De reacties op WielerFlits gaan veranderen
woensdag 17 augustus 2022 om 10:13

De reacties op WielerFlits gaan veranderen

De reacties op WielerFlits gaan veranderen. Binnenkort verdwijnt de chronologische weergaven en introduceren we een sortering op basis van het aantal duimpjes omhoog en duimpjes omlaag. Onze bezoeker, jij dus, bepaalt welke reactie bovenaan verschijnt.

Sinds het prille begin van WielerFlits in 2008 is het mogelijk om te reageren onder onze nieuwsberichten. Het is een belangrijke schakel in het succes van dit platform.

Waarom doen we dit?
Door onze groei in bezoekers is door de jaren heen ook het aantal reacties sterk toegenomen. Maar niet iedere reactie is van dezelfde kwaliteit. Naast de inhoudelijke discussies die jullie voeren, en waar mijn collega’s en ik ons graag in mengen, zijn er ook bezoekers die bewust of onbewust de sfeer verstoren.

Provocaties, schuttingtaal en ongefundeerde verdachtmakingen verwijderen wij pro-actief. In onze huisregels staat gedetailleerd beschreven wat wij toelaten. Reacties die niet aan de huisregels voldoen, kunnen via het driehoekje ook gemeld worden aan de redactie, waarna wij ze beoordelen.

Stem van de community
Aan de reactiefunctie verandert dus niets. Enkel de sortering gaat op de schop. Degene die als eerste een reactie plaatst, blijft niet meer automatisch bovenaan staan. Die plek is bestemd voor de bijdrage met de meeste duimpjes omhoog.

Onder iedere reactie verschijnen twee icoontjes; een duimpje omhoog en een duimpje omlaag

Onder iedere reactie verschijnen twee icoontjes; een duimpje omhoog en een duimpje omlaag. Iedere ingelogde gebruiker kan de duimpjes uitdelen.

Wie WielerFlits al jaren bezoekt, maar geen reacties schrijft, kan nu toch laagdrempelig meedoen in de community. Samen bepalen jullie welke bijdrage de meeste aandacht verdient.

Reageer
Ik ben benieuwd wat jullie van deze aanpassing vinden. Laat het weten in de reacties. Let op: dit is nog de huidige sortering, dus wie als eerste reageert, staat bovenaan. 😉

RIDE Magazine
197 Reacties
17-08-2022 11:29
Met dit systeem zal Wielerflits net het tegenovergestelde resultaat behalen dan beoogd wordt. Tenzij dat omgekeerde resultaat net wel de echte (gecamoufleerde) bedoeling is van Wielerflits. Zoveel mogelijk controverse en reacties veroorzaken. Inhoud, analyse, argumentering zijn dan van geen tel meer. Haatzaaierij à la Michelangel vroeger en een aantal anderen hier wel. Chauvinisme zal hoogtij vieren. Want die reacties zullen veel "duimpjes hoog" krijgen door de andere chauvinisten en haatzaaiers. Uiteraard zullen diegenen die bovenaan willen komen, hun reacties daar aan aanpassen. Geen doordachte reacties, met goede argumenten meer. Maar enkel sloganeske reacties, waarop gretig zal gereageerd worden. Volgers die tegengewicht willen bieden, met analyse, argumenten, voorbeelden enz., zullen zo automatisch onderaan, in de krochten van Wielerflits terechtkomen. Met dit systeem kiest Wielerflits helemaal voor populisme van de laagste soort.
Dat is jullie keuze. De meer neutrale forumvolgers zullen zo geleidelijk aan afhaken. Overschakelen naar bvb het forum van Cyclingnews waar haatzaaierij en extreem chauvinisme niet gedoogd wordt.
    17-08-2022 15:50
    Ga je lekker beer? De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet met je haatzaaierij. Hier heb jij veelvuldig aan meegedaan. Als er iemand van de populistische kant is dan ben jij het wel.
17-08-2022 11:30
Facebook is ook jaren geleden begonnen met duimpjes omhoog/omlaag en nu kan je geen duimpje omlaag meer geven...

Gaat wel leuk worden op deze manier op een artikel met 170 reacties lekker als een gek gaan omhoog en omlaag klikken om dan te kijken of volgorde verandert is, hahahaha!
17-08-2022 11:42
Even off topic, heb ik de uci ranking update van deze week gemist?
    17-08-2022 11:49
    Was dinsdag nog niet bijgewerkt door de UCI.
    17-08-2022 11:57
    Zul je zien dat in het nieuwe systeem deze reactie de meeste duimpjes krijgt :)
17-08-2022 11:51
Dit vind ik geen goede ontwikkeling. Je ziet op websites met een dergelijk systeem dat er een nare sfeer ontstaat. Mensen zijn ook véél sneller geneigd om mee te gaan in een mening die veel upvotes krijgt, of ze het er nu mee eens zijn of niet. Want het gros wil vooral bij de groep horen dat geen negatieve duimpjes krijgt, of die duimpjes nu terecht zijn of niet. De meeste gaan mee in de huidige stand. Zie reddit, youtube, dumpert, etcetera.

Het zorgt vooral voor een hivemind, loop vooral niet buiten de pas en steek je kop niet boven het maaiveld. Men voelt zich vaak gesterkt wanneer ze zelf veel upvotes krijgen en de ander downvotes en dat resulteert dan in lelijke discussies. Zonder duimpjes gaat het er een stuk gemoedelijker aan toe.

Wat mij betreft staan duimpjes kritisch denken en een open mening in de weg. Tevens maken alsnog vaak enkel de reacties die snel na publicatie zijn geplaatst de meeste kans de meeste upvotes of downvotes te vergaren. Niet omdat de reacties zo goed of slecht zijn, maar de allereerste reacties zetten de toon en daar springt men massaal vol op.

Denk er alstublieft nog eens over na, want dit kan de sfeer op de website enorm gaan verpesten.
    17-08-2022 15:32
    Helemaal mee eens!
17-08-2022 11:56
Dank voor al jullie feedback! We nemen dit serieus. Op veler verzoeken zullen we ingelogde gebruikers ook de optie voor chronologische weergave bieden. Voor wie dat wenst zal er voorlopig niets veranderen. De standaardsortering zal op basis van het aantal duimpjes zijn.
    17-08-2022 11:58
    Top, of ik bedoel duimpjes omhoog.
    17-08-2022 11:58
    Top dat die mogelijkheid er is! Duimpje omhoog...
    17-08-2022 12:08
    2 duimpjes omhoog. Voor zowel de inzet om WF te blijven ontwikkelen als voor het respecteren van de mening van veelgebruikers.
    17-08-2022 12:08
    Deze reactie komt denk ik bovenaan te staan!
    17-08-2022 12:13
    Andere feedback: behoorlijk off topic maar ik weet niet waar deze anders te plaatsen: Oude nieuwsberichten worden vaak opnieuw gepost, vanwege relevantie of belang van dit bericht. Dat lijkt mij prima. Zouden jullie een oud opnieuw geplaatst nieuwsbericht kunnen oormerken, bv 'HH' oid voor het bericht zelf, zodat je weet dat het een oud bericht is. Net zoals jullie doen met 'update' bij een aangevuld ouder bericht. Doe ermee wat je wil.
    17-08-2022 12:19
    Wellicht ook wat doen aan het inlogprobleem wat zich ondertussen al jarenlang voordoet, en waar we geen melding meer over kunnen maken omdat het forumtopic gesloten is?
    17-08-2022 12:19
    Ook van mij een dikke duim omhoog om onze meningen te vragen en in overweging te nemen!
    17-08-2022 14:54
    Betekent dit dan wel dat je elke keer dat je inlogt de sortering aan moet passen? Of kun je zelf een standaard instellen?
    17-08-2022 15:52
    Mooi Maxim!
17-08-2022 11:57
Suggestie: eerst maar eens met duimpjes omhoog beginnen en sortering nog niet aanpassen?
17-08-2022 12:07
Op tweakers (computer-nerds website) werkt dit systeem heel goed. Maar veel van de artikelen daar komen nog weleens van pas als naslagwerk.

De berichtgeving op wielerflits is toch wel meer de waan van de dag. Meestal verschijnen >24 uur later al geen nieuwe reacties meer onder berichten (laat staan dat ze nog gelezen worden).
Zoals deze week nog met het nieuws dat Tom Dumoulin stopt. Gelijk 4 verschillende artikelen; elk met een eigen stroom aan reacties, terwijl het onderwerp nagenoeg gelijk is. Dan ga ik dat niet allemaal meer nalezen..
    17-08-2022 12:36
    Dit voel ik ook wel een beetje. Grote kans dat als je later reageert de kans dat je naar boven wordt gestemd ook een stuk kleiner is omdat de waan van de dag alweer is veranderd. Of je moet naar zo'n systeem als reddit toe waar je kan selecteren op New, Best, Top en Controversieel, maar dat lijkt mij voor het overzicht niet echt handig.
17-08-2022 12:08
Ik vind het goed dat jullie iets proberen. Ik begon behoorlijk comment-moe te worden eigenlijk en las de commentaren al niet meer. Ik lees de commentaren voornamelijk voor additionele info, een verfrissende kijk op een artikel. Niet op continue geruzie.
17-08-2022 12:17
Wellicht eerst wat doen aan het inlogprobleem wat zich ondertussen al jarenlang voordoet, en waar we geen melding meer over kunnen maken omdat het forumtopic gesloten is?
    17-08-2022 13:33
    Forumtopic is niet gesloten:
    https://www.wielerflits.nl/wielerforum/topic/verbeterpunten-wielerflits/page/130/

    De inlog/caching problemen zijn ons bekend, maar hiervoor moeten we een nogal omvangrijke module vervangen. Omdat dat ook wat risico's met zich meebrengt, hebben we dat ingepland voor na het seizoen.
    17-08-2022 14:03
    @Martin hetvolgende heb ik net gekopieerd van het forumtopic waarnaar je linkte:

    "Het forum ‘Feedback’ is gesloten voor nieuwe onderwerpen en reacties"

    Misschien dat jij dit als admin niet te zien krijgt?
    17-08-2022 14:09
    Ja, daar kwam ik laatst ook al achter toen inhoudelijk kritische stukjes onder een column van Kerckhoffs constant werden weggehaald. Onmogelijk om daar toen een bezwaar over meer te leggen door het verdwijnen van dat forum (en omdat klachten daarover onder het stuk ook steeds werden weggehaald).
    18-08-2022 06:55
    Voor de normale reaguurder is het helaas wel gesloten Martin, wellicht nog even naar kijken. PS: ik kan ook geen DM's sturen, maar daar kan ik ook nergens mer over klagen.
    18-08-2022 15:45
    Hier nog 1. Verbeterpunten topic is gesloten voor comments.. En kan al zeker 1.5 jaar geen PB's meer sturen.
    18-08-2022 16:32
    Dat er sinds 10 april al niets meer is gepost, doet geen belletje rinkelen?
    18-08-2022 16:58
    Wieleeflits dacht gewoon dat er niets meer te verbeteren was. Daarom hebben ze van ellende maar een duimpjes systeem bedacht, je moet wat.
17-08-2022 12:31
Elke gebruiker met een dier in zijn of haar naam krijgt van mij automatisch een duimpje omlaag.
    17-08-2022 13:03
    In dat geval zie ik af van Broodje Auerhaan. Is er een reden dat ze er ineens zo massaal zijn?
    17-08-2022 14:18
    @koers
    Het is een uiting van het zelfreinigend vermogen van dit forum, aangejaagd door wat gemauw van een luipaard uit Numansdorp.
    17-08-2022 14:28
    zelfreinigend vermogen me reet, het was een aanpassing van de nicks om een jachtluipaard weg te pesten. Uiteindelijk heeft een moderator hem een ban gegeven.
    17-08-2022 14:48
    Niet zo serieus Michiel. Pesten zou ik het niet willen noemen, ik vond het zelf wel ludiek eigenlijk. Met de posts van het desbetreffende Jachtluipaard had ik overigens ook geen problemen. Het verlangen om afwijkende meningen of meningen die niet zouden kunnen te verwijderen begrijp ik niet goed.
    18-08-2022 14:39
    Fair enough Reusjen. Met je eens ook
    18-08-2022 23:14
    Volgens was de volgorde andersom. Het jachtluipaard kreeg eerst een ban en dat had tot gevolg dat er veel mensen hun nickname aanpasten naar een dier.
17-08-2022 12:39
Overigens wel zorgelijk, maar herkenbaar, dat de reacties verharden. Ik zat nog te denken of het een idee is om bijvoorbeeld verplicht met een LinkedIn profiel in te moeten loggen. Zo houd je waarschijnlijk wel een deel van de rotte appels buiten. Maar misschien gaat dat veel mensen wel wat te ver.
    17-08-2022 14:49
    Je kunt toch ook gewoon een onzinnig LinkedIn profiel aanmaken?
17-08-2022 12:39
Selectieve censuur dus! Als je kritisch bent of niet positief reageert bij successen van bepaalde ploegen / renners wordt je al snel als een trol weg gezet hier. Zolang het inhoudelijk is en fatsoenlijk taalgebruik bezigt en ook nog betrekking heeft op het onderwerp, is dat duimpjes/driehoekjes gedoe kleuterschoolwerk. Chronologisch is niks mis mee en houdt het ook overzichtelijker.
17-08-2022 12:52
Wat mij nog het meeste stoort aan het duimpjessysteem, is dat anderen zomaar met jouw ideeën kunnen gaan lopen. Als x een interessante opinie lanceert en y maakt er een mooi verhaal rond, zal y de meeste respons en waardering krijgen en blijft x wat verweesd achter. Ik zie het dagelijks gebeuren hier en nu is het makkelijk te traceren door het chronologisch principe. Vanuit de bezorgdheid over het auteursrecht van de reageerder (;)) zeker geen voorstander. Maar goed, als de keuze gelaten wordt, is een deel van dat probleem verholpen natuurlijk.
17-08-2022 12:54
Nu we toch over aanpassingen bezig zijn:

Is het een mogelijkheid om:

- op de startpagina van iedere gebruiker een melding te laten verschijnen als er op zijn/haar post is gereageerd, of als hij/zij getagd is?

- iedereen zelf de mogelijkheid te geven om bepaalde gebruikers op jouw persoonlijke zwarte lijst te zetten. Alle reacties van die gebruiker worden dan automatisch weggefilterd en zijn niet meer zichtbaar voor jou. Zo hoeft de gebruiker zich er niet meer aan te storen én denkt de troll dat hij nog steeds een forum heeft. Nu krijgen ze een ban en de dag erna hebben ze 4 nieuwe profielen aangemaakt waardoor het probleem net groter wordt ipv verdwijnt... Een alternatief zou zijn om slechts 1 account per IP-adres toe te laten.
    17-08-2022 14:24
    Punt 1 is iets wat echt wat bijdraagt aan het gebruiksgemak van het forum, mee eens dus.
    Wat betreft je tweede punt, lijkt het me verstandiger dat je bij jezelf te rade gaat waarom je niet om kunt gaan met een mening waar je het niet mee eens bent. Waarom moet iets wat jou niet aanstaat weg? Je kunt het toch ook gewoon laten voor wat het is, er geen aandacht aan besteden en gewoon doorgaan met je leven.
    17-08-2022 18:19
    Oh maar ik heb het niet over een mening die gewoon afwijkt van de mijne hoor.
    Het zal mij een zorg zijn of persoon A renner X dan wel renner Y de beste vindt.

    Er zitten gewoon een aantal vaste klanten tussen de reageerders die ik nog maar zelden iets wielergerelateerd heb weten schrijven. En het zijn vaak ook net die figuren die er dan een ellenlange vertoning moddergooien van maken. Ik heb liever dat ik niet eerst een kwartier moet scrollen voor ik een wielergerelateerde comment tegenkom.

    Om maar een voorbeeldje te geven, er zat er eentje tussen die op elk bericht telkens liep te zeuren over Covid, vaak nog met dezelfde teksten, zelfs als dat niets met het artikel te maken had en die echt nooit inhoudelijk reageerde over het wielrennen zelf. Hoeft voor mij geen ban te krijgen of gemuilkorfd te worden, maar zou het wel handig vinden om diens reacties gewoon standaard te kunnen uitschakelen.
17-08-2022 13:02
Mijn feedback:

Vreselijk slecht idee, ik haat duimpjes omhoog en vind het een uitslaande ziekte voor discussiefora. Let maar op wat een ellende het brengen gaat.
    17-08-2022 15:27
    Misschien kan er een derde symbooltje aan toegevoegd worden.. een middelvinger.
17-08-2022 13:03
Ik snap niet zo goed waarom jullie de link leggen tussen het aantal duimpjes, en de kwaliteit van een reactie? Alle social media heeft toch wel laten zien dat er geen enkel verband ligt tussen die twee?
Sowieso zou ik het waardeloos vinden als de chronologie verdwijnt. Maar door duimpjes wordt een leuke discussie ook veel moeilijker, gezien de eerste pagina waarschijnlijk helemaal gevuld zal staan met nationalistische comments. Maar we zullen het gaan zien.
Zou veel liever zien dat er gewerkt wordt aan meldingen als er op je post gereageerd wordt. Kom geregeld op wielerflist, maar heb ook andere dingen te doen. Door zo'n melding kan je zien als er gereageerd is, en houd je leuke discussies levend. Nu zal het vaak genoeg gebeuren dat je even niet meer weet waar je nou gereageerd hebt en niet. En met zo'n duimpjes systeem raak je je eigen reactie helemaal kwijt gezien de chronologie weg is.
    17-08-2022 13:56
    Ik kan je hierin goed volgen @r525.

    Het neigt zo vooral veel naar een beïnvloedingssyteem. Je pusht vooral berichten die geliefd zijn of lijken en dwingt dat visueel ook meer op aan de gebruiker. Sommigen halen daar meer communitygevoel uit, voor anderen kan het voelen alsof men er niet bij hoort, hun mening minder telt of men gedwongen wordt mee te doen met wat sociaal wenselijker is om gehoord te worden (als je daar gevoelig voor bent).

    Daarbij komt nog dat het systeem wellicht manipuleerbaar is door met meerdere accounts te werken en berichten te pushen met duimpjes. Dat heb je als stemmen gaan meetellen voor een ranking. Ik kan me nog goed heugen dat Armin van Buuren eens een enorme sprong op de DJ Mag lijst maakte doordat op fora stemmen werden geronseld onder Nederlanders.
17-08-2022 13:10
#controlthenarrative

alhoewel...
Misschien is dit net praktisch.
Bij 4 pagina's reacties moest je soms zoeken:
"Stond het draadje nu op pg 2 of op pg3??"

Nu scroll je sneller over de gele capes en de fanboys op pagina 1 om interessant te discussiëren op de laatste pagina.

TOP initiatief Wielerflits!
17-08-2022 13:11
Ben je overdag niet altijd in staat te reageren en je hebt waardevolle content, dan wordt jouw bericht onderaan geplaatst omdat je nog geen "duimpje" hebt.
Denk namelijk dat velen nooit alle content door scrollen om alles te lezen.
Slecht idee dus
17-08-2022 13:17
Wordt wel heel moeilijk gemaakt op deze
17-08-2022 13:20
Wat gebeurt er met reacties op berichten? Ook duimpjes? Anders trol je onder een top-reactie en blijft dan lekker bovenaan staan.
Fijn dat chronologisch beschikbaar blijft.
Als het doel is om sfeerverstoring tegen te gaan, dan kunnen we met z'n allen vaker op de meld-knop drukken. Ik vind het lezen van verschillende meningen verfrissend. Natuurlijk prettiger als iemand zich goed kan uitdrukken, maar geen voorwaarde.
    17-08-2022 14:28
    De chronologie blijft toch juist niet beschikbaar?
    17-08-2022 14:38
    Voor ingelogde gebruikers, als optie, zag ik voorbijkomen.
    17-08-2022 14:38
    @reusjen, zie de reactie van Maxim hogerop.
    17-08-2022 14:51
    @Limal
    Daar gaan we al, teveel duimpjes gehad zeker;)
17-08-2022 13:21
Thumbs down!
17-08-2022 13:29
Ah verandering. Een hoop weerstand en over een poosje hoor je er niemand meer over.

Goed dat je doorontwikkelt WielerFlits
    17-08-2022 14:33
    De weerstand is in deze gezien de reacties volgens mij inhoudelijk en niet gericht op verandering zelf. Daarnaast is het feit dat mensen wennen aan een verandering geen bewijs van de kwaliteit van die verandering. Inhoudelijk waardeloze reactie dus wat mij betreft onderaan de pagina;)
17-08-2022 13:29
Worden je duimpjes omhoog ook bijgehouden zoals op voetbalprimeur?
    17-08-2022 14:50
    Ja, als je er 100.000 hebt kun je die inruilen voor een bitcoin....
17-08-2022 13:44
Stel er komt een voorbeschouwing op een wedstrijd, ik lees de eerste reacties, op dat moment een 30tal.
Op een later moment wil ik de reacties op hetzelfde topic lezen, staat de boel door elkaar en lees ik reacties die ik al eerder las, maar mis ik andere reacties.

Wielerflits zou er beter voor zorgen dat ik niet altijd opnieuw moet inloggen (ondanks cookies) of amper nieuws of reacties kan lezen door alle sluikreclame.
    17-08-2022 14:34
    Goed punt!
17-08-2022 13:51
Een grote misrekening is dat de gebruikers gelijk verdeeld de duim gaan gebruiken. Dan wordt de toegekende kwaliteit van posts 100% afhankelijk van een bepaalde schare retelikers die dit onzinnige systeem pruimen. Moet je nagaan hoe incrowd en verziekt een forum voor nieuwkomers overkomt wanneer steeds bovenaan een aantal posts van dezelfde strekking ronddobberen met 888 duimpjes? Dan kun je net zo goed op wappienet inloggen om bevestigd te krijgen dat Bill Gates hijgend in je achtertuin ligt.
    17-08-2022 14:13
    Hiermee wordt een nieuwe impuls aan zelfbevlekking gegeven.

    Daarnaast wat je terecht opmerkt RV is dat het duimpje geven zoiets is dat maar een deel van de mensen aanspreekt. Mogelijk werk je daarmee in de hand dat een actieve minderheid een mening 'opdringt' aan minder schouderklopjesgevende meerderheid. En het lijkt me toch allerminst wenselijk dat elke gebruiker duimpjes moet gaan uitdelen om er enigzins een evenwichtig beeld van te maken. Sinds wanneer is dat nodig.

    Het probleem is dat de echte stemmingmakers c.q. trollen, die pseudo-meningen neerpennen, er door de redactie niet uitgefilterd worden of snel genoeg verbannen als men niks anders lijkt toe te voegen. Ik hoop dat het nieuwe systeem niet een luie oplossing is voor dat probleem.
    17-08-2022 14:59
    Ik zal af en toe naar beneden scrollen om ook jullie reacties te lezen. ;-)

    Vermoedelijk wordt dat voor sommigen juist heel interessant, kijken wie de meeste duimpjes omlaag heeft en wat voor weerzinwekkende reacties daar dan staan met de vervolgens hatelijke reacties daar weer op ... oef wat naar allemaal.
    17-08-2022 15:08
    Ja het omgekeerde kan uiteraar ook ontstaan.
    17-08-2022 15:55
    Voor iemand die merkbaar anders wil zijn zal het soms even slikken zijn. Heb je net geborduurd op 36 bijwoorden in je epistel, krijg je weinig duimpjes. Oei oei.
    17-08-2022 16:00
    Het is wel iets wat mensen misschien in overweging nemen. Hoeveel tijd steek ik in een post als het toch ergens onderaan beland en nagenoeg niemand het daardoor leest.
    17-08-2022 23:58
    Duidelijke en zinvolle reacties op dit onzinnige voorstel van redactie.
    Uiteraard geldt dit ook voor reactie reusjen hieronder
    18-08-2022 01:01
    Reteliker mag van mij een nominatie krijgen voor woord van het jaar.

Reacties zijn gesloten.

RIDE Magazine