Team LottoNL-Jumbo 2017

1 2 ... 394 ... 440 441
maklukzat

Het is wel makkelijk om alles te wijten aan pech. Vaak kan een renner daar wel degelijk wat aan doen. Neem nou die valpartij in Yorkshire van Kruijswijk. Dat was een voorbereidingskoersje. Als hij zich rustig had laten uitbollen achterin het peloton was er niets aan de hand geweest. Gewoon veel te gespannen bezig. Verkoudheid is een virus en is toch ook te voorkomen. Met een goede weerstand wordt je niet snel verkouden. Kruijswijk wil het te goed doen. Relaxter met de druk omgaan is ook een kwaliteit. Renners als Froome en Dumoulin hebben dat van nature veel meer.

mus van de maasstad

Dus als je niet relaxed met druk om kan gaan ben je sneller verkouden? Dat je weinig weerstand hebt als je als klassementrenner lijkt me logisch aangezien ze er uit zien als starvin marvin (south park). Al is natuurlijk de ene renner vatbaarder voor een verkoudheid dan de ander. Het zijn soms net mensen. Mijn vrouw is bijvoorbeeld ook een paar keer per jaar ziek terwijl ik zelf 1x per jaar verkouden ben.

Dat over yorkshire dacht ik op dat moment ook zo over. Waarom dat risico nemen. Maar de uitleg van Steven klonk ook wel logisch. Die wilde weer even "aamvoelen" hoe voor in een peloton te rijden in de laatste km's. Dat moest een week later natuurlijk ook gewoon in de giro gaan gebeuren. Dat er dan iemand voor je valt is gewoon klote.

Trouwens wel weer echt zuur voor Gesink. Nog een extra maand als Minnion door het leven moeten gaan. Die gaat aan het begin vh seizoen weer achter de feiten aan fietsen als dit nog langer duurt.

Spruch

'@rahimns
Je kan ook jouw redenering omdraaien. Jij lijkt alles al opperbest te vinden. Maar ze zullen toch gewoon net als iedere andere topsportploeg en topsporter op zoek gaan waar nog verbetering te halen valt? Dan lijkt me dit gewoon 1 van de punten van aandacht. En natuurlijk hebben toppers ook vaak pech. Maar kijk bijv naar Contador, die is de laatste jaren net wat procentjes minder geworden en hij loopt meteen ook vaker tegen pech en ongeluk aan. Topsport is ook concentratie en als je net iets teveel van je lichaam vraagt dan wordt de concentratie ook minder en zul je vaker tegen pech aanlopen. Dus als topsporter ben je voortdurend bezig om meer van je lichaam te kunnen vragen. Ook op dit punt kun je bij een sport als wielrennen beter worden mi, waardoor je minder vaak tegen ongelukjes aanloopt.

Het tijdrijden vind ik een mooi voorbeeld van het zoeken naar verbetering door TLJ. Sinds ze zich daar meer en meer op zijn gaan concentreren als ploeg hebben ze daarin veel winst geboekt.

Volgens mij kan een fan/volger van de ploeg toch ook opbouwend kritisch kijken naar zijn ploeg en renners? Ik vind het wat raar dat je als fan alleen maar mag zeggen hoe geweldig het is en dat het allemaal koek en ei is, zoals in dit topic vaak de tendens is. En vooral geen (opbouwende) kritiek hoort te leveren, hoe redelijk die soms ook kan zijn. En dat een aantal mensen daar elke keer heel verdedigend of soms zelfs agressief op reageert.

tendam

Er wordt in Nederland altijd ontzettend veel gezocht achter simpele pech. Het 'mooiste' voorbeeld is natuurlijk Gesink, die zou niet tegen de druk kunnen en niet kunnen sturen en te gestresst zijn. Vervolgens geeft hij in de Tour een paar relaxte interviews, ontwijkt een paar valpartijen en er is sprake van een 'nieuwe' Gesink... tot hij net als het halve peloton onderuit gaat en hij er ineens weer niks van kan. Dat is nu al een aantal edities van de Tour gebeurd.

Dat opportunisme is zo dom, pech is pech. Natuurlijk, als je in vorm bent neem je misschien net wel de goede beslissing op het goede moment, maar dan nog... voor hetzelfde geld verliest Dumoulin gewoon de Giro tijdens het beruchte schijtincident. Is dat dan geen pech? Is hij dan geen 'winnaarstype' (ook zo'n woord dat in Nederland een soort mythische betekenis heeft gekregen)?

Kelderman schijnt 'n beetje een dromer te zijn op de fiets, en daarom nogal vaak in valpartijen te belanden. Maaar dat dromerige is wellicht ook een kwaliteit, hij maakt zich niet snel druk. Dus tsja, elk nadeel heb z'n voordeel.

ti-raleigh

'@ tendam
Je spreekt jezelf toch een beetje tegen. Pech is pech volgens jou en daar moeten we dan verder niks achter zoeken. Maar bij Kelderman ligt het aan zijn dromerigheid. Dus daar heeft de pech toch een reden. Waarom zou het dan in andere gevallen geen reden kunnen hebben ?
Porte is het mooiste voorbeeld. Vanaf het moment dat hij mee wil doen voor de podiumplekken in grote rondes, kwam hij alleen maar 'pech' tegen. Je kunt de klok erop gelijk zetten.

S. Morgenstern

Zit je nog iets dwars uit die periode ?

Moet dat niet 'iets' zijn?

Porte is het mooiste voorbeeld. Vanaf het moment dat hij mee wil doen voor de podiumplekken in grote rondes, kwam hij alleen maar ‘pech’ tegen.

De kans 'iets' tegen te komen is als wielrenner nu eenmaal groter wanneer je doelen groter worden. De marges worden namelijk kleiner en de situaties waarin je je bevindt worden veeleisender, waardoor hele normale wielerzaken eerder voor zullen komen, een grotere impact hebben en ook eerder opgemerkt worden door de volgers. Uiteraard kun je de boel omdraaien en doen alsof er nog 'iets' anders schuil gaat achter deze gang van zaken. Beetje nutteloos, maar blijkbaar een diep gewortelde behoefte.

Laatst gewijzigd
robertowilco

'@ tendam ben het met je eens, je kunt een heel seizoen een goede voorbereiding hebben en in goede vorm zijn, maar als in de eerste etappe een renner voor je valt is het afgelopen, daar doe je niks aan, of je moet achter in het peloton gaan hangen, maar dat doe je niet als kopman.

ti-raleigh

'@ vlek
Zo ken ik je weer vlek. Als je te veel tegengas krijgt ga je weer lekker zeiken over het taalgebruik of andere irrelevante zaken. Zit dat zo diepgeworteld bij je ? Misschien kun je ook gewoon antwoord geven. Wat zit je nog dwars uit voorjaar 2015 ?

S. Morgenstern

Tegengas? Wat dan? Volgens mij wordt er hier vooral tegengas geven bij jou opmerkingen dat er niet te makkelijk moet worden gedaan alsof vallen en ziek worden geen diepere achterliggende oorzaak hebben. Zeiken over het gebruik van 'iets' is daarbij niet irrelevant, aangezien het fundamenteel is binnen je betoog. Mocht er me daarbij iets dwars zitten, dan is het vooral dat het blijft steken op een verwijzing naar een mogelijk 'iets', zonder dat er oog lijkt te zijn voor de inhoudelijke tegengas die zo'n verwijzing hier vanuit verschillende hoeken heeft gekregen. Wat dat betreft zou ik eerder graag wat meer tegengas zien op de verwerpingen die je conclusie heeft gekregen, dan dat ik nu achterovergeslagen ben door de opgeworpen zaken die een dieperliggende oorzaak doen vermoeden.

Waarom dat me aan het voorjaar van 2015 doet herinneren? Omdat we toen ook te maken zouden hebben met een mogelijk dieperliggend 'iets' wat de wanprestaties van dat voorjaar zou kunnen verklaren, aangezien het natuurlijk veel te makkelijk was om die toe te schrijven aan het verlies aan kwaliteit in de winter ervoor en een periode van ziekte bij meer dan de helft van de selectie.

Laatst gewijzigd
Spruch

'@vlek
Ik begrijp de reactie van ti-raleigh wel enigszins. Je hebt soms een wat superieure en neerbuigende manier van schrijven in je berichten. Alsof je de waarheid in pacht hebt en overal boven staat. Voor de discussie is dat niet altijd even bevorderlijk. Je hebt het ook niet nodig, want je hebt (bijna) altijd goede argumenten. Voor mij maakt die toon je posts eerder zwakker dan sterker. Als je goede discussies kunt voeren, heb je geen superieure of neerbuigende manier van schrijven nodig.

kelderfan

Lars Boom krijgt weer de aandacht, die hij verdient of eigenlijk beter nodig heeft om weer te presteren.
Hopelijk zijn de collega's in goede doen, want het zal weer regenen van aanvallen.
Het beste is een ongevaarlijke groep laten wegrijden en dan net als Sky een gematigd tempo aanhouden; dan dwing je de andere ploegen om mee te werken de aanvallers terug te halen.

ti-raleigh

'@ vlek
Begin effe bij het eerste bericht van mij van gisteren. Daar relateer ik het 'iets' aan Kruiswijk en dus NIET aan de hele ploeg. Dat jij dit zo wilt verdraaien, om daarmee vervolgens ook 2015 te kunnen benoemen is jouw keuze. Maar in deze discussie staat het daar los van.
En ter herinnering. In het voorjaar van 2015 presteerde iedereen onder de maat. En dat had niet alleen te maken met ziektes of inboeten van kwaliteit. Sterker nog, aan het eind van het jaar (2015) gaf de ploegleiding ruiterlijk toe dat er fouten zijn gemaakt. Misschien moet je dan ook effe met hen in discussie.

S. Morgenstern

Daar relateer ik het ‘iets’ aan Kruiswijk en dus NIET aan de hele ploeg. Dat jij dit zo wilt verdraaien, om daarmee vervolgens ook 2015 te kunnen benoemen is jouw keuze. Maar in deze discussie staat het daar los van.

Ik heb toch net nog vertelt dat het het gebruik van 'iets' was dat me een déjà-vu gevoel gaf? Ik maak daarmee op geen enkele manier het onderwerp waarbinnen dat 'iets' nu wordt gebruikt hetzelfde als de voorgaande keer, waarmee er ook van verdraaien geen sprake is.

Laatst gewijzigd
achtpuntzes

gezellige zondag voor sommige mensen. ach, als je maar over 'iets' kan discussieren dan zal het wel goed zijn. :p

@ kelderfan:
laat die ongevaarlijke aanvallers maar strijden om de dagzege, want voor Groenewegen zal het wel te zwaar zijn. alleen de gevaarlijke renners in de gaten houden en zo de eindzege binnenhalen.

ti-raleigh

We hebben het hier over 'iets' mbt de pech van Kruiswijk en jij haalt het jaar 2015 er bij om een punt te maken, terwijl dat er niks mee te maken heeft. Ik noem dat verdraaien. Maar je mag het ook afleiden of nog iets anders noemen, mij best. Feit is wel dat de discussie hierdoor een flink eind is afgezwaaid van de hoofdweg. Ik vind dat Kruiswijk samen met de ploeg best eens mag kijken of er 'iets' is wardoor hij pech of ander ongemak tegenkomt in grote rondes. Jij vindt het onzin. Prima, einde discussie.

robertowilco

Tussen boom en Groenewegen zit het wel weer goed, als je de beelden van de sprint bekijkt zie je hoe Boom Groenwegen aanmoedigt via het microfoontje, hop hop hop zoiets.

S. Morgenstern

jij haalt het jaar 2015 er bij om een punt te maken

Ik had niet de insteek een punt te maken met het benoemen van de déjà-vu naar die discussies. Benoemen was alles wat het was; wanneer ik een punt wil maken doe ik het meestal wat uitgebreider, met argumenten enzo..

Ik vind dat Kruiswijk samen met de ploeg best eens mag kijken of er ‘iets’ is wardoor hij pech of ander ongemak tegenkomt in grote rondes. Jij vindt het onzin. Prima, einde discussie.

Top!

Laatst gewijzigd
kelderfan

'@robertowilco
Na een Belgisch biertje komt alles weer goed. Gisteravond zal 't ook wel gezellig zijn geweest.
@8.6
Je daalt weer naar 6.6; want Groenewegen liet gisteren in de zwaarste rit zien, dat hij de heuvels goed kan verteren en er bovendien nog een sprint kan uitgooien. Maar ja, vandaag nog meer aanvallen van Kwiat enz.
De 1e. heuvel zorgt wel voor afscheidingen in 't peloton. Dat wordt nog spannend.

achtpuntzes

'@ kelderfan:
ach, ik zit nog altijd boven het maaiveld. dat kan jij als kelder fan niet zeggen. :p

kelderfan

Ik zie dat TLJ naast Tour of Guangxi ook de Japan Cup Cycle Road Race gaat betwisten. Dat wordt nog een druk programma voor Lars Boom.

ti-raleigh

Ok, het was dus slechts een afleidingsmanoeuvre. Ik zal er voor een eventuele volgende keer rekening mee houden.

S. Morgenstern

Ik ging erna in eerste instantie niet voor niets vooral verder op de inhoud van de discussie. Blijkbaar valt het nu pas op, maar daar zal bijna altijd mijn voorkeur liggen.

Fanny

Fijn ti-Raleigh en Vlek, dan kunnen we ons nu richten op de wedstrijden van vanmiddag tw de ToB en de Vuelta.
Voor beide koersen liggen er (grote) kansen voor TLJ.
De TOB met Van Emden, Campenaerts, Boom en Groenewegen
En wat betreft de Vuelta.
Gaat bv Lobato de 1e overwinning in Madrid voor TLJ binnenhalen en vooral hoe gaan ze dat als ploeg doen tegen bv een Trentin (QS).
Zal er een (leadout) trein geformeerd kunnen worden met de beschikbare renners of gaan we proberen in een vlucht te zitten en als dat niet lukt Lobato naar voren te schuiven.
Dan bv met trein met Olivier, Lindeman, Clement, Bouwman en dan Lobato.
Ik denk dat Kruijswijk hierin wel niet zal meedoen.
Zou echt een mooie afsluiting voor deze jonge ploeg van TLJ zijn van deze zware Vuelta met uiteindelijk toch nog resulterend in een verdienstelijke 9e plaats voor Kruijswijk nadat hij in aanloop naar deze Vuelta ziek was (verkouden).

Loek de Rooij

Ik kreeg vandaag een notificatie van Twitter dan een aantal mensen bij TLJ Sepp Kuss zijn gaan volgen. Hoeft natuurlijk niets te betekenen, maar dit is vaak wel een teken aan de wand. Kan een mooie versterking zijn en de gewenste Amerikaan.

achtpuntzes

'@ luckyloek:
wie wenst er een Amerikaan dan? degene die ze nu hebben voldoet uitstekend. die is beter dan Kuss en zelfs nog wat jonger ook nog.

1 2 ... 394 ... 440 441

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.