Thijs Zonneveld kritisch op Roglic na prestatie in Dauphiné: “Verbijsterend matig”
Het Critérium du Dauphiné kent een winnaar: Primoz Roglic. De Sloveen kreeg het op de laatste dag nog lastig, maar behield nipt zijn voorsprong in het algemeen klassement. Een goede generale repetitie of toch reden tot twijfel? Voor Thijs Zonneveld geldt het laatste. In de podcast In Het Wiel laat hij er geen gras over groeien. “Hij heeft gewonnen, maar ik zou er geen vertrouwen uit tanken”, aldus Zonneveld.
“Er waren drie bergritten achter elkaar. Eén met een makkelijke aanloop. Daar was hij heel goed. Zaterdag was hij al iets minder en kon Jorgenson écht met hem meesprinten. Zondag, de derde aankomst bergop, is hij gewoon niet goed. Eigenlijk best slecht”, aldus Zonneveld. Wanneer hij met een Tour-bril naar deze Dauphiné kijkt komt hij tot een harde conclusie.
“Dit was verbijsterend matig eigenlijk. Hij moest ook niet alleen Jorgenson laten gaan. Maar wel vijf renners, en ook niet de allergrootsten. Wat zegt het? Hij lijkt hetzelfde probleem te hebben als vorig jaar in de Giro. Als het echt zwaar wordt, vertoonde hij toen ook zwakheden.”
Wat kan de oorzaak zijn van deze ‘matige’ prestatie? Zonneveld speculeert over de nieuwe ploeg BORA-hansgrohe “Misschien zegt het ook wel dat hij niet goed herstelt. Zijn conditie is niet beter geworden in de Dauphiné. Eerder het tegenovergestelde. Hij heeft gewonnen, maar ik zou hier niet veel vertrouwen uit tanken met het oog op de Tour de France.”
Remco Evenepoel
Voor die andere grote titelkandidaat heeft Zonneveld minder harde woorden. Remco Evenepoel heeft in zijn ogen zeker nog marge. “Bij Evenepoel kun je zeggen dat we het achterste van zijn tong nog niet hebben gezien. Niet dat dat nu veel vertrouwen oplevert. Voor hem wordt het ook lastig om dit nog goed te maken, wil hij écht om de hoofdprijs meedoen. Dan moet hij wel een héél grote stap zetten nog. Alleen van Roglic hebben we zondag wel al een all-out-inspanning gezien.”
Vond dat Thijs zelf overigens ook knap voortvarend aan Unbound begon maar later werd het ook matig. ;-)
Ik begrijp wel ergens wat Zonneveld zegt maar het is volgens mij toch wat ver doorgetrokken. Na de tijdrit snapte ik de euforie rond Roglic ook niet, hij werd op een parcours op zijn maat geklopt door een renner die terugkomt uit blessure en een tank die 20kg meer weegt. Maar in die twee bergritten was hij wel eerder dominant. Dat hij dan in de laatste bergrit niet mee kon is misschien ook z'n eigen plan geweest, we weten niet of het werkelijk een "all-out" inspanning was.
Verder vind ik (zowel voor Evenepoel als voor Roglic trouwens) de vergelijkingen met bv Gee en Jorgenson eerder onzinnig. Die reden nog nooit voor een klassement in een grote ronde en hebben dus helemaal geen ervaring met juist pieken naar (en in) zo'n drieweekse wedstrijd. Ik sluit niet uit dat ze bevestigen (al hoop ik voor allebei dat ze eerder voor ritten gaan dan voor een plek tussen 8 en 12) maar even goed mogen ze het in het rijtje van mannen als Van Garderen, Brajkovic, Talansky, Fuglsang of Lutsenko die een goede Dauphinee niet doortrokken naar de Tour. Geraint Thomas rijdt al jaren draken van voorbereidingswedstrijden maar staat er wel altijd...
Heel fijn dat je wat nuance geeft, maar met 2 zaken in je betoog ben ik het niet mee eens.
De suggestie dat Roglic het gisteren bewust wat rustiger aan deed is heel erg onwaarschijnlijk. Als je het wat rustiger aan doet dan verlies je minuten. Daarbij komt dat je echt niet de eindzege van de Dauphine op deze manier in gevaar gaat brengen alleen maar omdat je je dan een half procentje minder intensief hebt hoeven inspannen.
In mijn ogen zijn Jorgensen en Gee wel degelijk een referentie, voornamelijk omdat Roglic beide heren niet kon volgen. In 2022 reden Roglic en Vinegaard berop van iedereen weg, Nu moest hij vechten voor elke seconde.
Ik ben superblij als Roglic er voor kan zorgen dat de Tour zo lang mogelijk spannend blijft, maar na gisteren zie ik niet in hoe Roglic nog zo'n stsp gaat zetten dat hij het Pogacar lastig kan maken.
"Nee ik hoef geen handdoek, ik heb het heet. Ik heb een zweetshirt aan, een verkeerde keuze, hè!"
Roglic wordt terecht aan de hoogste maatstaven afgemeten, maar wetende dat hij in opbouw is, een valpartij meemaakte en een zweetshirt droeg tijdens de benauwende laatste rit geeft het m.i. juist aan dat hij op de goede weg is en ben ik het niet eens met dat 'verbijsterend matige' dat Zonneveld bazelt. Roglic is voor mij (uitgaande dat iedereen fit blijft wat natuurlijk niet gebeurt) nog steeds de no. 3 van het veld in de Tour (na Pogacar en Vingegaard).
Hoe dan ook: ik ben het helemaal niet eens met Zonneveld. Roglic zit hier ook nog niet op zijn beste niveau en een slechte dag hebben is richting de tour eerder leerzaam dan belemmerend. Ook acht ik niet uitgesloten dat hij juíst in de derde, moeilijkste week taaier gaat blijken dan de druistige Pogi en net teruggekeerde Vingy.
Ook de 'kijk wie er vóór reden' is omgekeerd uit te leggen: Rodriguez en Jorgensen hebben het label wonderkind niet gekregen maar zijn het natuurlijk wel degelijk. Gee lijkt me het schoolvoorbeeld van iemand die hier helemaal 101% was (jaja) en straks in de tour weer gewoon gaat doen.
Tussen haakjes: Remco gaf allergie als een van de redenen voor zijn prestatie aan. Na een doorplensde rit nota bene.
Pogacar maakt dit jaar iedereen belachelijk, terwijl zijn grote uitdagers er bergop worden afgereden door renners die tijdens de Tour kan classificeren als "knechten en b-garnituur".
Roglic heeft nog de droom om de Tour winnen en als je dan realistisch naar afgelopen week kijkt is zijn prestatie van gisteren toch echt weinig hoop gevend.
A: ik vind het toepassen van externe attributie bij wielertoppers een goed recht: als dat je helpt in de voorbereiding op nieuwe doelen en wat extra vertrouwen geeft vooral doen. Het vaak panische gedoe hier van 'bwaaaah, hij zoekt smoesjes' lijkt meer iets te zijn dat intern bij de waakzame cashewkauwer speelt. Ik maak hier geen onderscheid tussen zweetshirts, leeglopers of wat dan ook.
B: Verwáchten van Rodriguez, Jorgensen en Gee dat ze straks Pogi en Vingy lossen? Nee. Verbaasd zijn als het om welke reden dan ook wél gebeurd? Eveneens nee.
Ik mag ernaast zitten, maar ik denk dat Roglic er flink door gaat zakken deze TdF, terwijl het dit jaar zou moeten gebeuren voor hem. Hij heeft er zelfs een wereldploeg voor verlaten. Ik hoop in ieder geval dat dit geen verhaal á la Froome met zijn drang voor een 5e zege gaat zijn. Dat zou echt te gênant zijn voor zo'n kampioen.
Waar hij in dit veld zijn ploeg elke etappe nodig heeft tot het einde van de etappe en in de tijdrit op zijn maat niet het overwicht kan pakken tegenover zijn directe concurrenten in dit veld, hebben Vingegaard en Pogacar hun team nodig totdat zij hun duivels ontbinden, die ook allebei enorm gegroeid zijn in het rijden van tijdritten, ten opzichte van Roglic.
Voor elke kampioen is er een komen en gaan. De neerwaatse spiraal is al langer geleden ingezet, alleen de eindwinst in de Giro en de andere kleinere rondjes die hij nog heeft gewonnen, laten dit niet direct zien en laten ook niet zien hoe enorm groot het aandeel van zijn helpers hierin is geweest.
Net als gezegd wordt hier wat betreft Evenepoel, kan Roglic alleen de TdF winnen wanneer deze behoorlijk onthoofd is EN alles voor hem meezit. En dat is waar het Roglic alleen maar nog om gaat, winst in de TdF. Podium is niet genoeg, daarvoor vertrek je niet bij een voor hem beste, betrouwbare en vertrouwde ploeg.
Nog een teken aan de wand... hij is serieus diep gegaan voor de winst van dit rondje. En er werd door meerderen van Bora gezegd dat deze winst erg belangrijk was voor het vertrouwen. Op dit forum gaat iedereen er klakkeloosvanuit dat dit alleen het vertrouwen is dat Roglic moest krijgen in zijn team. Maar ik ben ook echt zeker van dat het andersom is. Want tot nog toe wilde het niet echt vlotten met Roglic, terwijl hij voor een grote som is binnengehengeld. Dat voor een renner die altijd heeft laten zien er altijd te staan bij de eerste wedstrijd die hij rijdt.
Wielrennen is geen sport die al aan zijn top zit en kampioenen kunnen via gekke wegen aankomen, zie daarvoor Froome maar ook die beste Primoz zelf.
Voor hetzelfde geld at Gee verkeerd, sliep Gee te laat, trainde Gee kut en had Gee nog geem mental coach etc. Nu heeft Gee dat allemaal opgelost en hoppa Gee gaat als een malle en blijkt ineens het trucje bergop meebuffelen veel beter te kunnen dan ooit gedacht van tevoren. Vingy miste een gelletje in bocht 8, Pogi heeft a la Simon Yates te gek lopen doen, Gee ziet en voelt het, denkt ‘als ik het niet..’ en de rest wordt geschiedenis.
Natuurlijk zijn er verzachtende omstandigheden is het heel knap dat hij nog steeds in staat is dit soort rondes van 1 week op zijn naam te schrijven.
Om de Tour te winnen zal hij echter Pogacar moeten kloppen en dan heb je niks aan verzachtende omstandigheden.
Overigens, aan zelfkritiek geen gebrek bij Zonneveld.
"... Wat zegt het? Hij lijkt hetzelfde probleem te hebben als vorig jaar in de Giro. Als het echt zwaar wordt, vertoonde hij toen ook zwakheden.”
Wat kan de oorzaak zijn van deze ‘matige’ prestatie?" En dan volgen mogelijke verklaringen.
Waar het uiteindelijk om gaat, zoals ook in vele reacties te lezen, is dat dit Criterium ook voor Roglic een voorbereidingskoers was, zonder of met vallen.
Btw wie won de Giro in 23?
Maar zoals hierboven ook al is aangehaald, het blijft koffiedik kijken.
Maar voor het overige verbijsterend matig, toch?
Wel zoek ik nog even naar de nieuwswaarde van dit topic op Wielerflits. Dacht in eerste instantie dat jullie Zonneveld geïnterviewd hadden.
Alleen als Thijs met een opgezette stem mensen of accenten gaat nadoen en die meeloper van een presentator hard gaat mee lachen verliezen ze me even.
enkele gebroken ribben eventueel ook nog erbij?
Kan snel gaan. Paar jaar geleden, toen Van der Poel en co nog onvoorspelbaar stuntten in plaats van heersten, spraken we nog over de golden age of cycling.
Roglic staat momenteel enkele stappen verder, maar is begonnen met nog meer stappen voorsprong, dus dan kan je wel veronderstellen dat de stijgende lijn bij Evenepoel een iets hogere steiltegraad lijkt te hebben dan die van Roglic.
Vingegaard en Pogacar opereren normaal gesproken op een hoger niveau. En dan zijn er nog Jorgenson, Ayuso en Rodriguez. Evenepoel eindigt eerder buiten dan op het Tourpodium. Maar het is koffiedik kijken.
Verder is een overwinning in de Dauphiné niet direct matig, ook niet verbijsterend matig. Wat moet je dan van de anderen zeggen? Superslecht?
Bovendien leek er nog 2 kilo af te kunnen bij Revket en dat zal uiteraard ook gaan schelen in het klimmen.
Íemand moet een stelling poneren om het tot een discussie te laten komen, Zonneveld beheerst dat kunstje wel, waarvan deze draad getuige.
En ook iemand die er bewust nog wel eens wat scherpe woorden in gooit. Waarbij het denk ik enerzijds is omdat ie nou eenmaal graag prikkelt, en anderzijds omdat ie het ook wel mooi vindt dat ie daardoor zelf ook wat aandacht krijgt.
Als je een rondje wint, dan heb je het gewoon goed gedaan. En ben je eigenlijk in staat gebleken om van het hele peloton het snelste van A naar B te fietsen (boni's uitgezonderd). Prima tijdrit, wint twee etappes. En moet je dan het gevoel mee pakken van de laatste rit, of van de rest van de week?
Roglic komt net terug van een blessure, wint 2 ritten en het eindklassement en is dan verbijsterend matig? Hij is zeker nog niet in topvorm, maar verbijsterend matig is natuurlijk onzin. Een renner als Roglic weet hoe het werkt, hij zal er in de Tour weer staan. En als hij op zijn fiets blijft zitten staat hij na 3 weken ook op het podium. Iets was ik "REV met groeimarge" absoluut NIET zie doen.
Echter totaal oneens met wat hij over REV zegt, daar verwacht ik helemaal niets van in de tour. Heeft de ploeg niet en zal nooit met die twee meekunnen doen om de prijzen in een drieweekse koers.
Denk dat de competitie voor Vinge/Pogi eerder vanuit Ineos gaat komen dan vanuit Bora of REV.
Roglic was de beste, maar in de tour zal hij echt tekort gaan komen tegen Pogacar.
Vingegaard zal ook wel mee doen, en gewoon fit zijn.
Zo eenvoudig is wielrennen, nietwaar?
Verder leek Zonneveld na de tijdrit te denken dat Roglic heel goed op weg was richting de tour. In vergelijking daarbij viel zondag duidelijk tegen. En als dat ligt aan trainingsachterstand oid dan wordt dat lastig in te halen in die paar weken.