LottoNL-Jumbo hoopt op goed klassement van Bennett
Foto: Sirotti
zaterdag 27 augustus 2016 om 09:10

LottoNL-Jumbo hoopt op goed klassement van Bennett

LottoNL-Jumbo hoopt na het uitvallen van Steven Kruijswijk alsnog een goed klassement in de Ronde van Spanje te behalen. George Bennett zou daarvoor kunnen zorgen. De Nieuw-Zeelander staat momenteel 23e op ruim drie minuten van leider Darwin Atapuma.

Het is vandaag (vrijdag, red.) gelukt om George Bennett van voren te houden en hem geen tijd te laten verliezen, dat is morgen (zaterdag, red.) ook ons doel”, aldus ploegleider Addy Engels op de website van LottoNL-Jumbo. “Zaterdag is het voor de klassementsmannen. We rijden dan als ploeg voor George Bennett met de hoop dat hij in het klassement blijft. Maar mocht dat niet gebeuren, gaan we een ander plan verzinnen.”

De 26-jarige Bennett eindigde vorig seizoen als 37e in de Ronde van Spanje. Dat is zijn hoogste eindnotering ooit in een grote ronde.

RIDE Magazine
70 Reacties
27-08-2016 13:28
@assen,
Het is, geen discussie mogelijk, optie 1; ze zijn niet goed genoeg.

Echter mag Battaglin ook bij je "niks ten nadele" lijstje, want die heeft ook al in de ontsnapping gezeten en is als enige van de ploeg al in de top 10 geëindigd. En Bennet mag er wat mij betreft ook bij, want die is op de etappes na dat hij bij Kruijswijk is gebleven, nog altijd bij de favorieten gefinisht.

Tankink, Bouwman, Van Emden en Keizer zijn hier inderdaad niet goed genoeg om een etappe te winnen.
27-08-2016 13:40
TLJ : het pispaaltje, ze hebben er een gele kleur van gekregen.
27-08-2016 14:02
Kruijswijk en Battaglin zijn deze ronde gevallen, Gesink is nog niet hersteld en wacht dus op hopelijk beter in de laatste week en Bennett rijdt tot nu toe prima rond. Dat zijn de 4 grootste namen in de selectie. Dan heb je nog wat debutanten (Bouwman, Campenaerts) die gister actief zijn geweest en in het geval van Campenaerts zelfs de kopgroep hebben gehaald en daarin zeker niet de slechtste was. En dan nog een echte knecht/wegkapitein met Tankink en met Van Emden iemand die nou eenmaal echt niet goed kan klimmen, dan wordt een etappe winnen erg lastig. Alleen van Keizer zou je misschien meer mogen verwachten.
27-08-2016 14:10
Failliet noem ik het niet. En mij gaat het niet om die smaak.

Ik mis gewoon te vaak een stuk erkenning van die kritiek omdat in de praktijk met regelmaat uitkomt dat hij meer dan terecht is!
Als de nadelen van bepaald beleid over een langere periode vaker te zien zijn dan de voordelen, kun je de nadelige situaties proberen om te buigen naar succes. Maar nog beter kun je kijken naar of het uitgevoerde beleid eigenlijk wel het juiste is of geoptimaliseerd kan worden met keuzes die haaks staan op wat je nu doet.

Jij doet alsof alles dat fout gaat niet meer dan onvermijdelijke schade is van de keuze om voor klassementen te gaan en daar rechtstreeks naar terug te herleiden is. Maar binnen de gemaakte keuze om voor klassementen te gaan blijft veel van de kritiek toch echt gewoon overeind staan, daar ga jij nu makkelijk aan voorbij.

