Team LottoNL-Jumbo 2017

|
25 berichten aan het bekijken - 5,651 tot 5,675 (van in totaal 10,596)
  • #271869

    @jopie
    Wat zijn dan jouw argumenten dat die ploegleiders niet naar behoren functioneren? Dat ze ‘hop hop hop’ in het oortje roepen?

    Volgens mij halen ze momenteel vrij veel uit het beschikbare materiaal. Een ploeg in de onderste regionen qua budget, die toch al 5 WT-zeges heeft binnengehaald en een aantal top-5 resultaten in WT-rittenkoersen. De Giro is mislukt, de klassiekers ook, maar ja… you win some, you lose some. Vorig jaar wonnen ze bijna de Giro met volgens mij exact dezelfde ploegleiders.

    #271875

    @ tendam

    Ja dat was al een wonder aangezien Kruijswijk na afloop van de etappe waarin hij het roze veroverde toegaf dat het idee van Jan Boven juist was om die desbetreffende etappe juist niets te ondernemen en om vooral niet aan te vallen en zich gedeist te houden. Zoiets zou je een voorbeeld kunnen noemen van het feit waarom Boven niet helemaal super functioneert en zijn renners niet echt stimuleert om bijvoorbeeld aan te vallen. Godzijdank volgde Kruijswijk gewoon zijn gevoel op dat moment.

    #271879

    @jopie
    De context weet ik niet helemaal, misschien wist Boven wel dat z’n ploeg geen roze trui kon verdedigen, of misschien wilde hij nog wat blufpoker spelen, of weet ik veel. Je zult mij niet horen zeggen dat die ploegleiders veel (positief) verschil maken, maar ik heb niet de illusie dat Aike Visbeek dat wel doet. Welke geniale tactieken heb je hem zien uitspreken?

    Dat schijtincident van Dumoulin had eens bij LottoNL moeten gebeuren. Man, de ploegleiding had er hier en in de kranten van langs gekregen.

    #271883

    @rahimns
    Je kunt ook minder wedstrijden rijden toch. Volgens mij kun je ook enkele Nwe. UWT’s schrappen; zoals Abu Dhabi en Dubai.
    On Topic:
    Naast Visbeek kun je ook Niermann als vergelijkingsmateriaal nemen.
    De koersen die hij heeft gedaan, zijn aanvallend gereden en de resultaten zijn bekend.
    Zie o.a. Catalunya, Vasco, ToC, Romandie en Dauphine. Je ziet opeens TLJ-renners mee rijden in voorste gelederen. Dat is gewoon verfrissend om te zien.
    Dat heeft niets met Hype of zo te maken.

    #271884

    @rahimns. Bedankt voor je meeleven en openheid. Vindt het heel moeilijk de combinatie duitsland en onze vlag. Wat er in de oorlog gebeurt is met mijn familie is gewoon echt erg. Maar het helpt niet om daar Iwan en Aike mee te belasten.

    #271885

    @ tendam

    Tuurlijk kan je de ploegleiders niet 100% beoordelen, dat geef ik gelijk toe. Maar we kunnen toch allemaal op basis van wat we zien en horen voor, tijdens en na de koers voor ons zelf een redelijke inschatting proberen te maken. Dat niet iedereen dezelfde inschatting maakt lijkt me ook volstrekt logisch. Daarom is het juist interssant om het daar over te hebben. Dat die persoonlijke inschatting nooit volledig juist is en dat we daarbij soms chargeren ben ik me ook wel van bewust. Dat lijkt me ook de kracht van een forum als dit. Als we alleen maar mogen oordelen over zaken waar we 100% zicht op hebben, dsn wordt het rustig op deze site denk ik. En dan mogen we volgens die redenatie inderdaad ook geen oordeel vellen over types als Vinokourov en Tinkoff.

    #271886

    @jopie
    Waarom wil je het moment / de manier waarop Visbeek een goede indruk op jouw heeft gemaakt niet met anderen delen? Je was geen persoonlijk toehoorder, dus zul je die indruk op TV of op de radio of eventueel op internet hebben opgedaan. Lijkt me toch de meest eenvoudige manier om een poging te wagen mensen te overtuigen.

    #271891

    @ xistnc

    Als je drie weken lang de giro volgt en je leest en luistert daarbij elke dag interviews en dergelijke van de betrokkenen kan je best een algeheel beeld van iemand krijgen en vormen. Dat komt niet tot stand op basis van 1 gesprek of 1 fragment of 1 bepaalde tactiek. Je zou wat mij betreft alle interviews die hij aan het AD gaf(dat was voornamelijk mijn bron) na de etappes terug kunnen kijken. Die hadden op de site elke dag een voor- en nabeschouwing met onder andere Thijs Zonneveld bijvoorbeeld. Sinds dat Dumoulin het roze had is hij(Visbeek) daar vrijwel elke dag geïnterviewd. Het effect van zulke gesprekken zal een maand na dato echter veel van zijn kracht verloren hebben. Verder vindt ik dat ze het met een matige en onthoofde ploeg tactisch goed aangepakt hebben.

