Team LottoNL-Jumbo 2016

|
25 berichten aan het bekijken - 8,151 tot 8,175 (van in totaal 10,304)
  • #202141

    @Hakkie2
    Leuke redenering maar ook een beetje dom. Jij weet helemaal niet hoe ’t ervoor staat bij team TLJ over 2 seizoenen.
    Want Gesink maakt nu al aanspraak op verlenging in 2018. Ik hoop, dat hij de Vuelta uitrijdt en de hype over Kruijswijk mag ook wel wat minder.
    Powless halen zou m.i. juist een hele goede move zijn. Ik zou graag zien, dat Clement de stap naar TLJ maakt. Dat noemt de wielerkenner @vlek dan gedweep. hoi

    @wielerfan
    1987
    Juist jij was toch een van die mensen, die riep, dat Oomen nog te jong was enz…. Die Costa, die nu bij ETIXX stage loopt {en die mensen snappen helemaal niets van ’t wielrennen} is 19 jaar! blaat, blaat.

    #202143

    @kelderfan: niks dom. Je moet als je nu een jong talent aan trekt denken aan de komende 4/5 jaar minimaal. En de kans dat je een toptalent als Powless zo lang kunt houden is minimaal (de kans dat ze hem nu binnen kunnen halen is trouwens ook niet groot). TLJ heeft een klein budget en wil Nederlandse speerpunten. Dat zal zo blijven, waarschijnlijk.

    Kortom: als je Powless haalt, of een ander toptalent, verlaag je jezelf tot het niveau topsport vlaanderen oid, je bent dan aan het opleiden voor de grote teams. Die gaan er na 2 jaar met jouw toptalent vandoor om te oogsten. Dat hebben ze met Matthews al gemerkt. Dat was toen zo’n super toptalent dat ze binnen konden halen. Hoeveel plezier hebben ze daar van gehad? Zodra die kon tekenen waar hij meer dan het hoogste salaris van TLJ ging verdienen was die er vandoor, om vervolgens te gaan winnen.

    Als je denkt dat ze Powless kunnen halen en houden terwijl ze ook nog Nederlandse speerpunten houden, heb je niet helemaal door in welke positie TLJ zit.

    #202144

    Ik hoop dat LottoNL met Battaglin, Campenaerts en De Tier in de toekomst ook voor de heuvelklassiekers goede wielrenners heeft. Campenaerts en De Tier lijken mij in potentieel echt mannen voor dat soort wedstrijden maar we moeten aanzien hoe ze zich ontwikkelen.

    #202152

    Als je kan kiezen tussen Tankink en Clement ben je als ploeg wel een beetje dom als je voor eerstgenoemde kiest. Naast dag Clement langer mee kan in de bergen heeft hij nog een hele goede tijdrit.

    Als het einde van het seizoen nadert wordt het verschil tussen ploegen met een hoog budget en middelmatig budget steeds duidelijker.

    Een Amerikaan halen blijft altijd een risico. Dat zie je wel bij Giant want zowel Haga, Jones, Fairly en Craddock hebben nooit de verwachtingen waar gemaakt.

    #202153

    @TeamNL
    Inderdaad, daarbij is Clement een stuk jonger en kan die waarschijnlijk nog een aantal jaren belangrijk voor LottoNL zijn.

    #202154
    Quote van ghostwriter:
    Ik hoop dat LottoNL met Battaglin, Campenaerts en De Tier in de toekomst ook voor de heuvelklassiekers goede wielrenners heeft.

    Ja en nee. Natuurlijk hoop ik dat ze het goed doen. Maar ik hoop toch vooral dat de NL uit LottoNL betekenis blijft houden. De ploeg lijkt nu een beetje in een fase te zitten zoals Ag2r die ook heeft doorgemaakt. Uit een dal kruipen, mede met de hulp van flink wat ‘relatieve’ exoten. En dan terug naar wat je de middenmoot zou kunnen noemen, met een uitschieter links of rechts.

    #202161

    @kelderfan

    kun jij uberhaupt begrijpend lezen??

    Ja ik vond Oomen nog erg jong om de overstap te maken en dat hij mijn ongelijk daarin bewijst ben ik alleen maar blij mee.

    maar het punt dat jij aanvoerde in de discussie was dat het “dom” is van TLJ dat zij hem niet gehaald hebben.
    En dat roep je zonder dat je de feiten van de sitatie kent.

    want uit welke bron heb jij vernomen dat Plugge en/of Verhoeven geen poging hebben gedaan hem binnen te halen??

    ik weet niet beter dan dat TLJ de eerste ploeg is waarin Sam in het geruchtencirquit aan gelinkt werd, en dat is een tijd zo gebleven tot opeens het nieuws opdook dat Van Dongen naar Giant zou gaan.

    en nogmaals, een transfer ligt nog altijd voor 50% aan de keuze van de renner voor een ploeg.
    het is niet zoals bij jou op het schoolplein dat de eerste die roept zomaar de eerste claim heeft (op een renner in dit geval).

    Sam heeft gewoon zelf een keuze gemaakt uit een aantal ploegen die hem graag wilden en hij koos voor Giant.

    Daarin kun je TLJ hoogstens verwijten dat ze hem een beter aanbod hadden kunnen en/of moeten doen en dan nog denk ik dat Sam zijn keuze voor 60% te maken heeft gehad met de aanwezigheid van Van Dongen bij zijn nieuwe ploeg en mogelijk het feit dat hij met Giant materiaal kon blijven rijden.

    #202162

    @ hakkie 2
    Talenten mogen niet te goed worden, want dan gaan ze naar een topploeg ?
    Ik kan het niet eens zijn met die gedachtengang. Dan moet je dus 8e keus talenten aantrekken, want o jee als ze eens iets gaan winnen, dan zijn ze zo weer weg. Dan waren ze dus eigenlijk ook niet blij met de prestaties van Steven dit jaar? Of van Primoz ?
    Ik denk dat TLJ niet onder zijn lot uitkomt als ze met dit budget blijven werken de komende jaren. Talenten aantrekken en als die het erg goed doen, gaan ze hogerop. Net zoals TLJ zijn boodschappen doet bij Roompot en die weer bij Piels etc…..

    #202164

    @kelderfan

    met betrekking tot Costa,

    Zelfs een willekeurige voorbijganger zal het Talent van Costa kunnen herkennen en erkennen.

    maar laten we wel met beide benen op de grond blijven.
    Costa is een Wereldtalent, met zijn uitslagen nu als eerstejaars belofte van nog lang geen 20 jaar oud kan hij al (terecht) een salaris vragen van twee ton of misschien wel het dubbele.

    denk jij werkelijk dat TLJ dat geld zomaar heeft liggen? ze hebben met grote moeite genoeg bij elkaar kunnen brengen om Kruijswijk binnen boord te houden.

    en al hadden ze het geld, zoals sommige forumleden terecht opmerken is het altijd maar afwachten hoe Amerikanen aarden in een niet Amerikaanse ploeg.
    Zou TLJ met haar bescheiden budget die twee ton tot misschien wel een half miljoen over moeten hebben voor een onmiskenbaar talent wat wellicht helemaal niet kan aarden?

    ik kan je bovendien nu al op papier geven dat Sky, BMC, Canondale en Etixx al een behoorlijke aanbieding aan die jongen gedaan zullen hebben.
    dus als Costa zijn beloftentijd al achter zich wil laten geef ik die vier ploegen toch de grootste kans om hem binnen te halen.

    en dan lezen we allemaal over een paar maanden weer hoe dom het van TLJ is dat ze hem niet gehaald hebben.

    #202170

    Ik ben wel benieuwd of LTJ zich überhaupt richt op dergelijke talenten. Het laatste internationaal aansprekende talent dat werd binnen gehaald is toch wel Michael Matthews geweest (Rabo CT-renners daargelaten). Proberen ze het onvoldoende, of leggen ze het altijd af tegen de concurrentie? Kennelijk is het plaatje dat bijvoorbeeld Giant-Alpecin renners voorspiegelt aantrekkelijker, die hebben met Kittel, Barguil, Soren Kragh Andersen, Arndt (in mindere mate), Degenkolb (al had hij toen één jaar bij HTC gereden) wel toptalenten binnengehaald en ook renners uit het Rabo-traject gehaald als Dumoulin, Olivier en Oomen. Met Lennard Kämna en Phil Bauhaus halen ze opnieuw talentvolle renners in huis. En het is nou niet zo dat die renners na hun neo-periode er vandoor gaan.

    Geld is denk ik voor dergelijke renners ook ondergeschikt aan een lange termijn visie bij een ploeg. Als ze presteren komt dat geld vanzelf. Kittel had na zijn eerste twee jaar ongetwijfeld meer kunnen verdienen, maar heeft toch vijf jaar bij Giant gereden. Zonder strubbelingen vorig jaar had hij er misschien nog altijd gereden. Ik neem aan dat er voor Barguil ook genoeg interesse was uit Frankrijk, toch rijdt hij al vier jaar bij Giant. Puur omdat ze daar een goed plan voor hem hadden klaarliggen. Dumoulin kan elders ook meer verdienen. Ze hebben gewoon een goede visie en dat is wat renners aanspreekt.

    Overigens zijn er op het moment denk ik ook niet veel van zulke talenten meer voorradig. Costa zal nog geen prof worden lijkt me, al is het wel weer uitgerekend Etixx dat hem al een stage aanbiedt. Powless rijdt ook pas zijn eerste (serieuze/goede) seizoen op de weg dus voor hem lijkt het ook nog wat te vroeg.

    #202188

    Giant is een ploeg met een vanuit de sponsor gewenste internationale uitstraling, die tot op zekere hoogte kan concurreren met andere WT-ploegen. De combinatie van die twee eigenschappen maakt het voor die ploeg (!) een logische en slimme keuze om een aanzienlijk deel van het budget en de inspanningen in te zetten op het halen en behouden van internationaal toptalent.

    TLJ is een ploeg zonder een vanuit de sponsor gewenste internationale uitstraling, die zo goed als niet kan concurreren met andere WT-ploegen (buiten het behouden van enkele kopmannen zijn er de laatste jaren geen voorbeelden te vinden van het aantrekken van renners waarvoor ook andere ploegen in de rij stonden). De combinatie van die twee eigenschappen maakt het voor deze ploeg een logische keuze om enkel op toptalent in te zetten wanneer ze Nederlands zijn.

    De vergelijking wordt wel eens gebruikt om te beargumenteren dat TLJ er beter aan zou doen ook voor zo’n inzet op talent te gaan, maar daarbij wordt naar mijn mening stelselmatig voorbij gegaan aan de verschillende vertrekpunten van die ploegen. Een antwoord op de kwestie of TLJ binnen zijn doelstellingen er goed aan zou doen om voor internationaal toptalent te gaan geeft die vergelijking niet.

    #202234

    Anoniem

    “Team LottoNL-Jumbo is een oer-Hollands professioneel topsportteam dat 365 dagen per jaar zichtbaar zal zijn en op het hoogste niveau presteert.
    Er ontstaat een nieuwe topsportcultuur die – dankzij sportieve prestaties en een goede uitstraling – ‘Nederlands trots’  als belangrijke kernwaarde uitdraagt.”

    #202247

    Team LottoNL-Jumbo is een oer-Hollands professioneel topsportteam dat zo af en toe een nietszeggende Chinees binnenhaalt zonder enige verklaarbare redenen enkel het commercieel belang van Lotto en Jumbo in China ;)

    #202249

    Dat klopt koel, en toch is het dan jammer dat alle publiciteit in de tour verloren ging dit jaar, alle aandacht ging naar Mollema en Dumoulin en terecht overigens, en dan kijkt men niet of die in een nederlandse ploeg rijden of een buitenlandse, je wordt als ploeg toch nog altijd afgerekend op resultaten.

    #202252

    Ik weet uit 2e hand dat TLJ Sam een aanbieding heeft gedaan. Volgens mij samen met nog een andere PT-ploeg en Giant dus.
    Sam heeft een keuze gemaakt voor Giant omdat ze hem een programma boden dat hem aansprak (oa zonder grote ronde). Daarnaast de algehele visie, de ‘zekerheid’ (3-jarig contract) en natuurlijk zal van Dongen een rol hebben gespeeld om deze keuze te maken.
    Oftewel: Plugge heeft in dit geval zeker niet liggen slapen hoor.

