Materiaalzone 
Fietstoerisme 
‘Scenario in de maak om Tour de France vier weken op te schuiven’
Organisator ASO heeft aan alle start- en aankomststeden van de Tour de France gevraagd of het mogelijk is het event vier weken op te schuiven. Van zaterdag 25 juli tot zondag 16 augustus. Dat weet Le Parisien. De Franse krant deed dezelfde oefening en deed een rondvraag. “Iedereen wil zich soepel opstellen.”
De Tour-organisator weigert zich neer te leggen bij de coronacrisis. Ook een aantal teammanagers gaf ondertussen aan dat het al of niet doorgaan van de Ronde van Frankrijk essentieel is in het blijven bestaan van hun ploeg. ASO-baas Christian Prudhomme stelde de deadline meer dan een week geleden al uit naar 15 mei. Zo koopt Prudhomme tijd. En die gebruikt hij zinvol.
Bij de Franse krant Le Parisien ontdekten ze dat ASO alle start- en aankomstplaatsen heeft gecontacteerd met de vraag of het mogelijk is om de passage op hun grondgebied met vier weken op te schuiven. De krant deed dezelfde oefening en polste op haar beurt alle lokale besturen. Conclusie: “Iedereen wil zich soepel opstellen.” Meer zelfs: het kunnen organiseren van de Tour zou als een overwinning op de pandemie worden beschouwd.
De voorwaarde daarbij is dat het een Tour mét publiek wordt, zoals eerder Prudhomme zelf en ook de Franse minister van Sport Roxana Maracineanu al aangaven. Vanuit het standpunt van de steden logisch. Zij investeren volgens de krant 80.000 euro voor een start en 120.000 euro voor een aankomst. Die kunnen ze enkel terugverdienen via de wielerfans die op bezoek komen.
De houding van iedereen is langzaam aan het veranderen van: "paniek!!!!! We moeten dat virus stoppen en komen met draconische maatregelen zonder na te denken over de consequenties omdat dit virus ten koste van alles gestopt moet worden."
Naar: "Oei, hoe moeten we verder, want we gaan economisch hier aan kapot op deze manier en dat kan niet zo doorgaan, we moeten gaan verzinnen hoe we snel de boel weer kunnen gaan opstarten om de schade zoveel mogelijk te beperken."
En ik denk dat over 3 weken, als het water tot over de onderlip is gestegen, de meerderheid wil dat het gewone leven weer opstart en dat dit lang genoeg geduurd heeft.
Ik denk dat 8 augustus tot 30 augustus misschien iets realistischer is, maar het zou mij niet verbazen als de Tour inderdaad verreden gaat worden.
Ik denk dat over een tijdje om reden die je aangeeft de maatregelen versoepeld zullen worden maar dan alleen de belangrijke economische branches. Ik mag hopen dat festivals en grote sport evenementen daar niet bij horen.
Je conclusie over het houden van de Tour zou eventueel nog kunnen kloppen, maar níet de redenering. De houding van iedereen is níet langzaam aan het veranderen, maar het virus krijgt minder voet aan de grond door de maatregelen. Dat maakt vanaf mei langzaam (stapsgewijs) versoepeling van maatregelen mogelijk, wat weer ten goede komt aan de economie.
Ik hoor anders steeds meer geluiden, en zie ook steeds meer mensen dat in de talkshows verkondigen, dat we echt weer aan de gang moeten omdat anders de consequenties echt niet te overzien zijn.
Ze roepen nu allemaal weer dat de piek in NL op de IC eind april is. Dat was eerst nog eind mei. En het mooie is. Als je je nuchtere verstand gebruikt dan kan dat helemaal niet. De piek is geweest. Er komen de laatste dagen gemiddeld 25 nieuwe mensen bij op de IC. Die mensen liggen er 3 weken gemiddeld. Je gaat nu dus gemiddeld gezien meer mensen wegstrepen dan erbij komen. Er kwamen namelijk 3 weken geleden meer mensen op de IC te liggen dan dat er nu dagelijks nog bij komen.
De strategie van de media is angst zaaien. Mensen zo bang maken dat ze zich aan de regels gaan houden. Dat hebben we blijkbaar nodig, maar gezond verstand niet verliezen.
Er komen meer mensen bij, dan er weg gaan. Waardoor het aantal mensen op de IC nog aan het toenemen is en we de piek dus nog niet hebben gehad.
Als we al deze maatregelen loslaten dan heeft het virus weer vrij spel. Lokale ondernemingen zouden wellicht net als in Oostenrijk vanaf mei weer open kunnen met 1,5 meter afstand tussen mensen, maar grootschalige evenementen en internationale reizen zijn de 2 laatste dingen die mogelijk zijn na een grootschalige pandemie en laat de Tour nu net afhangen van beide. Totdat er een medicijn of vaccin is, is het gewoon niet mogelijk een grootschalig evenement te houden met publiek. Olympische Spelen is verplaatst, grote zomerfestivals als Glastonbury en Roskilde zijn al gecancelt en in sommige landen in Europe zijn tot en met eind augustus evenementen verboden.
Ook dit Coronavirus gaat de warmte echt niet overleven. De landen die jij noemt hebben naast de warmte vooral de luchtvochtigheid gigantisch tegen. Daarin overleven ze wel weer.
Of het koud of warm is, heeft geen betekenis voor de overlevingskans van griepvirussen op zich, maar wel op de mogelijkheden om zich te verspreiden en op de vatbaarheid van mensen. Het normale griepseizoen komt meestal vanaf april snel ten einde. Dit komt doordat de weerstand van mensen verbetert, onder andere doordat velen weer vitamine D opdoen in de zon. Dat de griep vooral ’s winters rondgaat, komt ook omdat we dan vaker samen binnen zitten, dicht op elkaar. Zo kun je elkaar makkelijker besmetten. Daarnaast verspreiden virussen zich minder makkelijk door de toenemende luchtvochtigheid. Virussen kunnen zich veel sneller verspreiden als het koud en droog is. Koude lucht bevat minder vocht dan warme.
Maar bij een pandemie kan het ook anders lopen: de pandemie van het griepvirus 2009-2010 begon in het voorjaar, nam vervolgens in kracht toe in het voorjaar en in de zomer, en bereikte een piek in de daaropvolgende winter. Dat suggereert dat bij een pandemie het grote aantal gevallen wereldwijd ervoor zorgt dat de verspreiding van het virus ook tijdens de zomer aanhoudt onder normale omstandigheden (dat wil zeggen zonder beperkende maatregelen).
Dat Coronavirussen niet goed tegen warm weer kunnen is gewoon niet waar. Zowel bij SARS als MERS is gebleken dat hoewel ze het bij koude temperaturen beter doen ze ook bij warme temperaturen goed gedijen. Covid-19 is de ziekte die wordt veroorzaakt door het SARS-CoV-2 virus en er is vooralsnog geen reden om te verwachten dat SARS-CoV-2 niet net zo goed tegen warm weer kan als SARS-CoV-1 (SARS).
@vincenzo
Wat heeft een griepvirus te maken met een Coronavirus?
Hierbij het antwoord op je vraag:
Het nieuwe coronavirus en de griep worden veroorzaakt door twee heel verschillende typen virussen en zijn dus niet verwant aan elkaar. De symptomen van het coronavirus lijken wel sterk op die van de griep. Op dit forum zijn er mensen die suggereren dat het Coronavirus net als griep minder goed tegen warmte kan. Voor hen is mijn posting bestemd.
Jouw eerste opmerking klopt. Er zijn inmiddels genoeg landen waar het warm/heet is waar het Coronavirus ook toeslaat. Bijvoorbeeld Equador.
Ahh, ik begreep je verkeerd. Ik dacht dat je het griepvirus als voorbeeld gebruikte van wat we met dit Coronavirus kunnen verwachten.
Denk juist dat landen als Italië het snelst Corona-vrij zullen zijn.
Als we rekenen op groepsimuniteit, hebben de hardst geroffen landen ook de meest mensen met immuniteit. Als dan het warme weer het virus nog wat extra afremt kan daar nooit een 2e golf meer komen.. terwijl dit in andere landen wel hoogst waarschijnlijk is.
We mogen "enkel" de ziekenhuizen niet overbelasten maar moeten proberen de economie terug op gang te brengen.
We weten nog helemaal niet of groepsimmuniteit werkt bij dit Coronavirus. Tegen SARS zijn mensen maar twee of drie jaar immuun en tegen MERS zijn mensen zelf maar één of twee jaar immuun. Als dat bij dit Coronavirus ook het geval is zal het bijna onmogelijk zijn om een groepsimmuniteit te ontwikkelen zonder een vaccin.
Ben je hier nou ook weer bezig over de IC?
Denk je nog wel eens ergens anders aan.
Hier werden wat gegevens onjuist geïnterpreteerd, dus hielp ik alleen even. Leek mij wel handig.
Wat ben je toch een grapjas Morgenstern.
Lees de discussie nog eens door zou ik zeggen.
Dan moeten we volgens die redenering dus wachten tot ergens rond Kerst (dan is er misschien een vaccin) en kan niets doorgaan voor die datum. Want zodra er nog iemand rondloopt met het virus kan hij onmiddellijk weer een hele groep mensen aansteken. En herbeginnen we weer van vooraf aan.
In zwaar getroffen regio's zoals Noord-Italië zitten we al waarschijnlijk aan zo'n 3 miljoen besmette mensen (Als het al niet veel meer is) op 16miljoen. Bijna 20% is dus al immuun voor 1 a 2 jaar. Deze kunnen niets meer doorgeven en blokkeren dus een 2e golf van infecties in die regio..
20% heeft geen enkele invloed. Omdat we nog zeer weinig van Covid-19 afweten is het nog niet duidelijk wanneer groepsimmuniteit plaats zal vinden. Daarvoor moeten we eerst weten hoe infectious het daadwerkelijk is en omdat er nog veel te weinig wordt getest is dat nog niet duidelijk. Het benodigde percentage kan zo laag zijn als 60% maar volgens de virologen die ik heb gesproken (één daarvan is gespecialiseerd in MERS) is de kans groter dat het pas rond de 80% zal zijn. Daarom hebben veel overheden het idee van groepsimmuniteit losgelaten aangezien (zoals vincenzo al schreef) er al een vaccin zal zijn voordat groepsimmuniteit op natuurlijke wijze zal woden bereikt.
@bomb ba
Hoe eerder je de maatregelen afzwakt hoe langer andere maatregelen nodig zullen zijn. Eerst moet er voor worden gezorgd dat iedereen de beschikking heeft over single use mondkapjes en handschoenen en in de wet is opgenomen dat het tijdelijk verplicht is om een mondkapje en handschoenen aan te hebben wanneer je jezelf tussen andere mensen plaatst. Niet alleen om de kans dat je het virus zelf krijgt te verlagen maar ook omdat het de kans verlaagd dat als je het virus hebt je het aan andere mensen doorgeeft. Wanneer er genoeg single use mondkapjes en handschoenen beschikbaar zijn kunnen de winkels weer worden geopend met de regel dat er een beperkt aantal mensen tegenlijkertijd naar binnen mag. Samenkomsten van grote groepen zullen waarschijnlijk moeten wachten todat er een vaccin is. Sportevenementen moeten tot die tijd zonder publiek plaatsvinden.
“In zwaar getroffen regio's zoals Noord-Italië zitten we al waarschijnlijk aan zo'n 3 miljoen besmette mensen”
Er zijn in Noord-Italië ongeveer 100.000 besmettingen bevestigd. Van de 5 uitgevoerde testen blijkt er ongeveer gemiddeld 1 positief te zijn. Uit welke bron blijkt dat het daadwerkelijke aantal besmettingen het 30-voudige zou bedragen van het officieel geregistreerde aantal?
Ik vind die groepsimmuniteit een vaag en weinig overtuigend verhaal.
https://klimaatinfo.nl/klimaat/brazilie/
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Start en finish zonder publiek.
Dorpen en steden kun je afsluiten voor publiek van buiten.
Bergen en heuvels zijn ook eenvoudig af te sluiten.
Ben je al een heel eind qua massa bijeenkomsten.
Lijkt me geen optie dus.
Je denkt niet in oplossingen. Je poneert een probleem dat mogelijk ook opgelost kan worden.
Het zou mij verbazen als de Tour door de ASO enkel kostendekkend georganiseerd wordt (zelfs met goede salarissen van personeel/bestuurders). Of dat ze de volledige winst van de Tour nodig hebben om de andere koersen kostendekkend te organiseren. Kortom ik vermoed dat er nog wel behoorlijk wat rek is. In zulke speciale tijden als deze, kun je dan als ASO best de organiserende plaatsen tegemoetkomen door de fee voor het start- of finishrecht heel fors te verlagen.
Zou een mooie geste zijn als ze het zelf toch zo belangrijk achten om te organiseren, de natie het nodig heeft en ze de sport willen beschermen.
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen publiek kan zijn.
Alleen op de plekken waar het normaal heel druk is kun je het afsluiten.
Geloof me, geld is het laatste probleem. Vooral omdat de kijkcijfers skyhigh zullen zijn na deze ellende.
Dat zal ook de reden zijn dat ze perse willen organiseren.
Waar Wielrennen zijn best doet om iets te verzinnen om er nog wat van te maken gelasten ze in het Tennis alles af, en dat snap ik niet: je hebt 2 tennissers per wedstrijd nodig + entourage en wat camera’s. Okay het reizen is wat lastig heden maar het kan prima zonder publiek, makkelijker dan de meeste andere sporten.
Tennis is toch een elitesport en wellicht heeft men meer reserves daar opgebouwd dat ze niet meteen in de problemen komen. Minder afhankelijk van bepaalde bezoekers (VIP-lui). Of het is veel beter georganiseerd en zit men veel meer op 1 lijn.
'Zoveel' valt nogal mee hoor
ja reizen is lastig, maar eventueel een ontheffing voor bijzondere gevallen? Transport van goederen gaat immers ook gewoon door. En ja er is geen kaartverkoop, maar de televisie inkomsten zijn voor de Grandslams ook niet weinig: er valt dus wel wat te verdienen, vooral nu er bijna niks anders aan sport te zien is.
(privé jets kunnen ingezet worden voor vervoer)
Verder zie ik niet in wat medische experts hiermee van doen hebben: juist in tennis is social distancing voor het grootste deel gewaarborgd als je het publiek en de ballen jongens en meisjes achterwege laat.
Ik heb hier vroeger al aangegeven dat er bij grote koersen naast de organisatoren, ploegen, pers, ordehandhaving en eventueel publiek ook een navenant medisch team aanwezig moet zijn bij start, onderweg, in de koers en aankomst. Spoedartsen en verpleging. Ziekenhuizen langs het parcours moeten op IC klaarstaan om gevallen renners te kunnen opvangen. Daar is op dit moment voor de komende maand geen sprake van. Alle medisch personeel is ingeschakeld om coronapatienten te behandelen.
Jullie lullen maar over met of zonder publiek. Weet dat geen enkele koers kan vertrekken zonder medici. Kijk daar maar naar en zoek eens op hoe (rampzalig) de situatie momenteel in F is.
Pas als de lockdown in F wordt opgeheven en alle actoren weer paraat staan (en heeft iemand een glazen bol ?) kan er gedacht worden aan koers en hoe de economie terug te doen draaien.
Welke paniek heb je het over? Rutte gaat niet onder vuur komen hoor. Het virus krijgt spoedig minder voet aan de grond door de maatregelen. Dat maakt vanaf mei langzaam (stapsgewijs) versoepeling van maatregelen mogelijk, wat weer ten goede komt aan de economie.
Lees bijvoorbeeld dit artikel: https://www.ad.nl/binnenland/coronamaatregelen-veroorzaken-op-langere-termijn-juist-meer-doden~a0f0aa10/
Ik spreek over paniek. Ik probeer zo min mogelijk te herkauwen en vorm mijn eigen mening. Een bron hoeft dat niet op die wijze te verwoorden.
De term paniek vind ik uitstekend van toepassing, gezien de definitie: **pa·niek (de; v; meervoud: panieken) 1 algemene, plotselinge, radeloze angst**.
Ik raad je overigens aan het artikel nogmaals te lezen. De woorden zoals ze er staan. ,,De keuzes die nu worden gemaakt, worden gemaakt uit angst voor keuzes die hard zijn.’’ ,,Maar de overheid kijkt alleen maar vanuit het perspectief van de ziekenhuizen die overvol dreigen te raken...’’ ,,Zij agenderen dat in de media: het is echt niet zo dat de overheid zelf is begonnen met klagen over een tekort aan ic-bedden.’’ ,,echt een gevoel van diepe droefheid over wat we onszelf en onze samenleving voor de aankomende jaren aandoen. De klap die we nu aan het organiseren zijn, zijn we niet zomaar kwijt. We zijn niet in staat gebleken verder te kijken dan naar de patiënt van morgen. Daar word ik niet vrolijk van.’’
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar je steekt stelselmatig je kop in het zand wanneer er door vooraanstaande mensen uit andere vakgebieden dan virologie en gezondheidszorg kritiek is op de gekozen strategie.
Zweden heeft een beleid waar ik veel meer in geloof (voor de lange termijn). en het is niet zo dat het in Zweden kan omdat het 10x zo groot is als Nederland. Stockholm heeft meer inwoners dan Amsterdam en ze hebben daar 20 steden met minimaal 50.000 mensen. Het is gewoon een totaal ander beleid.
Grootste deel van de besmettingen in Zweden is te herleiden naar een Duitse barman in het Oostenrijkse Ischgl.
Velen lullen hier zoals Boris Johnson die het eerst maar een klein griepje vond, maar nu zelf sedert gisterenavond op IC ligt. Frappant het verschil in uitleg ts de woordvoerder van de regering en het hoofd van de IC afdeling.
Ik ben voorstander van een debat over de zin en onzin van de economische pijn die momenteel geleden wordt het over het versoepelen van maatregelen. Maar net als onze lock down moet dat op een intellectuele manier gebeuren.
En dan hebben we het primair over jongere mensen die nog jaren mee moeten ipv ouderen met meerdere gezondheidsklachten of ziektes.
De piek in het virus zijn we al voorbij, de piek in economische schade en daaruit voortvloeiende gezondheidsschade nog lang niet.
+1
Je hoort zoveel onzin en bangmakerij op de tv. Als jij op een gegeven moment virusvrije zones/ landen hebt kun je daar onderling weer gaan reizen. Virusvrij is virusvrij. Dan kan het er niet opduiken ook.
Het vluchtverkeer zal nog wel een jaar duren. Maar so be it. Ik vlieg niet en vind vliegen een luxe dingetje. Binnen de virusvrije landen of delen van landen kun je dan weer reizen.
Dus als ik je goed begrijp zeg je.. Laat de ouderen maar doodgaan, zodat de jongeren minder financiele problemen hebben. En als we nu iedereen weer loslaten, komt het dubbel zo hard terug en zijn de gevolgen veel groter, voor de economie en het dodental.
* Deze post kan ironie, overdrijvingen of grapjes bevatten. Gelieve dat mee te wegen bij uw reacties.
Het virus zal zich wel even rustig houden tot oktober. Mooi een Window voor de tour.
Het virus zal zich wel even rustig houden tot oktober. Mooi een Window voor de tour.
Het virus zal zich wel even rustig houden tot oktober. Mooi een Window voor de tour.