    #271895

    Even kort samengevat…

    Ploegleiders TLJ hebben schijn tegen vanwege het saaie voorkomen.
    Totdat we live beelden krijgen van de bespreking vooraf en achteraf, en we weten wat er gezegd wordt tijden de race, is het niet mogelijk om een onderbouwd oordeel te geven.
    Hetzelfde uiteraard over de andere ploegleiders.
    Misschien Tinkov, Vinoukourov en Lefevre vragen..die zijn zeker niet saai

    #271901

    Ergens aan het eind van de giro.boven: “ja ja Addy en ik gaan nu even een plannetje maken voor de laatste dagen en dan zien we wel hoe ver we komen.” Dagen erna heeft heel TLJ niks anders gedaan als volgen. Dat komt bij mij als kijker niet echt goed over.

    Dat sommige mensen niermann een hype noemen vind ik onzin, na romandie zeiden diezelfde mensen niermann rijd aanvallend goede uitslagen omdat er een minder deelnemersveld is.

    Ik weet niet of de mensen die zich aangesproken voelen het deelnemersveld in de dauphine ook ondermaats vinden?

    En nu komt opeens een ander tegenargument

    #271914
    Quote:
    Ja dat was al een wonder aangezien Kruijswijk na afloop van de etappe waarin hij het roze veroverde toegaf dat het idee van Jan Boven juist was om die desbetreffende etappe juist niets te ondernemen en om vooral niet aan te vallen en zich gedeist te houden


    @Jopie
    als renner maak je toch zo’n plan samen van te voren, dat er tijdens de koers dan zaken kunnen veranderen. Kruijswijk had ook overlegd met Boven om toch aan te vallen omdat hij zich zeer goed voelde. Ga nu niet doen alsof het Kruijswijk was opgelegd. Daar hebben ze echt wel samen van te voren over nagedacht. En onlogisch was het plan ook niet… juist die 3e week is meestal de week waar Steven het sterkst is en gezien de ploeg die ze bij hun hadden ook logisch om eigenlijk pas dan toe te slaan.

    #271919

    @Jopie
    Quote: Verder heb ik Zeeman altijd als een goede ploegleider beschouwd, vond het destijds dan ook jammer dat hij uit de auto verdween.

    Zoals al eerder aan gegeven lul je er maar een eind op los.
    Merijn Zeeman en Jan Boven zaten afgelopen zondag met het NK gewoon samen als ploegleiders in wagen van TLJ in de koers.
    Jan Boven heb ik zelfs nog even gesproken.
    Zeeman zit nog steeds af en toe als ploegleider in sommige koersen in de ploegleidersauto van TLJ, alleen wat minder koersen dan vorige jaren.
    Hij deed bv als ploegleider onlangs nog de Ster ZLM tour met Groenewegen en Tour de Fjords met Roosen.


    @tenDam

    Quote: Dat schijtincident van Dumoulin had eens bij LottoNL moeten gebeuren. Man, de ploegleiding had er hier en in de kranten van langs gekregen.

    Inderdaad en wat dacht je van het moment dat Dumoulin als rose truidrager helemaal achter in het peloton lag te mummelen/keuvelen en daarna de grote renners zoals Nibali en Quintana enz vooraan in het peloton ervan doorgingen.
    Waar was die zgn goede ploegleider Aike Visbeek toen om te zeggen dat Dumoulin als rose truidrager zich altijd voorin in het peloton moet ophouden.
    Ook hier had Dumoulin zomaar de Giro kunnen verliezen door onachtzaamheid van de renner en de ploegleider.

    #271928

    @ insider Fanny,

    Doet het feit dat Zeeman, okee jij je zin, “af en toe” (vergeef me deze doodzonde) nog in de ploegleiderswagen plaats neemt af aan het feit of ik Zeeman een goede ploegleider vindt of niet. Mijn excuus dat ik niet over dezelfde inside informatie beschik als jij. Mag ik nu nog wel een mening hebben of is dat dan verboden? En is dat alleen toebedeeld aan mensen die Jan Boven af en toe spreken?

    #271941

    Zeeman won onlangs nog met Roossen en Groenewegen. Roossen vanuit de aanval nota bene.