    #202261

    Iemand meer inzicht in de ontwikkelingen die Procycling schetste in het laatste magazine over de Vuelta? De kritiek daarin op LTJ is niet van de lucht, de Telegraaf heeft daar ook al eerder over bericht. Er schijnt nu een onderzoek te lopen, door de sponsors geïnitieerd, naar het (schijnbaar autoritaire) beleid van dhr. Plugge… Het klinkt niet best en is natuurlijk geen goede basis voor topprestaties.

    #202265

    Anoniem

    Weet ik niks van, maar heb je een linkje naar de berichten Othello?

    #202269

    “schijnt”

    Right. De zon schijnt. B)

    #202277

    Zal Kruijswijk daarom bij Katusha hebben getekend?

    #202289

    Persoonlijk zou ik het mooi vinden als LottoNL voor twee derde uit Nederlandse wielrenners bestaat aangevuld met buitenlandse knechten die de Nederlandse kopmannen bij kunnen staan. Als we uitgaan van een ploeg van 27 wielrenners zou LottoNL dan dus 18 wielrenners van Nederlandse afkomst en 9 wielrenners uit het buitenland onder contract hebben. Momenteel hebben ze al 11 wielrenners uit het buitenland onder contract staan voor 2017 en dat is voor mij dus eigenlijk iets te veel.

    Daarbij denk ik dat als LottoNL de ook na 2018 met een relatief laag budget blijft werken ze een voorbeeld aan de Belgische Lotto moeten nemen en het klassementsrijden links moeten laten liggen. Klassementsrenners en goede klimknechten zijn relatief duur en ik denk dat LottoNL na 2018 beter zich kan richten op het sprinten en de klassiekers. Zelfs ploegen met een groot budget kiezen voor of het sprinten en de klassiekers of het klassement in kleine en grote rondes.

    Wat me dan wel belangrijk lijkt is dat LottoNL de komende jaren probeert om in ieder geval grootste Nederlandse talenten voor de klassiekers naar de ploeg te halen. Als LottoNL zich na 2018 daadwerkelijk op het sprinten en de klassiekers zal richten zal er veel budget vrijkomen. Met dat vrijgekomen budget moeten ze dan proberen om jongens als Van Baarle van Cannondale en Van Poppel van Sky naar de ploeg te halen om bij LottoNL kopman te worden.

    #202292

    Die berichten over het autoritaire gedrag van Plugge hangen al langer in de lucht.

    #202293

    Is dat dan de reden dat het niet wil vlotten met Kelderman ?

    @ othello
    Ik zou er niet van opkijken als zo’n onderzoek inderdaad gaande is. Overigens hoeft autoritair gezag niet nadelig te zijn, kijk maar naar de heer P. Post. Maar Plugge is geen Post natuurlijk.

    #202296

    @ghostwriter
    Het is altijd leuk om te willen, dat 2/3 deel van renners de Nederlandse nationaliteit dragen. Maar voor de geldgevers is ’t toch veel belangrijker om resultaten/publiciteit te scoren. Helaas als goede Nederlandse talenten kiezen voor andere teams, ben je toch genoodzaakt om ook buiten je landsgrenzen te zoeken. En dit team is altijd goed geweest in ’t Grote Rondewerk {zoals Bau&Lau}. Gesink, Kruijswijk en Kelderman hebben gewoon 1 goede knecht nodig om hen bij te staan. Dat is vaak nog te weinig. Dus ’t huidige beleid om te kijken naar renners, die bergop mee kunnen komen, lijkt mij een terechte keuze.

    @ti-Raleigh

    Ik snap ook niet echt, waarom ’t zo lang moet duren met ’t wel of niet verlengen van Kelderman. Ik baal;)

    #202298

    Ik vraag me trouwens af in hoeverre de ploegleiders van TLJ ook enig inspraak hebben in het beleid van de ploeg en het contracteren van renners, neem aan dat daar met Plugge over gepraat wordt, en dat hij daar ook terdege rekening mee houdt.

    #202306

    Zeeman, Verhoeven en Heijboer vormen tegenwoordig het technisch management van de ploeg en zullen dus hoofdzakelijk degene zijn die zich bezig houden met de renners die aangetrokken worden. Plugge zal daarna degene zijn die er met de manager uit moet zien te komen.

25 berichten aan het bekijken - 8,151 tot 8,175 (van in totaal 10,304)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws