geen knechtenwerk, de Giro als kopman (voor ritten en de puntentrui). Nadien lekker rusten en het najaar voorbereiden. Om dan te knallen. Maar dit zal weer niet gebeuren in 2023, vrees ik. Schuldig verzuim van de Jumbo-ploegleiding vind ik dat.
Op mijn werk wil ik ook niet alleen op donderdag mijn presentatie geven over mijn verantwoordelijkheden. Tussendoor help ik ook graag collega's met hun werk, zelfs als ik senior developer ben of zo.
Alsof een Haaland nooit een assist wil geven omdat hij het doelpunten record als doel heeft...
Ik zie hier verblinde fans en totaal van de werkelijkheid afstaande reacties. Zoals Yogibear al aangeeft heeft Van Aert al vaker aangegeven zich heel gelukkig te voelen in zijn huidige rol. Daarnaast is het echt van de zotte om te zeggen dat de ploeg het geel binnen heeft en dat het nu alleen maar gaat om de doelen van (de fans van) Van Aert. Beer zegt zelfs dat Van Aert het verdient om alleen kopman te zijn in de Tour. Meer kortzichtigheid heb ik zelden gelezen.
en alleen dat is meervoudig te begrijpen". Ik snap wat je bedoeld maar je tekst kan ook anders opgevat worden.
Amstel mag hij nog eens proberen te winnen. Ronde en/of Roubaix gaat pittig zijn, zoals voor alle pretendenten.
Romans; lekker trollen man, maar van jou kan ik het hebben :-) Misschien was het geen Amstel-parcours zoals jij het graag ziet, maar het was wel een fantastische strijd, vooral op de Cauberg (en niet op de Bemeler) tussen van Aert & de verzamelde Ineos-troepen met Schachmann in de VIP-ruimte. Rund um de Cau zou in elk geval treffender zijn.
Daarna lange voorbereiding richting Tour. Het is daardoor dat hij de afgelopen jaren zo goed was. Maandenlang naar toegewerkt samen met de crème de la C. van de ronderenners. Door snel-snel naar de Giro te hoppen, mis je ook die conditie om 3 weken lang top te presteren. Tour/WK + eventueel nog najaar Plouay/Canada/EK. Alternatief: WK/Vuelta.
Alles voordien is opbouw. Dus niet jezelf uitwonen in PN voor die ondankbare lummel van een Roglic.
Ten derde, en wat mij betreft het belangrijkste. Het is prachtig om als ploeg de tour te winnen. Wielrennen doe je niet voor niks als ploeg, niet als individu. Het is geen marathon, met hazen. Nee, je bent als het goed is echt een team. Prachtig vind ik. Daar een onderdeel van zijn is mooier dan een etappe extra in de Giro.
Ten vierde, natuurlijk hebben ze een gezonde angst voor Pogacar, zoals in het voetbal ieder team dat heeft voor de vedettes van dat moment (Ik ben niet echt thuis in het voetbal en wil nog steeds Messi en Ronaldo noemen, maar ik geloof dat Haaland de man van het moment is). In welke zin is het een zwaktebod om je sterkste team op te stellen om je grootste tegenstander te verslaan?
Ten eerste eindigen de doelen van van Aert niet na het voorjaar.
Ten tweede; so?
Ten derde; je noemt mijn post onzin? Wat kraam je hier zelf uit man? Op de erelijst van Vingegaard staat de Tour 2022 en op die van Roglic Parijs-Nice 2022. Die staan beide niet op de erelijst van van Aert. Zo'n topper moet z'n krachten vooral voor zichzelf gebruiken. Eenmaal de Tour winnen als ploeg? Mooi, ik zou er ook blij mee zijn. Maar dat hebben we gehad, full focus op zijn eigen doelen. En niet enkel die in het voorjaar.
Ten vierde is dat vooral een stelling en bedenking die eens mag gemaakt worden. Mooi; die zeges van Roglic en Vingegaard, maar ze halen het in bovenvermelde koersen niet zonder van Aert en belangrijk, er is geen renner die hem in het werk dat hij deed kan vervangen.. Daar zit 'em de zwakte in.
Als ik de optelsom dan maakte leek je te bedoelen dat je Van Aert liever in de giro zou zien.
Maar blijkbaar zie je hem toch liever in de Tour, maar dan leg je Zeeman al woorden in de mond (Van Aert moet het weer oplossen) die hij helemaal niet heeft uitgesproken.
Dus, verklaar je misschien eens nader, wat wil je dan eigenlijk? Van Aert naar de Tour zonder Vingegaard en Roglic? Van Aert naar de Tour maar hem verbieden om kopwerk te doen voor z'n ploegmaten?
Mooi dat je op al mijn punten ingaat, maar ik kan er heel weinig mee. De rode draad die ik uit jouw verhaal haal is dat Van Aert 100% voor zichzelf moet gaan. Ik geloof dat 100% voor jezelf gaan treurig is. Ja, je moet voor je eigen doelen gaan, maar gezamenlijke doelen en successen zijn nog mooier. Als mensen van nature individualistisch waren dan zouden we solitair leven. Als (zelf) winnen het grootste goed was in het leven, dan zou het leven er ook totaal anders uit zien.
Ik denk dat Van Aert veel gelukkiger is/wordt met de keuzes die hij maakt dan de keuzes die jij voorstelt, maar ieder z'n mening.
Maar op het einde van zn carriere zal hij niet gelukkig worden wanneer hij zn palmares bekijkt en beseft dat er veel meer had ingezeten. Wout is veel te braaf.
Ik noem wat jij zegt onzin, jij noemt wat ik zeg gewauwel. Dus we staan recht tegenover elkaar en het lijken gelijkwaardige opvattingen.
Maar (buiten onze eigen discussie), is er één reden waarom dat niet zo is. Van Aert mag zelf bepalen wat hij het belangrijkste vindt. Mijn kritiek richt zich op jouw argument dat hij andere keuzes moet maken. Wat mij betreft staat het hem als sportman vrij om 100% voor zijn eigen palmares te gaan en ik zou hem daar hoogstens mild op bekritiseren.
Mijn standpunt in de huidige situatie is dat ik het mooi vind dat hij de keuzes maakt, die hij maakt.
Roglic? Ik weet niet precies waarom je hem erbij haalt, maar die maakt zijn keuzes en daar kunnen we het dan ook over hebben. Maar dat is een discussie over zijn keuzes, niet over die van Van Aert.
Nee.
Het hoogste doel dit jaar voor Jumbo is natuurlijk weer "gewoon" tourwinst. Zal van Aert daar ook zijn steentje aan bijdragen? Natuurlijk daar wordt ook stevig voor betaald. Daarnaast kan hij ook zijn eigen doelen behalen omdat het een wereldklasse renner is. Zijn rol in de tour heeft zijn andere doelen immers ook niet dwars gezeten?
Maar de ploeg heeft hem nodig, dus hij zal het wel doen.