Dubbelinterview met Sporza-stemmen Ruben Van Gucht en Paul Herygers: “Wat wij doen is ook topsport”
foto: WielerFlits
donderdag 4 januari 2024 om 17:15

Dubbelinterview met Sporza-stemmen Ruben Van Gucht en Paul Herygers: “Wat wij doen is ook topsport”

Interview Ruben Van Gucht en Paul Herygers zijn sinds vorig veldritseizoen dé stemmen van de cross. Voor Van Gucht is die rol als commentator in het veld relatief nieuw, Herygers kan dan weer jarenlange ervaring voorleggen. WielerFlits zocht de twee heren op voor een dubbelinterview over het huidige veldritseizoen, het opvolgen van Michel Wuyts en het drukke leven als commentator.

We spreken de twee commentatoren na de veldrit in Baal, op nieuwjaarsdag. Mathieu van der Poel gaf er andermaal een demonstratie. Wout van Aert moest veel tijd prijsgeven, dat zagen ook Van Gucht en Herygers. “Wat we vandaag zagen, was een zeer hoog niveau”, vertelt Herygers. “Ik had meer strijd verwacht, zeker op dit parcours. Dit zou Van Aert beter moeten liggen.”

Waar Van der Poel nu de grote smaakmaker is, was Thibau Nys dat in het begin van het seizoen. Waren jullie verrast door zijn prestaties? 
Van Gucht: “Goh, in Beringen was ik niet per se verrast door Thibau. We hadden in de maanden voor het veldritseizoen natuurlijk al een aantal keren mooie dingen gezien. Vooral zijn overwinning in die Zwitserse eendagskoers (de GP des Kantons Aargau, red.), waar hij Marc Hirschi en Pello Bilbao klopte, was zeer straf. Toen voelden we al aankomen dat hij goed ging zijn. Maar een aantal weken later, wanneer hij de Koppenbergcross won, was ik wel zeer verbaasd. Zeker de manier waarop, dat was zeer straf.”

Herygers: “Voor mij was ook zijn zege in Waterloo van een hoog niveau. Daar toonde hij niet alleen zijn fysieke sterkte, maar ook dat hij in het kopke sterk is. Zo jong en zo helder kunnen denken, dat is knap. Maar we moeten nu ook zeggen dat zijn niveau wat wisselvallig is. Zijn vorm is een beetje zoals de beurs van Wall Street, constant op en neer (lacht, red.). Dat was in de jeugd ook al zo, dus dat moeten ze wel zien op te lossen.”

Van Gucht: “Paul zag het ook meteen aankomen. Hij zei zeer snel dat Thibau nog een aantal crossen ging winnen, maar ook dat hij serieus wat dipjes ging hebben. Paul leest de koers als geen ander.”

Is Nys de nieuwe ster dat het veldrijden, en vooral het Belgische publiek, nodig heeft?
Van Gucht: “In die eerste weken van het veldritseizoen zeker wel. Dan is hij cruciaal. Thibau heeft gigantisch veel talent, maar is ook iemand waarvan het publiek houdt. Hij heeft iets speciaals. Maar we moeten ook realistisch zijn en nu de kerstperiode is aangebroken, gaat het veel minder over hem. Nu zijn Wout en Mathieu dé sterren.”

Herygers: “Wat Ruben zegt klopt helemaal. Thibau is een mannetje. Vandaag zag ik een kindje langs het parcours staan met een kartonnen bord met daarop ‘Wout + Thibau’ staan. Dat zegt eigenlijk alles. Hij is een renner waarvoor je naar de cross komt. Dat is mooi, zo’n mannen hebben we nodig.”

De jonge Nys werd hard aangemoedigd op de Koppenberg – foto: Cor Vos

Nys is een van de kopmannen van Baloise Trek Lions, die ploeg heeft dit seizoen een zeer grote stap gezet. In een aantal crossen hebben zij een voordeel gehaald uit hun numerieke overwicht. Kunnen we stellen dat veldrijden meer een ploegsport is geworden?
Van Gucht: “Dat is een moeilijke vraag. Je kan dit seizoen inderdaad zien dat ze zeer hard aanwezig zijn. Zeker in het begin van het seizoen was dat zeer zichtbaar. De laatste weken zijn ze dan weer bezig met de juiste renners op te stellen in de juiste koers. Zo won Joris Nieuwenhuis bijvoorbeeld de Wereldbeker in Val di Sole terwijl de rest van de ploeg op stage zat in Italië. Op die manier blijven ze een heel seizoen relevant.”

Herygers: “Het belangrijkste is dat ze meerdere renners hebben die het kunnen afmaken. Dat heeft geen enkele andere ploeg op dit moment, zeker niet met zo veel renners. Sven Nys heeft dat allemaal goed gezien, hij heeft een goede zaak gedaan. Hij heeft de juiste mannen op het juiste moment in de ploeg gebracht en daar plukt hij nu de vruchten van. Volgens mij zijn het ook niet zo’n dure renners. Zoals Nieuwenhuis bijvoorbeeld, hij heeft hem in de ploeg gehaald toen hij de weg beu was. Slim.”

Van Gucht: “Daar sluit ik me bij aan. Voor mij is Ronhaar trouwens wel een nog grotere ontdekking dan Nieuwenhuis. Die jongen heeft echt een bijzonder grote motor. Het knappe is dat hij ook nu, diep in het seizoen, zo blijft rijden.”

Van der Poel is nu de man van het moment. Vader Adrie zei dat Mathieu richting het wegseizoen nog een aantal procentjes kan verbeteren. Moeten we dan de hoop opgeven en ook op de weg geen strijd verwachten?
Van Gucht: “Wat zijn procenten natuurlijk. Wat bedoelt Adrie daar exact mee, hoe meet je dat? Natuurlijk is het de bedoeling dat Mathieu richting het wegseizoen weer een opbouw gaat doen en andere accenten gaat leggen. Maar of we dan echt kunnen zeggen dat hij nóg beter gaat zijn? Dat vind ik moeilijk om over te oordelen. Het zou in ieder geval heel straf zijn.”

Herygers: “Van der Poel doet op dit moment alles goed. Hij leeft voor zijn sport, misschien wel meer dan ooit. Wat hij daar in Spanje heeft gedaan (Van der Poel heeft in de winter een aantal weken getraind onder de Spaanse zon, red.), heeft hij nog nooit eerder gedaan. Je ziet nu wat voor effect dat heeft. Misschien kan hij zelfs nog meer voor zijn sport leven, al hoeft dat niet bij hem. Dat speelse is cruciaal voor hem.”

In Hulst kwam Van der Poel nog een keer in contact met supporters die hem viseren. In het verleden zijn er nog zo’n incidenten geweest. Is er een oplossing voor deze problematiek?
Herygers: “Zoals Sven Nys het tijdens de uitzending zei: ‘De muziek van de feesttent luider zetten, dan hoor je het niet als de fans boe roepen’ (lacht, red.).”

Van Gucht: “Het is een moeilijke situatie. Ik weet niet of de organisatoren veel kunnen doen. De verantwoordelijkheid ligt bij het publiek zelf. Er kan ingezet worden op sensibilisatie. Ik hoop dat er dan ook sociale controle komt tussen de supporters. Ze moeten elkaar durven aanspreken als iemand iets doet wat niet door de beugel kan.”

Herygers: “Ik hoorde een idee waarbij er mensen undercover, normaal gekleed, op het terrein zouden rondlopen. Zij zouden dan communicatie kunnen hebben met de organisatie en de mensen die zich niet kunnen gedragen er kunnen uitpikken. Dan kunnen ze die gewoon buitensmijten.”

Van Gucht: “Zoals in het voetbal; stadionverbod! Dat is geen slecht idee. Als dat onder de supporters zou rondgaan, krijgen ze misschien ook wat schrik om niks verkeerd te doen. Dat lijkt me alleen maar goed.”

Van der Poel laat Van Aert deze winter elke keer zijn achterwiel zien – foto: Cor Vos

Laten we het nu hebben over jullie rol als commentatoren. Ruben, hoe is het voor jou om Michel Wuyts op te volgen? 
Van Gucht: “Het zijn grote schoenen om te vullen. Ik ben opgegroeid met Michel. Als kind keek ik al naar hem op. Daarna heb ik het geluk gehad om met hem te kunnen samenwerken. Ik heb ontzettend veel van hem geleerd. Ik heb rustig kunnen leren en heb ook een aantal keren commentaar gegeven toen Michel ziek was of niet kon. Daarvoor was ik ook lang reporter in het veld. Ik ben er dus niet uit het niks ingegooid.”

Herygers: “Ik vind dat Ruben het heel goed doet. Hij legt zijn eigen accenten tijdens de uitzendingen, maar we gooien het ook niet helemaal om ten opzichte van vroeger. Dat is een goede balans. We hebben onze draai gevonden samen.”

De rol als commentator brengt vaak ook heel wat kritiek met zich mee. Hoe gaan jullie daarmee om?
Van Gucht: “Ik kan daar vrij goed mee omgaan. Door sociale media kan het soms wel best dichtbij komen. Ik heb echter geleerd van een van mijn vroegere bazen dat ik alleen naar hen moet luisteren (lacht, red.). Als zij zeggen dat het goed is, is het goed. Als zij kritiek hebben of me ergens op wijzen, luister ik.”

Herygers: “Ik vind het heel knap hoe Ruben met kritiek omgaat. Hij heeft echt een harnas rond hem, het glijdt van hem af. Hij is daarin net zoals Michel, die kon daar ook heel goed mee om. Dat is knap. Ik heb het zelf veel moeilijker met kritiek. Ik ben een gevoelige mens. Ik kan echt wakker liggen van zo’n dingen.”

Wat hebben jullie aan elkaar? 
Van Gucht: “Heel veel. Paul is een zeer warme persoon. Ik werk graag met hem samen. Dat zit in kleine dingen. Ik heb bijvoorbeeld de gewoonte om vrij laat naar de cross te komen. Paul is dan al ter plaatse en belt me dan om me te informeren. Dan zegt hij bijvoorbeeld dat ik een bepaalde weg niet moet nemen omdat er file is of dat ik me op een bepaalde plaats moet parkeren. Aan zulke dingen voel je dat er rekening met je wordt gehouden.

Herygers: “We vullen elkaar aan, zoals dat hoort in de commentaarcabine. Ons werk stopt ook niet hier. Ook na de cross horen wij elkaar. Zo sturen we bijvoorbeeld dingen naar elkaar door als we iets gelezen hebben.”

Archiefbeeld van Van Gucht – foot: Cor Vos

Hoe bereiden jullie je voor op een uitzending?
Van Gucht: “Ik heb een vaste routine. Zoals ik net zei, ga ik altijd vrij laat naar de cross. Mijn voorbereiding doe ik tijdens en na het ontbijt. Dan lees ik veel en werk ik me in. Daarna ga ik altijd een uur lopen, dat doe ik elke dag. Dat werkt perfect voor mij, zo kom ik fris aan op de cross.”

Herygers: “Ik ben dan weer vroeg op de cross. Ik probeer hier dan nog wat info te winnen bij mensen die ik ken en door wat zaken op te zoeken. Al is dat laatste soms moeilijk, zoals vandaag. Ik had geen wifi en kon niks meer opzoeken. Dan moest ik een uitzending doen puur op routine. Gelukkig kan ik dat ondertussen wel.”

Laatste vraag. Voor de crossers zelf is de kerstperiode bijzonder druk, maar ook voor jullie. Hoe overleven jullie deze periode?
Van Gucht: “Eigenlijk op automatische piloot. Ik heb zo’n vaste routine nu, dat ik er niet veel bij moet nadenken. Maar natuurlijk moet je op sommige momenten rust inbouwen. Gisteren (op 31 december, red.) lag ik bijvoorbeeld al om half elf in mijn bed. Zo blijf ik fris.”

Herygers: “Wat wij doen is ook topsport. Op dit moment leven wij ook van uitzending naar uitzending. Soms weet ik zelfs niet meer welke dag het is (lacht, red.). Gelukkig komen we allebei zeer graag op de cross.”

RIDE Magazine
46 Reacties
03-01-2024 09:16
Ahahahahahahaha..... topsport. Dat commentaar is zo knullig. Echt veel slechter kan het niet.

Jeroen Vanbelleghem > Ruben van Gucht

Thijs van Amerongen > Paul Herygers

x10000

Voor het aller beste crosscommentaar stem je af op Eurosport. Je gaat echt nergens beter vinden.
    03-01-2024 09:51
    Thijs is echt extreem goed. Zijn voorspellingen tijdens de cross kloppen zo goed dat de cross er saaier van wordt. Daarom kijk ik Sporza :'D.
    03-01-2024 09:53
    @Apemantus Fijn voor je.
    03-01-2024 09:56
    @ikweethetniethoor Hij kan de cross lezen als geen ander, heeft vaak hele relevante parcourskennis, kent ook de renners in de achterhoede, en ziet leeglopers razendsnel.