    Gesink won vorig jaar in de Vuelta uit een aanval, ze waren die hele Vuelta aan het aanvallen. Geen idee wie de ploegleider was, Niermann was het niet. Hetzelfde als de aanvallende manier van koersen tijdens de Giro vorig jaar met Kruijswijk.

    Niermann is natuurlijk wel een beetje een hype. Net als Verhoevend dat een paar jaar geleden was.

    #271942

    Dat bevestigd mijn stelling omtrent Zeeman dus alleen maar😉

    #271946

    sinds wanneer liggen de ploegleiders van TLJ onder het vergrootglas?

    #271950

    Dat bevestigd vooral dat niet alleen Niermann voor succes en aanvallen zorgt..

    #271953

    @8.6
    Dat heb je met zo’n regendag; want met een bril zie je te weinig op de fiets; dan heb je het vergrootglas nodig.;)

    #271954

    In de Vuelta vorig jaar was het in ieder geval Engels ploegleider.

    #271959

    Laat ik eerlijk zijn > Ook op mij komen de ploegleiders van LTJ vaak over als een stel IT’ers maar werkelijk weten of ze daarmee ongeschikt zijn … ? Hmmmm, moelijk, de selectie bruist verder ook niet van de expliciete types he.

    #271974

    @jopie
    Je gaf aan dat je het jammer vond dat Zeeman als ploegleider uit de auto verdween. Dat is dus niet zo.
    Overigens vindt ik in zijn algemeenheid, zover ik kan inschatten, Merijn Zeeman een goede coach/ploegleider.
    Maar dat wil niet zeggen dat ik andere ploegleiders kwalitatief niet goed vindt want daar heb ik toch te weinig kijk op.
    Iedere ploegleider heeft tov van de renners en de ploeg TLJ , denk ik, goede en slechte punten.
    Anders zit je echt niet bij een WT ploeg zoals Team LottoNL-Jumbo.

    Dan iets anders.
    Wanneer en waar gaan de renners van TLJ op hoogtestage naar Oostenrijk ?
    Wie gaan er en voor hoelang (2 of 3 weken) ?
    Gaan alle renners van TLJ behalve de renners die naar de TdF gaan ?
    Gaat TLJ ook de GP Pino Cerami rijden op 19-07-2017 naast de 5 daagse Tour de Wallonië van 22 t/m 26-07-2017 ?

    Wie weet hierop antwoord ?
    Rahimns c.q. Roelien misschien weten jullie dit wel of anders zou je het misschien kunnen navragen.

    #271981

    Anoniem

    weet je wat voor velen hier een nuttig iets is om eens te onthouden:
    “We can agree to disagree.”

    Jopie vind de ene beter, de andere de ander. Niemand heeft hier alle info, dus het zal altijd bij subjectieve interpretaties blijven. Deel de info, noem je voorbeelden, misschien worden jullie het eens en zo niet: joh prima, het zijn geen objectief meetbare feiten. Dus wisseluit maar van zoongeveer iedereen die aan die ploegleider discussie meedoet mag wel wat meer ruimte worden gelaten voor mensen met een andere mening.

    Ik ben trouwens nog steeds fan van Niermann, maakt me niet uit hoe goed of slecht het deelnemersveld is. @randomwielerliefhebber.

    #272258

    @Jopie wat is er nu weer mis met Dylan van Baarle? Ben je soms tegen Nederlanders…. ;-)

    #sorrymoesteven #grapje #bakelantsdoethetook

    #272426

    Ik weet ’t natuurlijk niet, maar @jopie heeft toch wel een punt. Jos Van Emden mocht mee naar de TdF en is “meteen volop gaan trainen.” Met gevolg geen NK winst en geen goed gevoel voor de 1e. rit TdF. Hij zegt nu zelf, ja geen goed gevoel. Ik heb ’t kennelijk niet goed aangepakt.
    Hij zal dat toch in overleg hebben gedaan met zijn teambegeleider. Lars Boom zal wel een sigaar opsteken.

    #272429

    We hebben trouwens wel een kijkje gehad in de bus door die docu van Bau en Lau. En dat kwam op mij behoorlijk matig over allemaal. Het is zeker geen onterechte opmerking dat bijv. Nico Verhoeven niet het type is dat veel mensen zal inspireren. Vinden veel TLJ-fans zelf ook niet denk ik. Maar dat zegt niets over zijn tactische vaardigheden bijv. Het is voor een ploegleider alleen wel belangrijk, het vuurtje kunnen aanwakkeren. Beetje de amateurpsycholoog uithangen, de renners prikkelen.. misschien soms tergen zelfs. Sommigen zijn er meester in, Nico kun je beter koffie laten halen op die momenten vrees ik.

25 berichten aan het bekijken - 5,651 tot 5,675 (van in totaal 10,596)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines