Materiaalzone 
Fietstoerisme 
BORA-hansgrohe niet van start in Bretagne na positieve Covid-19 test
BORA-hansgrohe is deze ochtend niet van start gegaan in de Bretagne Classic. Reden: een positieve coronatest van een van hun renners. Dat meldt het team in een persbericht, waarin voorlopig wel verzwegen wordt om wie het precies gaat.
“Een van de renners heeft een positief resultaat ontvangen van de 3-dagen test, ondanks een negatief resultaat bij de 6-dagen test”, meldt het persbericht van BORA-hansgrohe. “Het gevolg is dat de volledige ploeg zich heeft teruggetrokken uit de Bretagne Classic. Alle nodige maatregelen richting contact tracing zijn onmiddellijk uitgevoerd.”
“Alle renners en stafleden die in onmiddellijk contact zijn geweest met de renner, gaan nu in zelf-quarantaine, zoals het protocol voorschrijft. De betreffende renner vertoont geen symptomen of ziekteverschijnselen”, besluit de mededeling. Om welke renner het gaat, weten we voorlopig niet.
Is er dan niemand bij de UCI/ploegen die inmiddels doorheeft dat de huidige methodiek van testen helemaal niet werkt en ook helemaal niet voor dit doeleinde bedoeld is..?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20080911v3.full.pdf+html
"The reliability of positive results falls to near zero when test positivity approaches the FPR.
However, even with positivities up to around four times the FPR, over 20% of positive results
are likely to be false positives. Unless other respiratory diseases are pervasive in a test
population, most of these false positive individuals would likely be asymptomatic, which could at
least partially explain the reports of large numbers of asymptomatic carriers of SARS-CoV-2.
Positive PCR results in individuals that don't develop symptoms should generally be considered
doubtful unless confirmed by a second positive test. "
Jup en 1.7 x 1.7 = twee keer vals positief.
Maar wat is de beslissing bij 1x positief en 1x negatief. De kans daarop blijft ongeveer 1.7%. Want dat is hier ook het geval. Staat het laatste resultaat , vervalt het eerste? Vervalt het resultaat van je Teammaats die wel negatief zijn en blijven die ook thuis? Doen we nog een test? Is daar nog tijd voor etc etc.
Voor de tour de frans test je minstens 6500 mensen twee keer... Gaan alsnog leuke cijfers uitrollen.
Precies wat ik gisteren ook al op WF poste. Veel mensen snappen de statistiek niet, vrees ik.
@horsm: Misschien een kort artikeltje maken voor WF, voor komend weekend? Ik wil wel (mee)schrijven of input geven. Schrijven en statistiek is mijn werk. Ben alleen niet op de hoogte van het precieze testproctocol in de Tour (is er een hertest?).
Wat ik me afvraag: kun je mensen niet dubbel testen? Als je beide positief bent, dan eruit?
Omdat het imperfect is moet je het direct als waardeloos bestempelen?
Wees nu eens blij dat de koers onder deze voorwaarde een kans heeft. Zit niet te zeiken om een paar muggenzifterige procenten. En zeker geen onderzoeken aanhalen die stammen uit het prehistorisch tijdperk qua corona kennis.
https://youtu.be/X1d9hqVcP4Y
Dus opnieuw een renner zonder enige vorm van symptomen die positief test en waardoor de hele ploeg niet mag deelnemen, wat moet er gebeuren vooraleer ze het huidige beleid gaan veranderen?
In het meest gunstige geval...
Jouw glas is half leeg, want 80% is goed. Maximaal dan volgens jouw inzicht.
Ik begin vooral een beetje moe te worden van die koers om mensen continu in angst te laten leven omwille van dit virus. Al jaren leven we samen met dodelijke virussen en geen haan die er naar kraaide. Plots moet zelf iedereen zonder symptomen getest worden en wordt de vrijheden van velen ontnomen.
Cijfers van Zweden, waar er geen lockdown - geen maskers - geen angst - geen hysterie was, tonen aan dat het virus niet de killer was die de modellen een half jaar geleden voorspelden. Misschien moet de nadruk maar eens gelegd worden op het feit dat we mits enkele beschermingsmaatregelen voor de risicogroepen perfect terug kunnen samenleven zoals vroeger.
Maar ik begin me pas zorgen te maken als de renners ook klachten hebben of ziek zijn.
Testen met pcr tests om aan te tonen dat je negatief bent is onmogelijk en voegt niks toe naast veel rompslomp en paniek.
De enige betrouwbare cijfers zijn die van de ziekenhuisopnames. En ic opnames. De rest moet eerst eens goed opgeschoond worden met betere data en accuratere testen.
Een ander probleem is dat de teams het zelf moeten regelen. En dat de accuraatheid van de test bij het ene lab anders is dan het andere.
Oké, dus kop in het zand en pas in actie komen wanneer het te laat is (en de overheden de koerst stil leggen). Ieder heeft recht op een mening, maar jouw werkwijze is een snelcursus hoe je zsm weer in lockdown zit.
Het andere nadeel is dat renners nu geloven dat ze negatief zijn en binnen hun bubbel de anderen ook.
Ze kunnen het beter niet weten. Zodat ze ook bij onderling contact vele malen voorzichtiger zijn en niet elkaar om de nek springen bij winst. Uitgebreid de staff feliciteren etc. Bidons delen! Etc....
Ik geloof daadwerkelijk dat testen weinig toevoegt aan het in toom houden van de verspreidingen. En al deze maatregelen werken een cultuur van zwijgen alleen maar in de hand.
Maar opnieuw in lockdown hangt niet af van testen. Dat hangt af van naleving van regels. We kregen corona prima onder controle zonder uitgebreide testen.
Nu is er een heilig geloof in een negatief resultaat. En de negatieven zullen tijdelijk de maatregelen minder goed naleven. Dat is veel schadelijker. Dan minder testen.
Er is momenteel NIKS aan de hand in Zweden in vergelijking met de rest van Europa!
Jouw bewering is volslagen onwaar.
De pcr tool lijkt er eentje met een zwart - witte uitslag. Win win zou je zeggen.
Totdat je de statistiek er een keer op loslaat.
PCR-testen op coronavirus lijken leuk voor de beleidsmakers om ze cijfers te geven waar ze beslissingen kunnen verdedigen.
De beleidsmakers willen het woord `onzekerheid` of `foutmarge` niet eens horen. Laat staan dat ze de implicaties ervan snappen. Die sturen liever de gezonde vals - positieven onterecht in quarantaine. Dan dat ze beschuldigd worden niets te doen. Onder het mom van collateral damage. Over de vals negatieven zul je ze noooooit meer horen.
Een kleine gok. De eerste helft van de Tour zullen we weinig of niets horen van positieve testen. Maar die zullen er wel zijn, maar zullen in de doofpot gestoken worden. Dan zijn er nog twee mogelijkheden. Ploegen zullen besmette renners "met rugpijn of met kniepijn" laten opgeven. Ofwel blijven de besmette renners in koers, totdat naar het einde van de Tour toe, de besmettingen onder renners en medewerkers stevig toenemen of zelfs exploderen. Dan zijn we nog niet thuis....
en dat VIER dagen VOOR de Tour?
Alle deelnemers aan (eender welke) UCI-wedstrijd worden 2x getest, een eerste keer 6 dagen voor die wedstrijd, een tweede keer 3 dagen voor die wedstrijd, in dit geval dus de Bretagne Classic.
Een renner van Bora heeft dus positief getest 3 dagen geleden (maar niet 6 dagen geleden).
Drie weken lang, en na het uitvoeren van honderden tests, mag niet meer dan 1 keer een positieve uitslag volgen. En wordt dan helaas toch Jan Cactus die spaken monteert en Jannet Reuzenkop die de telefoon oppakt voor de Jumbo’s positief getest dan betekent dit dat de beste renners op aarde – want dit zijn ze momenteel – Roglic, Dumoulin en co allemaal hun koffers kunnen pakken. Ja, houdt het maar eens drie weken vol zo. Wie goed is in kansberekening mag alvast aan de slag. Bereken het aantal mensen dat de entourage van een team bevat, bereken het aantal tests dat bij al deze mensen in drie weken tijd wordt gedaan, en zet daar tegenover het percentage van aantal keren dat een valse positieve test wordt gedaan. De uitkomst ga je niet leuk vinden.
En dan heb ik het nog niet gehad over de eenvoudige wijze waarop ‘laboranten’ worden omgekocht. Wij Nederlanders zijn wat dit aangaat tamelijk naïef en zondigen in veel lichter mate aan omkooppraktijken omdat we in 'doe-maar-normaal-dan-doe-je-al-gek-genoegland' leven (dit gaat mij vet veel commentaar opleveren, weet ik nu al), maar in het buitenland is het vrij normaal dat als je op z’n Ineos drie vrachtwagens vol aan bankbiljetten hebt je eventjes twee labo-mannekes omkoopt: ze verzoekt het op een positieve coronatest te laten aankomen bij pakweg twee monteurs. Ik vrees dat onderschat wordt hoe kinderlijk eenvoudig het straks is in de Tour is om in die drie weken tijd binnen een complete entourage twee mensen positief te laten testen.
We zijn dus aan een dubbel gevaar blootgesteld: vals positieve uitslagen én omkoperij.
Jumbo/Nederland heeft de pech dat het uitgerekend in het coronajaar de sterkste selectie ooit heeft. We kunnen zomaar het kind van de rekening worden. Een peperdure rekening wel te verstaan.
Maar TJV heeft met die crashers, B selectie op kampioenschappen en ongeval veroorzakers gewoon zelf een probleem.
Die onzin van mensen opzettelijk besmetten of labo's omkopen geloof ik niet in, dan gebeurt ook niet met hormonen of andere doping waarmee je een concurrent positief kan laten testen (en er dan direct 2 jaar vanaf bent). Buiten dat is het praktisch lastiger uit te voeren dan je verwacht.
En dan hebben we het nog niet over de vals-positieve testen, maar ook over de vals-negatieve testen. Als iemand een (vals)-negatieve test aflegt, maar wel symptomen vertoont, dan is de organisatie hiervan niet op de hoogte. Het hangt dan enkel af van de goodwill van de ploeg. Als de ploeg(arts) dan liegt, zitten we in het scenario zoals ik eerder beschreef. Namelijk het risico dat tijdens het laatste deel van de Tour een aantal renners en begeleiders besmet dreigen te raken.
Een 100% waterdicht protocol bestaat niet, maar de overheden eisen screening en maatregelen, niet meer en niet minder.
Vroeger werd de dopingfraude bij de Fransen (Thevenet en co) systematisch met de mantel der liefde bedekt. En dan heb ik het echt over de fraude in het plashokje. Toen Pollentier met de "peer" ontmaskerd werd, deden velen hetzelfde. De Fransen op kop. Dag na dag. Met de volle medewerking van de controleurs. Maar omdat dit Pollentier toch de Tourzege ging opbrengen, werd dit bij hem en bij hem alleen ontmaskerd. Toen ging het nog voornamelijk om amfetamines. Later werden er in de Tour, wonder boven wonder, bijna nooit Fransen betrapt op EPO en hormonale middelen. Terwijl ze autoladingen vol ingespoten kregen. De urinetests bleven een lachertje, en wat er met de bloedstalen gebeurde.... ? Daarover bestaan wilde verhalen.
Welke fouten ? De verantwoordelijkheid ligt grotendeels bij de ploegen, en niet bij de organisatie of bij een onafhankelijke partij. En dat is een bijzonder zwak punt. Elke dag testen, met heel snel de uitslag. Dat is het enige dat werkt. Maar met de kans dat ploegen onterecht zullen moeten opstappen door vals-positieve tests.
Wel Panache. Hoeveel ploegen zullen er de komende Tour moeten opstappen ? Je antwoord zal ons veel wijzer maken over wat je denkt over het fraudeprincipe bij de ploegen.