Ulissi ook mijn slechtste aankoop (samen met Bevin). Twijfel voor morgen nog tussen deze 4 (heb 2 plaatsen):

Ulissi (aanval/finish klein peleton)
Matthews (aanval/finish klein peleton)
Meintjes (klassement wit en wellicht etappepunten)
Buchmann (aanval)

Ik ga denk voor bardet

Zoveel minder dan verwacht doen de meesten het niet. Sommige van dat lijstje zitten zelfs op of boven verwachting.

Vandaag gestegen naar de 24e plaats in het Algemeen Klassement van Scorito. 1e keer dat ik meedoe met de TDF. Mijn dank gaat uit naar de vele tips hier op wielerflits. hopelijk de bergetappes de schade beperken en nog wat punten schrapen in de vlakke rit en de tijdrit en dan hoop ik dat een plek bij de 1ste 100 haalbaar is.

Hoi, ben ik weer. Valt het jullie ook op dat er relatief weinig vluchten stand houden deze tour? Alleen de etappe die Calmejane won eigenlijk. Op voorhand anticipeerde ik eigenlijk op een tour waarin pas in de laatste week de klassementsrenners aan bod zouden komen. Nu de tijdsverschillen in de top 10 relatief klein zijn t.o.v. eerdere edities begrijp ik niet zo goed waarom de klassementsrenners al vroeg in de etappe’s gaan controleren. Hoe komt dit?

P.s. Kan niet wachten tot er etappekoersen zijn met maximaal 6 renners per ploeg.

IL DON: https://www.thetimes.co.uk/article/stage-by-stage-guide-to-the-2017-tour-de-france-by-steve-cummings-and-ben-swift-thpv8bdz5

@bartje

Welke renners had je dan allemaal die uitgevallen zijn?

Vooraf gingen velen ervan uit dat vooral sprinters de punten zouden halen terwijl momenteel in de top 20 maar 7 sprinters staan met nog een week bergen voor de boeg.

lage rugpijn,er zijn wel 3 topsprinters uit die bijna zeker in de top zouden eindigen !

@lage rugpijn

Alleen het aantal renners uit de top 20 van de scoritolijst noemen vind ik persoonlijk een beperkte hoeveelheid data om de bewering mee onderuit te halen. Hier wat meer:

Totaal punten sprinters in top 20 :2001
Totaal punten AK mannen: 2238. Zonder Barguil en Uran, welke vooraf (of nog steeds in het geval van Barguil) vooral als aanvaller te boek stonden is het puntenaantal 1874.

Conclusie: met Barguil en Uran hebben de AK mannen gezamelijk meer punten verzameld dan de sprinters, zonder Uran en Barguil echter minder.

De sprinters in de top 20 kosten samen 23,5 miljoen. De AK mannen 22,5. (Inclusief Barguil en Uran. Landa even op 2 gezet, wist de precieze prijs niet meer?). Dit kan iets afwijken omdat ik de prijzen uit mn hoofd heb gedaan. Voor 99% zeker van de juiste prijzen echter.

Conclusie: De sprinters halen tot nu toe 85 punten per miljoen (naar beneden afgerond) en de AK mannen 99,5 (naar boven afgerond). Zonder Barguil en Uran halen de AK mannen 91,5 per miljoen. Nog steeds meer, maar het verschil is significant kleiner.

In eerste instantie lijken de AK mannen het dus net iets beter te doen per miljoen. In absolute zin zijn ze echter erg ‘afhankelijk’ van Uran en Barguil, welke vooraf lang niet door iedereen als AK man aangeduid werden. De klassementsmannen hebben ook nog meer mogelijkheden om punten te pakken dan de sprinters. Yates pakt tenslotte ook nog punten uit het jongeren AK, terwijl geen enkele sprinter daarvoor op gaat.