    Jeroen ernaast is ook top.
    03-01-2024 09:58
    Nu trek je het toch wel in het belachelijke, proficiat.
    03-01-2024 10:01
    Weet je wat belachelijk is? Het commentaar van Van Gucht en Herygers topsport noemen. Hilarisch. *proest*
    03-01-2024 10:14
    Cross verslaan is ook geen hogere wiskunde natuurlijk, mijn *proests* en *haha's* gaan eerder richting alles en iedereen die nog iets van analyse waagt op te zetten rondom MvdP die een halve ronde voor de rest uitjakkert.
    03-01-2024 10:21
    Dat analyseert niemand ook meer. De cross is vervallen tot een demonstratie sinds Mathieu meedoet.

    En ja, de cross geeft je heel weinig speelruimte om te excelleren qua commentaar, daarom des te knapper als iemand zo hoog boven de rest uitsteekt.
    03-01-2024 10:36
    Wel eens dat ik mijzelf steeds vaker erop betrap dat ik op Eurosport afstem dan op Sporza. Dat zou ik in het verleden nooit hebben gedaan. Jammer alleen dat er geen startinterviews zijn/interviews langs de lijn. Deed Sophie de Boer dat niet in het verleden weleens? Of was dat voor een andere zender?

    Van Amerongen is inderdaad echt een gigant. Van Belleghem kan soms wat pathetisch zijn.
    03-01-2024 12:14
    Het commentaar van Ruben en Paul is gewoon meer dan prima. Leuk stel, goede chemie, goed commentaar. Maar Thijs overstijgt dat inderdaad wel. Als oud-crosser heeft hij een scherpe blik, weet hij veel, en het belangrijkste: hij kan het zo vertellen dat iedereen het begrijpt én dat het leuk is om naar te luisteren.
    Ik vind de heren buitengewoon aangenaam om naar te luisteren. Thijs van Amerongen vind ik dan een dusdanig vervelende stem hebben dat ik automatisch wegzap, dus ik kan geen inhoudelijk oordeel over hem vellen. Veldrijden is vooral folklore, dus ik verkies daarbij de lokale specialiteiten (VRT) boven de kennelijk hogere kwaliteit (Eurosport).
03-01-2024 08:00
Die van Gucht is een prima presentator bij extra time en rondom de keien. Voor de rest lijkt het me een wat moeizaam figuur om je in te verdiepen.
    03-01-2024 13:46
    Van Gucht heeft het er zwaar mee zodra renners niet aan de chauvinistische wensen voldoen.
    Verder speculeert hij er nogal eens flink op los. Vooral de vrouwencross hij en één of andere dame, niet te doen. Juist dan is Eurosport een uitkomst.

    Verder is het een BB bekende Belg of beter BV vlaming en op tv is de mannetjesmakerij ergerlijk. Wat gelul, soms een beetje inlezen en verder ouwehoeren, wat een Topsport.
03-01-2024 11:51
Thijs is een topper. Echt terzake kundig. Neemt teminste van Belleghem niet serieus.
Paul zou soms moeten zwijgen.
HIJ perst er soms teksten uit op niks af.
Is niet nodig.
    03-01-2024 12:45
    Respect heeft van bellegem niet voor Thijs, noemt hem meestal bij de achternaam. Wat heeft van Bellegem ooit gepresteerd
    03-01-2024 13:12
    Van Belleghem wordt elke weer door Van Amerongen keurig netjes en beschaafd op z'n plaats gezet als hij pseudo wetenschappelijk becommentariëert. Ook voor de sluikreclame voor Thijs z'n fietsenzaak gaat Thijs beschaafd uit de weg. Intussen zegt Van Amerongen wat hij ziet en vindt; objectief en onafhankelijk.
03-01-2024 12:17
Leuk interview! Zoiets met Thijs en Jeroen lijkt me ook leuk trouwens, of met andere ES-commentatoren in de toekomst.
03-01-2024 08:08
Ik kijk met plezier naar de cross op Sporza met deze twee. Hier en daar wat chauvinistisch, maar dat mag best. Doen wij Nederlanders ook. De interviews langs het parcours zijn een goede toevoeging.
03-01-2024 09:56
Naar Herygers luister ik zeer graag die heeft vaak sappige weetjes of anekdotes van het heden en vroeger. Van Gucht mist op de moment wel wat concrete kennis bij momenten en maakt soms vergelijkingen die nietszeggend zijn maar tov Wuyts niet echt slechter want die man hoorde zichzelf te graag praten en probeerde alles te romantiseren.
03-01-2024 10:56
Ruben in Hulst en Baal : ronhaar de kwelduivel van wva , gevolg de zgn fans van wva bedreigen ronhaar. Goed bezig ruben
    03-01-2024 11:28
    Ruben maar ook Paul bezondigen zich inderdaad vaak aan haast in extase te gaan over hun favorietjes,
    deze oneindig op te hemelen, foutjes van hun gecamoufleerd worden met allerlei uitvluchten hiervoor.....maar
    tegelijkertijd hun bekrompenheid eraf druipt als ze steeds weer de "fouten" van andere renners constant in de highlights plaatsen alsook blijven zeiktoeteren hierover.
    Een faire neutrale verslaggeving van dit duo zou hun sieren....maar gezien de aard van het
    beestje zal dit een illusie zijn.
    03-01-2024 12:24
    Dat zegt meer over die zogenaamde fans dan over Ruben. Je kon prima vraagtekens zetten bij de actie van Ronhaar ten opzichte van WvA in Hulst.
03-01-2024 11:17
Herijgers niks mis mee, Ruben is al minder irritant dan een tijdje terug. Kan ook gewenning van mezelf zijn.
    03-01-2024 13:49
    Valt wel op inderdaad. Voorheen was v Gucht helemaal niet te harden.
    De Eurosport combi van B en TvA is echt beter.
03-01-2024 12:58
Van Eurosport wordt je hoorndol van de cross tussen de commercials door. Van het commentaar op de NOS word je helemaal hoorndol. Dan is het commentaar op Sporza nog wel te doen.
Alleen jammer dat er aan het begin en het einde van de koers geen beschouwingen met de 'deskundigen' meer zijn. Alleen nog een paar minigesprekjes met de coaches/vaders/omes van de renners.
    05-01-2024 04:20
    Neem een abonnement op Eurosport Player en je bent van de reclame af. Kun je ook nog kiezen uit welk commentaar je wilt horen. Op de weg zijn Kelly en McEwen top! Die zien alles.
03-01-2024 09:44
Ruben, doe Paul eens een 4G-abonnementje cadeau.
    03-01-2024 11:01
    Haha! Volgens mij bedoelde Paul echter dat hij er ook geen of amper bereik had, want dat was bij mij ook zo :).
03-01-2024 10:21
De kwaliteit van Ruben wordt heel erg bepaald door de persoon die er naast zit. Zet er iemand als Polleke Hereijgers naast, en Van Gucht is echt wel OK. Gewoon een prima commentaarstem, prettig om naar te luisteren.

Maar zet hem naast Ine Beijens, en het is ineens een ander paar mouwen. Ine is niet in staat om de uitzending echt mee te dragen, en roept te vaak "Lotte". En dan zie je de beperkingen van Ruben.

