Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Nico Verhoeven: “Een goed klassement is ook een trofee”
LottoNL-Jumbo staat op rustdag twee met Robert Gesink zevende in het algemeen klassement. De Nederlandse ploeg hoopte natuurlijk al een rit gewonnen te hebben, maar ploegleider Nico Verhoeven stelt dat dit niet zomaar lukt. “Heel veel mensen denken dat het een computerspelletje is”, zegt hij.
‘Er zijn er bij ons maar één of twee die een rit kunnen winnen’
“Een goed klassement is ook een trofee. Iedereen wil het liefst elke dag een renner van ons in de kopgroep, maar we moeten realistisch zijn”, aldus Verhoeven tegen NU.nl. “Er zijn bij ons maar één of twee die een rit kunnen winnen en de anderen zijn of geen klimmers of zitten met kwaaltjes die we niet aan de grote klok willen hangen. Daarom moeten we de keuze maken om bepaalde renners niet mee te laten springen en Robert uit de problemen te houden. Steven Kruijswijk en Laurens ten Dam hebben die vrijheid wel, maar de positie dient zich niet altijd aan.”
Geen computerspelletje
De ploegleider vertelt, net als Mark Cavendish eerder deze Tour, dat wielrennen geen computerspel is. “Heel veel mensen denken dat, en dat wij als ploegleiding kunnen zeggen: ‘jij moet mee en jij moet mee’. Als je dat tegen renner A zegt en ze demarreren op een slecht moment, lost hij misschien wel. Met dat soort dingen moeten we allemaal rekening houden.”
‘We zien Gesink voorlopig niet verzwakken’
Robert Gesink bezet de zevende plek in het algemeen klassement. In de Pyreneeën viel hij al aan, maar of de kopman nu die ruimte nog krijgt van de concurrentie, is de vraag. “Hij moet gewoon voor het klassement gaan en als hij echt heel goed is aanvallen wanneer de kans zich voordoet”, aldus Verhoeven, die in 1987 zelf een Touretappe wist te winnen. “Hij krijgt alleen nooit de ruimte en moet echt de beste renners van de hele Tour verslaan om een rit te winnen.”
“In de Pyreneeën heeft hij ons al verrast, dus om dat nog een keer te doen, zal hij al bijna een rit moeten winnen. Voorlopig zien we hem niet verzwakken. We weten dat hij bergop bij de beste tien van de Tour zit en hopen dat dat zo blijft”, besluit Verhoeven.
Je gaat er voor het gemak alweer vanuit dat velen geen waarde hechten aan de 7e plek van Gesink terwijl de meeste hier alleen wat meer vluchtten verwachten of vooral wat meer kansrijke vluchten ipv iemand meesturen wanneer hij kansloos is(Kelderman) en iedereen in het peleton houden als het overduidelijk een dag voor de vluchter is..
En kom nou niet aan met het videospel cliché want in een videospel moet je ook eerst ambitie en tactisch inzicht hebben om te kunnen slagen..
Perfect verwoord. Winnaar van de dag.
Wat moet je hier nu weer op zeggen? [/quote]
Nou, in ieder geval geen
[quote] Het is brood nog vis [/quote]
Wellicht bedoel je 'vlees noch vis' maar dan nog raak je kant noch wal.
Verder wederom hulde voor LyndaLid, die bewapend met een arsenaal aan moraal zich weer in de discussie mengt om de ratio hoog te houden.
@LL: ben je nu niet wat tegenstrijdig bezig: je geeft onderbouwd aan dat niet het hele team aan Gesink wordt opgeofferd, maar vervolgens hang je de stelling dat TLJ goed bezig is wel op aan het succes van diezelfde Gesink.[/quote]
Hoezo is dat tegenstrijdig? TLJ is op dit moment toch alleen succesvol met de top 10 van Gesink? Verder is het voor de ploeg belangrijk hem te ondersteunen en in de top 10 te houden. Daar is echter geen complete ploeg voor nodig. Zover ik het weet heeft de ploegleiding dat ook nooit beweerd en ook gisteren was het niet de bedoeling om iedereen bij Gesink te houden.
Ik geloof dat er 1 Pyreneeënrit is geweest dat ze het verstandiger vonden om een sterk blok rond Gesink te houden en daardoor geen mannen over hadden om in de aanval te sturen. Op basis daarvan leken mensen te concluderen dat er ook gisteren niemand mee mocht. Dat was zeker niet het geval. Intern zijn de renners er achteraf ook over aangesproken dat er gisteren niemand mee zat (Zie inderdaad 'Bellen met Bram').
Dus de ploegleiding heeft gedaan waar een deel van de WF'ers voor pleiten (wat meer urgentie leggen in aanvalsdrang) maar de ploegleiding wordt verdedigd terwijl die WF'ers de wind van voren krijgen?
Maakt ook niet uit eigenlijk, iedereen is drie weken onder de panne en zolang de sponsors tevreden zijn, moeten wij dat ook maar zijn als wielerliefhebbers;)
Wat dat betreft, kunnen ze een voorbeeld nemen aan wat MTN met eveneens beperkte middelen klaarspeelt. [/quote]
Vind dat wel een wat makkelijke stellingname. Kelderman blijft met de vechtlust van een paard net niet vooruit, Cummings net wel. Daarin ligt een geluksfactor ook die weinig te beïnvloeden is.
[quote] tdb - 21 juli 2015 om 14:13
@ robotour, ik neem aan dat je dan kant noCH wal bedoeld…[/quote]
Precies, dat hij dat bedoelt...
@LL
Je gaat er voor het gemak alweer vanuit dat velen geen waarde hechten aan de 7e plek van Gesink terwijl de meeste hier alleen wat meer vluchtten verwachten of vooral wat meer kansrijke vluchten ipv iemand meesturen wanneer hij kansloos is(Kelderman) en iedereen in het peleton houden als het overduidelijk een dag voor de vluchter is..[/quote]
Kelderman kansloos in die vlucht? Dat was voorafgaand een etappe waarbij de kans dat een vluchter zou winnen behoorlijk groot was. Toen kwam Wilco ook nog eens in een goede kopgroep. Dat Giant dan ineens de hele etappe gaat rijden voor Degenkolb die op papier maar een klein kansje had was pure pech.
De Tour is bij uitstek de ronde om je te laten zien aan je supporters, aan je potentiële supporters, aan je landgenoten, maar ook aan de hele wereld. Zowel voor een team als voor een individu. Dat proef je bij veel teams, maar niet bij LTJ, of in ieder geval te weinig.
Ik support TLJ, ongeacht wat ze ook doen, maar kijk veel liever naar Giant. Die hebben altijd een plannetje en proberen tenminste wat. Daar proef je die moraal om er elke dag weer vol voor te gaan. Bij TLJ lijkt het vaak niet eens of ze wat proberen, want ik geloof de renners echt wel als ze zeggen dat ze het proberen.
Overigens is dat gezwets over WT-punten de reinste onzin. Derde worden in de Ronde van Polen of de Eneco-Tour levert net zoveel punten op als zevende in de Tour. Er was een tijdperk waarin we dolblij waren als er überhaupt een Nederlander meedeed in het klassement, maar die tijd is (gelukkig) voorbij. Nu is het juist de tijd om meer te eisen, want dat is topsport. Gesink presteert uitstekend, nu de rest nog.
De ploegleiding [i][u]had datgene al lang gedaan[/i][/u] waar onoplettende en zeurende WF'ers dagen later nog steeds over aan 't zeiken waren dat niet gebeurd zou zijn. Die WF'ers krijgen dus de wind van voren, overigens niet te vergelijken met de wind die LottoNL van deze figuren te verduren krijgt, omdat ze gewoon niet weten waar ze het over hebben en met slappe oneliners komen zonder enige onderbouwing. Met uitzondering van een paar.
In andere woorden: er werd de hele tijd maar geblerd dat LottoNL alleen maar voor Gesink reed en niet aan aanvallen denkt, en dat het zelfs verboden zou zijn. Dat is gewoon klinklare onzin, en dan krijg je de wind van voren als je dat maar blijft schreeuwen.
Etappe Neeltje Jans nota bene op Nederlandse bodem. Zat Verhoeven zich nog af te juinen op de proloog. Je weet dat je daar initiatief moet nemen anders gebeuren daar ongelukken. En ja hoor daar liggen ze met z'n allen.
Enkele etappe's kan je van te voren zeggen daar gaat de kopgroep wegblijven. Uiteindelijk zat maar in 1 van die etappes de juiste man mee.
Je moet die koers opsnuiven, opeten, iedere bocht moet je kennen, je moet weten daar moeten we helemaal vooraan zitten. Net als gisteren, iedereen weet Nibali gaat het proberen in de afdaling, maar er wordt wel gereageerd, maar niet geanticipeerd.