Ik zie bijv niet hoe het mogelijk is dat een kopman is omringd met 8 renners die eigenlijk te zwak daarvoor zijn, maar ook weinig tot geen kans op etappe overwinningen hebben. Dan ben je dus in de world tour rond aan het rijden met wat mensen wel eens pelotonvulling noemen.
Ook zou je kunnen overwegen je ploeg te bouwen rondom een kopman die meer dan 1 dagwinst in zijn carrière geboekt heeft. Ook zou je kritischer kunnen omgaan met kopmannen die te weinig rendement opleveren, helemaal als je knechten om dezelfde reden wel in de wachtkamer zet voor contractverlenging. Ook bijv. de keuze om zelden iemand in de aanval te sturen of in dienst van de kopman te anticiperen staat volledig los van het gekozen beleid.

Nee Vlek dat is gewoon te makkelijk, maar ik snap heel goed dat iemand die altijd in het positieve wenst te blijven over deze ploeg er voor kiest om het te bekijken zoals jij het doet.
27-08-2016 14:26
[quote]Als de nadelen van bepaald beleid over een langere periode vaker te zien zijn dan de voordelen, kun je de nadelige situaties proberen om te buigen naar succes. Maar nog beter kun je kijken naar of het uitgevoerde beleid eigenlijk wel het juiste is of geoptimaliseerd kan worden met keuzes die haaks staan op wat je nu doet.[/quote]
Eens. De uitkomst van de zo'n kritische beschouwing valt echter niet logischerwijs uit in het voordeel van jou voorkeur, maar dat neemt niet weg dat je kritisch moet blijven kijken naar de ingeslagen weg.

[quote]Jij doet alsof alles dat fout gaat niet meer dan onvermijdelijke schade is van de keuze om voor klassementen te gaan en daar rechtstreeks naar terug te herleiden is.[/quote]
Nee. Ik denk dat er binnen deze keuze nog voldoende ruimte bestaat voor verbetering. Ik heb werkelijk geen idee waar je uit op denkt te maken dat ik er zo'n absolute denkwijze op na houd.

[quote]Ik zie bijv niet hoe het mogelijk is dat een kopman is omringd met 8 renners die eigenlijk te zwak daarvoor zijn, maar ook weinig tot geen kans op etappe overwinningen hebben. Dan ben je dus in de world tour rond aan het rijden met wat mensen wel eens pelotonvulling noemen.[/quote]
Reden ze hier werkelijk rond met een ploeg die te zwak was om Kruijswijk bij te staan? Een sterke ploegentijdrit, de omringing en positie tijdens de eerste bergrit, de zesde plek van Battaglin uit de ontsnapping en Bennett die constant bij Kruijswijk heeft gezeten. Ik heb geen ploeg gezien die te zwak was om zijn kopman bij te staan.

[quote]Nee Vlek dat is gewoon te makkelijk, maar ik snap heel goed dat iemand die altijd in het positieve wenst te blijven over deze ploeg er voor kiest om het te bekijken zoals jij het doet.[/quote]
Het staat je misschien niet aan dat andere het anders zien, maar het verwijt dat iemand het zichzelf daarmee makkelijk maakt mag je een andere richting op sturen. Evenals het woordje altijd trouwens..

Ik kijk nu naar de situatie zoals hij is; niet rooskleurig na het (weg)vallen van Kruijswijk en Battaglin, maar daarmee is de keuze rond Bennett nog geen onbegrijpelijke.
27-08-2016 14:29
Volgens mij is het juist verstandig dat TLJ vooralsnog voor het klassement blijft gaan. Gesink is immers nog gedeeltelijk herstellend van zijn zware crash en kan op deze manier misschien in de laatste week nog iets laten zien. Om nu meteen na de val van de kopman in paniek over te gaan op de Vacansoleil vrijbuitersflauwekul (altijd mee in een ontsnapping, bijna nooit resultaat) zou juist een gebrek aan visie zijn.
27-08-2016 15:01
Van mij mogen ze Bennett best ondersteunen om te kijken hoever hij in het AK kan komen. Ben het wel met enkelen op dit forum eens dat je niet moet verwachten dat Bennett top 10 rijden kan en dan is het volledig opofferen van een ploeg wel een beetje rigide. Naast de ondersteuning van Bennett mag er best voor etappes gegaan worden. Voor Bennett zal na dit weekend wel duidelijk zijn of die klassering tussen 10 en 20 realistisch is. Als dat na dit weekend niet meer zo is, dan zou ik zeggen alles op etappezeges zetten, al is dat ook geen abctje.
27-08-2016 16:10
kleurloze optreden tot nu toe,als sponsor zou ik me toch echt wel even achter de oren krabben,gelukkig zien we een hoop beelden van de staart van het peleton dus rijden ze toch nog echt een beetje in beeld.
27-08-2016 17:32
[quote]Nee. Ik denk dat er binnen deze keuze nog voldoende ruimte bestaat voor verbetering. Ik heb werkelijk geen idee waar je uit op denkt te maken dat ik er zo’n absolute denkwijze op na houd.[/quote]
Waar, wanneer en vooral met welke frequentie heb je het hoofdzakelijk over die ruimte voor verbetering in je reacties?
En hoe staat de frequentie in verhouding tot het aantal reacties waarin je vooral andere gebruikers op de inconsequenties in hun kritiek op TLJ wijst, en daarbij (onbewust) vergeet te benoemen wat je wel erkent aan wat iemand zegt?

[quote]De kwetsbaarheid van de huidige aanpak benadrukken, is wat mij betreft daarom ook geen doorslaggevend element om deze aanpak failliet te verklaren.[/quote]
Dat maak jij er van. Ook een voorbeeld van absoluut denken, overigens nog eerder dan ik het deed.

Bovendien, als ik 'de kwetsbaarheid van de huidige aanpak benadruk' is het juist onlogisch om daar alweer alleen op in te gaan vanuit het perspectief van de gemaakte keuze voor sprintploeg/klassementsploeg. Dan mag je dus geen kritiek hebben op tactische keuzes in de koers, aankomende transfers, of selecties die samen zijn gesteld voor een grote ronde. En dat allemaal omdat we volgens jou nu eenmaal dat pad ingeslagen zijn? Vreemd en niet relevant.
En dat opnieuw benadrukken is niet zoals jij het noemt 'doelloos blijven hangen in het (dwz mijn) perspectief'. Het is een mogelijkheid scheppen voor jou om de opvattingen zoals jij ze eerder had toe te lichten op momenten dat de actualiteit die inhaalt en daarover een nieuw licht laat schijnen. Dan ben jij het juist die op zulke momenten maar wat te graag in jouw perspectief blijft hangen.

Als ik bijv. in april al zeg dat ik het heel raar vind dat Gesink zo makkelijk verlengd wordt vanwege zijn matige rendement als kopman ga jij met mij de discussie aan. Maar als vervolgens precies datgene uitkomt in de maanden daarna waar ik bang voor was.. dan moet ik wachten tot Lombardije. Ik hoef niet te wachten, want mijn bewering is al reeds uitgekomen helaas. Het zou je sieren om zoiets gewoon te erkennen ipv te draaikonten.

Maar nee, dan staat het mij niet aan dat anderen het anders zien. Zeker net zoals bij Theo Bos of Lars Boom? Ook van die prachtige voorbeelden.
27-08-2016 18:15
Bespottelijk dat ik me hier tegenover jou steeds in enige mate zou moeten verantwoorden voor de wijze van reacties plaatsen van mijn kant. Mij verwijten dat ik door mijn opstelling geen ruimte geef om kritisch te zijn op tactische keuzes in de koers? Lees de reacties nog eens na en merk even op wie er inhoudelijk (!) een kritische kanttekening heeft geplaatst bij de keuze waar dit bericht over gaat (actualiteit). Beetje minder obsessief (en met een zekere blinde vlek blijkbaar) mijn posts lezen kan volgens mij geen kwaad. De manier waarop je de laatste dagen denkt mij op mijn plaatst te zetten staat me in ieder geval totaal niet aan. Al zal het vast menselijk zijn, al te menselijk wellicht (oeps een referentie aan een filosoof, daarmee kom ik er op wielerlab.nl natuurlijk niet in).

Mocht je verder behoefte hebben inhoudelijk terug te komen op de discussie rond Gesink als onderdeel van deze ploeg, dan kun je daar in het TLJ-topic vast een geschikt moment voor vinden. Wanneer je aan kan geven wat er precies veranderd is sinds de laatste over en weer herkauwen van argumenten mag dat gerust voor Lombardije zijn. Misschien moet ik zelfs mijn ongelijk toegeven, wie zal het zeggen. Een valpartij van Kruijswijk aangrijpen om uit te pakken met veel gedoe op de man en weinig inhoud kon ik helaas niet als zo'n aanzet zien. Gezien het belang dat je er hecht is het vast mogelijk zo'n aanzet op een volwassen manier te geven.
27-08-2016 18:17
@klootje ik ga mij niet echt mengen in jullie zeer interessante discussie maar op 1 punt zou ik er toch op willen reageren

[quote]quote[Bovendien, als ik ‘de kwetsbaarheid van de huidige aanpak benadruk’ is het juist onlogisch om daar alweer alleen op in te gaan vanuit het perspectief van de gemaakte keuze voor sprintploeg/klassementsploeg. /quote]

Dat is natuurlijk niet waar, elke zichzelf gerespecteert bedrijf (topsport of niet) stelt voorzichzelf enkele doelen of beleidskeuzes voor een bepaalde periode. Die wordt praktisch nooit en nergens tussentijds gewijzigd. Dus om een punt vanuit een ander perspectief te gaan benaderen mag natuurlijk wel maar is dus niet van toepassing. Dus is de beredenering niet bepaald vreemd of niet relevant. Sterker nog wen er maar aan want dit zal overal dus ook in de topsport gebeuren.
27-08-2016 20:11
Vandaag was een uitgelezen kans voor Gesink geweest om zichzelf en de ploeg in beeld te rijden
27-08-2016 21:12
Vlek, ik sta er natuurlijk niet in om je op je plek te zetten of te kleineren. Ik snap dat wel dat het zo overkomt. Ik bijt me nu eenmaal keihard vast als iemand me van iets beschuldigd dat niet zo is.

Toch even voor mijn eigen begrip.... En kom er gerust op terug als je niet boos bent..

Een vraag of je al zover was om de balans op te maken na de Vuelta vind jij dus echt smakeloos belachelijk ver gaan en werd om die reden al snel beantwoord met een vraag over mijn mentale gesteldheid?

[quote]Misschien moet je juist dan (zeker ook als supporter of volger van deze ploeg) leren op een gezonde manier om te gaan met tegenslag..[/quote]

Zie ik het verkeerd dat jij degene was die eigenlijk begon met op de man spelen?
Was je op dat moment zelf teleurgesteld over de val van Kruijswijk?
Is het gek dat ik vergelijkbaar verontwaardigd reageer op het moment dat je zo goed als tegen me zei dat ik de waarheid niet sprak?
Valt het in twijfel trekken van iemands oprechtheid en insteek voor jou wel of niet onder de noemer verantwoording afleggen over je reacties?

[quote]Mocht je verder behoefte hebben inhoudelijk terug te komen op de discussie rond Gesink als onderdeel van deze ploeg, dan kun je daar in het TLJ-topic vast een geschikt moment voor vinden. Wanneer je aan kan geven wat er precies veranderd is sinds de laatste over en weer herkauwen van argumenten mag dat gerust voor Lombardije zijn. Misschien moet ik zelfs mijn ongelijk toegeven, wie zal het zeggen. Een valpartij van Kruijswijk aangrijpen om uit te pakken met veel gedoe op de man en weinig inhoud kon ik helaas niet als zo'n aanzet zien. Gezien het belang dat je er hecht is het vast mogelijk zo'n aanzet op een volwassen manier te geven.[/quote]

Is het uit de lucht gegrepen dat jij soms (niet altijd) de voorwaarden lijkt te willen scheppen waarbinnen het onderwerp besproken dient te worden? En kan je begrijpen dat het voor iemand die meer van stellingen aan elkaar toetsen is het behoorlijk diep graven is elke keer om zo zorgvuldig zijn woorden uit te moeten kiezen dat de discussie niet gaat over de hiaten in zijn uitspraken maar over het punt dat hij wil maken?

Dank u, fijne avond.
27-08-2016 21:59
Het was geen gewone vraag naar het oppakken van een oude discussie. Het was een aardige prikje, maar geen aanzet tot een inhoudelijke reactie van mijn kant. Dat weet je zelf net zo goed.

De opmerking over 'op een gezonde manier met tegenslag omgaan' sloeg in eerste instantie natuurlijk op de ploeg zelf en enkel tussenhaakjes op ons als volgers van die ploeg. Het was niet op jou direct gespeeld, maar je zou het gebruiken van een valpartij van Kruijswijk als een plaagstootje in relatie tot een discussie over Gesink wat mij betreft inderdaad ook op die zin kunnen betrekken. In die zin was het dus ook op jou plaagstoot gericht, maar een uitbreiding tot jij persoonlijk had ik niet op het oog.

Het gaat met betrekking tot die discussie verder niet om bepaalde voorwaarden waarbinnen het besproken kan worden. De discussie opnieuw oppakken heeft echter enkel waarde wanneer er nieuwe argumenten naar voren worden gebracht. Anders zijn we enkel aan het herkauwen en daar zit weinig uitdaging in. Een inhoudelijke aanzet zou zodoende altijd aanleiding kunnen zijn hem te vervatten. In dit geval was daar geen sprake van, dus zou ik ook niet weten waar ik dan mijn mening tegenover zou moeten zetten. Welke stelling moest getoetst worden? Volgens mij heb je nergens duidelijk aangegeven welk nieuw gegeven om een reactie binnen de discussie over Gesink vroeg. Ja, het beeld van een van pijn vertrokken Kruijswijk werd me voor de voeten geworpen. Wat moest ik
daarmee? De toegevoegde waarde binnen die oude discussie is mij niet duidelijk.

Het zal inderdaad comfortabel zijn om constant na te moeten denken over hetgeen je schrijft. Ik kan daar echter moeilijk excuses voor maken; het staat iedereen vrij om in te gaan op dingen die hij belang toekent en afhanken staat iedereen ter beschikking. Je zou je daarbij echter wel de vraag kunnen stellen of je niet zelf degene bent die dat gebrek aan comfort steeds zelf opzoekt? Ik heb namelijk niet het idee dat ik jou opmerkingen die niet op mij gericht zijn regelmatig aangrijp om te bekritiseren. Meestal ben jij degene die mij in eerste instantie aanspreekt op het een of ander punt.

Hoe ik vervolgens de discussie verder zet mag ondertussen bekend zijn. Je zou daar overigens ook heel goed een filosofische inslag in kunnen herkennen (het is niet mijn favoriet, maar een vervelende leerling van Derrida ben ik op deze plek wel een beetje natuurlijk), maar dat terzijde aangezien je filosofie natuurlijk in de alledaagse betekenis van het woord gebruikte.

Ciao.
27-08-2016 22:52
Kunnen jullie elkaars mailadres niet gebruiken voor deze oeverloze, oninteressante, betweterige tweespraak? Val ons er niet mee lastig!

Heb liever medelijden met de ploegleiding en de renners van TLJ, die grote plannen hebben met Bennett, die inderdaad tot nu toe in de Vuelta heeft aangetoond een topklimmer te zijn. Niet mee ontsnappen in publiciteit opleverende kopgroepen, maar anoniem, kleurloos en apathisch meerijden om een top 20-klassering veilig te stellen. Want als je een renner in de top 20 aan de finish krijgt van een grote etappewedstrijd, dan mag je "trots en tevreden" zijn. Daar praten alle fans jaren later nog over ! L'histoire se répète. Rabobank, Belkin en TLJ deden en doen al jaren niet anders. Een "goed" klassement gaat altijd voor etappewinst of zelfs een ontsnapping. Gesink vindt het prima deze tactiek: misschien heeft hij het zelf wel voorgesteld, dan kan hij , achterover leunend op zijn fiets, verder werken aan zijn "topvorm"! Schei toch uit , neem een voorbeeld aan de Belgische teams, die de ene na de andere dag zich in de kijker rijden. En TLJ? Ze zijn het lachtretje aan het worden van het peloton.
27-08-2016 23:04
@Sooike Vlek Klootje
Medelijden met TLJ heb ik zeker! Man-man, wat een armoede deze Vuelta. Het zal niet gezellig zijn aan tafel daar 's avonds, hoewel, ze hebben de Tank bij zich, die zal wel dansen op tafel.

En inderdaad, de ploeg van TLJ was te zwak om Steven te ondersteunen; wie zit er nog bij als er een groep van 20 renners overblijft, bergop? Alleen Bennett, op hangen en wurgen.

Dat TLJ het lachertje aan het worden is van het peloton vind ik wat overdreven, er zijn altijd nog een paar renners die het meer dan behoorlijk doen - ik noem er 1, Dylan; kijk maar eens op de CQranking, hoe hoog die gast staat!

Dat TLJ, ondanks het hoge budget (linkerrijtje), toch in het rechterrijtje staat qua prestaties, lijkt me duidelijk.
27-08-2016 23:06
Trouwens, TLJ staat in de Vuelta TWINTIGSTE in het ploegenklassement, dat zegt toch ook wat? Hoe kun je dan nog volhouden dat de ploeg sterk genoeg is om Steven bij te staan?
27-08-2016 23:32
De bovenstaande maar ook eerder te kunnen lezen discussies tussen twee gekwalilificeerde leden vergen naast hun schrijfinbreng wel wat leestijd voor anderen. Enerzijds vaak goed en leuk te volgen. Anderzijds ietwat te ver doorgevoerd. De onderwerpen worden veelvuldig ondergesneeuwd door de wijze van elkaar (willen) begrijpen.
Soms ontaardt dit in een "solw zoeken" over een onderwerp i.c. TLJ waar het water te vaak aan de lippen staat.
Maar wat anderen denken en nu ook schrijven is dit op deze wijze niet nodig, denk ik.
Wel interessant vermakelijk, maar ook wel eens storend.
Pluspunt is dat zij de discussie en dan ook wel onderbouwd niet uit de weg gaan.
Als het echt om de details van formuleren en elkaar begrijpen gaat is het soms handiger elkaar via een PB te overtuigen.
Tot slot herhaal ik dat ik de vele andere bijdragen van vlek en klootje o.h.a. sterk vind qua inhoud; qua mening kan en mag er een verschil zijn met de zienswijze van andere leden.
11-09-2016 12:01
Gesink vier keer in de aanval met een keer ritwinst en Bennett top 10!!!

Maar ga de volgende keer gewoon weer TLJ afzeiken joh.
11-09-2016 12:30
Grappig om alle onzin reacties terug te lezen. Denk dat de ploeg tevreden mag zijn over de Vuelta ondanks het uitvallen van Kruijswijk en Battaglin. Complimenten ook aan een aantal mensen die er blijkbaar een betere kijk op hebben. Ik moet eerlijk zeggen dat ik een klassement voor Bennett ook niet echt zag zitten. Dit zal hem alleen maar extra motiveren. Et voilla, de meesterknecht voor Kruijswijk hadden ze al.

Reacties zijn gesloten.

RIDE Magazine