Maar zoals hij zelf al zegt: hij heeft grote voetstappen om te vullen. En criticasters staan altijd klaar met hun mening. Inclusief ikzelf
    03-01-2024 11:00
    Ine is de partner van de assistent bondscoach vandaar haar job bij VRT, je kunt ze amper verstaan door haar westvlaams accent en wat je verstaat heeft weinig toegevoegde waarde.
    03-01-2024 11:04
    Was de partner van de assistent bondscoach, het gaat snel in Wielerland.
    03-01-2024 11:13
    Was inderdaad, nu niet meer. Zij & Ruben hebben de lakens gedeeld, geen idee of dat de aanleiding was. Wist je trouwens dat Ruben getrouwd is (en een jong kindje heeft) met ex-polstokspringster Blanka Vlasic?
    03-01-2024 12:17
    @Steven Blanka Vlasic deed aan hoogspringen of bedoel je Isinbajeva?
    03-01-2024 12:21
    Dat is dus wat ik bedoel met vermoeiend om je in te verdiepen.
    03-01-2024 12:58
    @Lalsacien, het gaat om Vlasic, de grote zus van voetballer Nikola.
    03-01-2024 13:43
    Ook ik vind Van Gucht als cross-commentator en ook als presentator/gespreksleider best ok, en véél beter dan als commentator bij het vrouwenwielrennen.
    Maar in mijn beleving ligt dat niet aan de persoon die naast hem zit, maar helemaal aan zijn nog steeds gebrekkige kennis van het vrouwenwielrennen. Hij kent en herkent nog steeds weinig rensters, en hij is het die bijgevolg de hele tijd op Lotte zit te focussen of over andere dingen dan de wedstrijd zit te lullen.
    Ine Beyen heeft nog een weg te gaan maar is wel al een heel stuk gegroeid in haar rol. Ik vind haar vaak zinnige dingen zeggen, maar ze heeft alle moeite van de wereld om Ruben in de pas te houden. Ik zit echt vaak te denken: "Ruben, zwijg nu even, ze heeft er echt een veel betere kijk op dan jij."
    Ik heb ook heel veel moeite me te concentreren op wielrennen als Ine naast me zit.
    03-01-2024 18:26
    Hoogspringen inderdaad, foutje. (geen idee waarom ik fout was, zie haar vele duels met onze Hellebaut nog zo voor me)
03-01-2024 12:42
Vrt presentators hebben enkel opdracht subjectief, pro vlaams te zijn. Als een van hun in wiel rijdt dan is hij een tactisch wonder. Vannieuwkerke zei dat de Lie, Laporte tussen de huizen in moest rijden in ronde van het Nieuwsblad 2023. Als je objectief bent, zoals alle nl presentatoren heb je geen harnas nodig
    03-01-2024 16:50
    Objectief met een gezond oog voor de renners uit eigen land. Thijs benoemd ook vaak de Nederlanders meer maar ook zeker de Belgen die wat meer in de achterhoede te zien zijn.
03-01-2024 16:38
Topsport ??? Uurtje slap ouwehoeren. Als je daar je geld mee kunt verdienen zou ik maar wat bescheidener zijn
03-01-2024 13:05
Topsport, lol... waaraan doen Schotte en de Cauwer dan als ze 3 weken de Tour verslaan a 6uur p/d? Of de eurosport gasten, w.o de Babbelbox?
03-01-2024 17:47
Onlangs een woordenwisseling met een vriend-veldritliefhebber gehad over het topsportgehalte van het veldrijden.
Parameter 1: In hoeveel landen wordt de sport beoefend, wereldwijd?
Mijn gok dat korfbal internationaler is dan veldrijden bleek te kloppen. In Scandinavische landen zijn er nationale kampioenschappen, maar daar zit je zo bij de top 7, omdat er maar 7 veldrijders deelnemen.
Parameter 2: Top veldrijders pieken in top-veldritwedstrijden
Blijkt dat de 3 beste veldrijders het veldrijden beschouwen als training op het wegritseizoen. Ze rijden niet voor wereldbekerklassementen.
Parameter 3: Media-aandacht
Veldritten worden meestal enkel in de lage landen uitgezonden, al dan niet live of in een klein verslagje. Ze halen niet of amper pagina's in internationale sportkranten.

Respect voor wat die mannen in de modder doen... maar topsport is ook wereldsport wat mij betreft, uiteraard mag iedereen daar zijn idee over geven.
    03-01-2024 18:46
    Omdat het een niche is, is het nog wel topsport.

    Anders zouden F. Vermeersch en A. van Vleuten die af en toe komen/kwamen meerijden niet op rondes worden gereden of matige veldrijders als G. Vermeersch en Merlier niet scoren in het voorjaar en de grote rondes.

    En toen de grote drie nog fulltime crossers waren en meteen furore maakte op de weg werd er toch ook niet gezegd dat wegwielrennen geen topsport is omdat wat part timers uit de cross er meteen kunnen winnen?
03-01-2024 23:16
De turbocross was allesbehalve topsport. Lekker fatshamen
04-01-2024 11:43
Deze 2 presteren het nog als Wva niet mee doet er toch de hele cross over Wva te hebben….echt topsport

Reacties zijn gesloten.

RIDE Magazine