1 keer dit jaar heb ik dat TLJ zien doen: kruijswijk in de Giro die bij een beklimming dacht, laat ik die als eerste over gaan, dan zit ik ideaal voor de afdaling.
En de selectie van kruijswijk is echt oliedom. Nu heb je ook niemand meer voor de vuelta. Wordt wederom een kleurloze ronde.
Speciaal voor jou even uitgezocht hoeveel WT punten er door de ploegen zijn verdiend en tussen haakjes nog even het aantal wat ze krijgen als ze op het einde nog hetzelfde staan in de eindstand.
1. Tinkoff - 92 punten (100)
2. EQS - 84 punten (0)
3. Lotto Soudal - 74 punten (40)
4. Katoesja - 52 punten (0)
5. BMC - 48 punten (140)
6. AG2R - 44 punten (34)
7. Sky - 40 punten (290)
8. Giant - 40 punten (50)
9. MTN - 32 punten (8)
10. Cannondale - 24 punten (10)
11. Lampre - 20 punten (0)
12. Movistar - 18 punten (260)
13. Trek - 14 punten (60)
14. Astana - 10 punten (70)
15. FDJ - 10 punten (6)
16. Team Lotto Jumbo - 8 punten (80)
17. Europcar - 8 punten (16)
18. IAM - 6 punten (36)
19. Bora - 6 punten (0)
20. Cofidis - 0 punten (0)
21. Bretagne - 0 punten (0)
22. Orica - 0 punten (0)
2 conclusies dus:
1. Waardeoze selectie
2. Als ze op weg naar Neeltje Jans initiatief hadden genomen, was er een hoop ellende bespaart gebeleven
EQS - WT, budget sowieso hoger dan LottoNL
Katusha - WT, budget sowieso hoger dan LottoNL
Cannondale - WT, budget sowieso hoger dan LottoNL
Trek - WT, budget sowieso hoger dan LottoNL
Orica - WT, budget sowieso hoger dan LottoNL
Astana - WT, budget sowieso hoger dan LottoNL
AG2R - WT
Lampre - WT
FDJ - WT
IAM - WT
Europcar
MTN
Bora
Cofidis
Bretagne
Thanks for proving my point. Je hebt bij deze dan ook de discussie beëindigd.
Ik ben met je eens dat er reageerders zijn die constant, dagenlang en overdreven afgeven op LTJ. Dat is irritant. Gisteren waren er echter ook bij, waaronder ik, die voor het eerst iets schreven over een gebrek aan aanvalsdrang. Lees eens terug welke loze oneliners jij dan afvuurt, bijv. over Tour du Jour (dat 's avonds ineens wel deugt omdat het jou uitkomt). Beetje kritischer naar jezelf mag wel.
Trouwens, dat de wielersport draait om WT-punten is nogal overdreven gesteld. Ja, tegenwoordig telt het zeker mee en het beïnvloed het koersgedrag van ploegen. Maar dat is echt niet het hele verhaal.
Haha wat een onzin! Je doet er echt alles aan om de prestatie van Gesink te verheerlijken en de wanprestaties door het niet mee zitten in de vlucht te bagataliseren. De 7e plaats van Gesink is goed maar ook niet iets waar nog jaren over gesproken gaat worden en zeker niet de manier waarop deze behaald is. Zowel Barguil, Mollema als Gesink vliegen eraf wanneer de favorieten op hun pedalen gaan staan en zijn dan niet meer in beeld.
Op de NOS gaat het vaak over twee dingen.
"Er zit weer geen TLJ renner in de vlucht"
"Gesink hangt er nog net aan, oh nee hij is gelost"
Positieve reclame :) Zeges tellen meer dan een bijna anonieme 7e plaats en het gaat juist niet om WT punten want daar koopt de sponsor niets voor. De overwinning vorig jaar van Boom is bekender bij het volk dan de top 10 notering van Bau en Lau.
Daarnaast heeft de ploeg behoorlijk gefaald in de etappe naar Neeltje Jans. Zelfs in eigen land wisten ze niet waar ze konden toeslaan maar dat kan ook niet met een incapabele ploegleider.
Wanneer is Gesink allemaal gelost dan?
(het kan best zijn dat ze het daarover hebben op de NOS, maar de onkunde van die twee karikaturen is een andere discussie)
En WorldTour-punten hebben al reeds een tijdje geen enkele waarde meer. UCI moet smeken om ploegen in de WorlTour te krijgen. Van degraderen is dus geen sprake.