Daartegenover staat dat mannen als Landa, Martin en Froome (via Thomas) een redelijk aantal punten aan een ploeggenoot te te danken hebben. Er is op Matthews na geen enkele sprinter die punten te danken heeft aan hun AK kopman. De daadwerkelijk voor je team behaalde punten zullen daardoor naar alle waarschijnlijkheid bij de sprinters dichter bij het weergegeven aantal liggen dan voor de AK mannen. Hoeveel dichter is niet te bepalen natuurlijk. Daarnaast kan je zeggen dat Colbrelli (en misschien Greipel) ver onder de maat presteert en ook Swift zou zonder valpartij meer punten hebben gesprokkeld. Van de AK mannen valt er eigenlijk niemand tegen, of je moet Quintana tegen vinden vallen. Dat kan natuurlijk. Er is ook geen sprinter die qua punten echt verrast, terwijl Uran en Landa dat wel doen. Je zou eventueel Hagen kunnen noemen. Ja Valverde, Porte, Izagirre, Fuglsang en Majka liggen er uit, maar datzelfde geldt voor Sagan, Demare en Cavendish. Swift ook in zekere zin vanwege zijn valpartij maar de discussie hoeveel punten hij ‘anders’ gehaald zou hebben zwengel ik hier maar niet aan.

Kwiatkowski, Kyrienka en Stybar heb ik in bovenstaande niet meegenomen.

Dus ja. Als je niet op een paar puntjes kijkt kan je concluderen dat de AK mannen vooralsnog niet direct onder doen voor de sprinters. Wat hier een belangrijke nuance in is, is dat in voorgaand edities de AK mannen onder de streep significant méér punten pakten dan de sprinters. Dat lijkt nu vooralsnog ook niet direct te gaan gebeuren.

Laten we voor de grap eens kijken naar de huidige nr 1:

De huidige nummer 1 op scorito heeft 8 topsprinters in zijn team (incl Cav, Demare en Sagan). Wat AK betreft heeft hij Froome, Martin, Aru, Bardet, Majka en Fuglsang en Uran. Met andere woorden: 5 zekere mensen (incl Majka) aangevuld met 2 redelijk kansrijke gokjes (Fuglsang en Uran) en dan moet hij er per etappe nog 2 aanvullen. Hoewel hij er dus niet uitspringt met zijn aantal AK mannen komt hij ze duidelijk voorlopig ook niet tekort. Met zijn sprinters heeft hij (niet volgens de scoritolijst, maar volgens zijn eigen totaaloverzicht) 2020 punten gehaald. Met de hierboven genoemde AK mannen 1638. Bijna 400 punten minder, op een gezamelijk totaal van 4036 punten. Kwiatkowski, Gilbert, Kung, Martin en Van Emden halen de rest van de punten (Wat, eerlijk is eerlijk, geen sprinters zijn natuurlijk). Dit zal nog wel wat vlot trekken, maar dan opnieuw moet er rekening gehouden worden met de nuance dat AK mannen het over het algemeen altijd beter deden dan de sprinters ipv gelijkwaardig te zijn aan.

Of jij er beter een extra AK man bij had kunnen hebben of niet, daar kan ik natuurlijk weinig over zeggen. Wel sta ik, ook met de cijfers van dit moment, nog steeds achter de bewering dat sprinters dit jaar significant belangrijker zijn dan in eerdere edities. Ik denk dat ik dat ná de tour ook nog steeds sta. Normaal red je het makkelijk met 5 goede sprinters, 2 of 3 ‘sprintgokjes’ + AK opvulling in de sprintetappes. Met een dergelijke opstelling ga je deze tour denk ik alsnog de boot in uiteindelijk.

Disclaimer: Ik kom net thuis uit de stad. Mogelijk kijk ik hier morgen nog eens na en blijk ik een aantal cijfertjes verkeerd opgeteld te hebben

Dat hangt af welke sprinters je hebt en welke klassement renners je hebt voor de eindpunten van diverse klassementen

Als je bijv Kittel , Matthews en Greipel hebt , de eerste drie van het puntenklassement staat dit gelijk aan algemeen klassement punten van nr 2, 3 en nr 5 .

Als je de winnaar van de witte trui hebt , die nu nr 6 staat , krijg je er 96 punten bij .

Vroeger kon je via totaal overzichten de bedragen zien , maar dat laat die nu alleen maar zien bij je eigen team .

@renzo: kleine kans, maar hij scoort sowieso 9 punten uit zichzelf.

Toevoeging op het verhaal van nasibal: de renners met minstens twee sterren in http://www.wielerflits.nl/nieuws/271847/tour-2017-voorbeschouwing-algemeen-klassement.html scoren heel veel minder dan die in http://www.wielerflits.nl/nieuws/270602/tour-2017-voorbeschouwing-puntenklassement.html
Het is dus veel makkelijker om met de sprinters te scoren dan met de klassementsrenners.

@poeksel Ja klopt maar als kopman bedoel ik, vind het namelijk erg lastig om die te bepalen voor vandaag haha!