Team LottoNL-Jumbo 2016

|
25 berichten aan het bekijken - 3,576 tot 3,600 (van in totaal 10,304)
  • #160647

    Z onder Kelderman en Kruiswijk hoeven we komend jaar naar driekwart van de wielerwedstrijden op tv niet meer te kijken, althans niet als TLJ supporters.Die twee plus Vanmarcke ( of Van Baarle) zijn m.i. onmisbaar.

    #160664

    @ghostwriter
    Quote: Als Kelderman vertrekt kan LottoNL zich beter op de klassiekers en het sprinten gaan richten. Laat Kruijswijk en Gesink ook gaan en verleng met het vrijgekomen geld het contract van Vanmarcke en trek nog twee of drie goede wielrenners aan die als knecht in de kasseiklassiekers en als sterke schakels in een sprinttrein belangrijk kunnen zijn.

    Dus als ik het goed begrijp alle ronderenners laten gaan en in de Giro, TDF en Vuelta enkel met de sprintrein(en) aan de start.
    Denk dat TLJ in de grote rondes tekort komt in sprints op WT niveau.
    Al helemaal wanneer er belangrijke sprinters geblesseerd raken in die periode.
    De (kei)klassiekers zijn wel erg gericht op slecht 1 man namelijk Vanmarcke.
    Hopen dat hij dan heel blijft tijdens deze periode en ook in een goede vorm steekt.

    #160684

    @ghostwriter, een van de topploegen en dan Giant noemen..

    #160688

    Gelukkig is het contract met Gesink al verlengd, praten over hem laten gaan is dus helemaal zinloos en een beetje vreemd.

    En een sprintteam maken en dan Looij, Hofland en Groenewegen als kopmannen, dan zit je toch echt op laag PCT niveau, in de WT kunnen deze renners voorlopig niet winnen. In elk geval niet structureel. Kijk voor de grap eens waar Looij gister is geeindigd, laat die nog maar even bij Roompot.

    #160693

    @ghostwriter
    Volgens mij doet Giant het momenteel nog slechter dan LottoNL, dus wat is precies je definitie van een ’topploeg’? Bergop zijn Dumoulin en Kelderman bovendien zeer aan elkaar gewaagd, dus ik weet niet wat de een toevoegt voor de ander.

    Ik denk dat als Sky met een aanbod komt voor Kelderman, hij daar nu wel op zal ingaan. Het recente succes van Poels zal wel aanlokkelijk zijn.

    #160699

    Zozo dat zijn nog eens maatregelen: Kelderman, Kruiswijk en Gesink weg. Jammer dat Gesink net verlengd heeft zeker?
    Is wel goed voor de samenwerking met de schaatsploeg, kunnen ze in de zomer allemaal samen trainen

    #160700

    @tendam: Kelderman noemde zichzelf een pure klassementsrenner, niet geschikt voor klassiekers. Dus ik denk niet dat hij zich echt aan Poels in LBL spiegelt. En hij zal toch ook wel snappen dat over stappen naar het team van Froome, Landa en Thomas dan niet het meest verstandige is?

    #160747

    @hakkie
    Poels won nog wel meer de afgelopen tijd. En vorig jaar in de Tour had hij toch een hoofdrol voor Froome.

    En zeg eens eerlijk: waar denk je dat Kelderman meer progressie zal boeken, bij LottoNL of bij Sky? Het imago van Sky is deels onterecht omdat ze vooral renners halen die al heel goed zijn, en omdat ze met Froome het enorme geluk hebben gehad dat hij ineens een wereldtopper bleek. Maar het imago blijft, van een ploeg die klassementsrenners beter maakt.

    #160752

    @tendam: tja, ze maken een aantal klassementsrenners beter. Konig en Roche zijn bijvoorbeeld niet beter geworden. Maar ze hebben daar wel een goed systeem, alleen ook een strakke hiërarchie. Als je geen kopman bent heb je pech in de rondes.

    Ik denk trouwens dat je goed moet zoeken naar teams die meer verschillende top 10 renners voor grote rondes hebben gehad de afgelopen jaren als Lotto-Jumbo. Gesink, Kruijswijk, Ten Dam, Mollema, Kelderman. Dat kan toch ook geen toeval zijn?

    Ik snap dat eeuwige ‘het gras is groener bij de andere teams’ niet zo.

    Tuurlijk, qua budget zijn ze geen Sky of Astana. Maar kijk nou eens naar meer vergelijkbare teams als Lampre en die selectie voor hun belangrijkste grote ronde. En ook bij andere teams zie je weinig spectaculaire verbeteringen van renners, over het algemeen groeien renners heel gelijkmatig. Net als bij Lotto-Jumbo.

    #160759

    @hakkie, ja, TLJ doet het de laatste jaren prima in het klassement van de Tour. Ik zou niet weten waarom renners met ambities daarin weg zouden moeten gaan. Of gelooft er iemand dat Gesink hoger was geëindigd als hij afgelopen jaar bij Sky had gereden?

    #160762

    Hakkie 2
    Quote: Ik snap dat eeuwige ‘het gras is groener bij de andere teams’ niet zo.
    Mee eens !
    Nederlandse renners die de afgelopen jaren LottoNL-Jumbo, Belkin en Rabobank verlaten hebben voor o.a. geld zijn niet beter gaan rijden bij die andere teams.
    Voorbeelden: Ten Dam, Mollema, Boom, Clement, Langeveld, Slagter, Bos, Weenink, van Winden, Reus, Stamsnijder enz.
    Dus…..

    #160769

    Ik hoop, dat Zeeman goede afspraken maakt binnen ’t team nu zij met kopman Groenewegen aan de start staan. Verdedigen lijkt mij niet slim met zoveel kapers op de kust. Misschien Roglic in de aanval e/o mee laten gaan bij een ontsnapping {waarin renners van Sky/Orica zitten}.

    Wat betreft ’t team hoop ik vooral, dat Vanmarcke, Kelderman en Kruijswijk blijven en dat ook Roosen, Teunissen en Van Asbroeck hun contract gaan verlengen. Maar ’t wachten is nu op Plugge en zijn plannen.

    #160774

    @kelderfan: gewoon 1 of 2 mannetjes mee laten draaien op kop. Sky en Orica willen ook wel rijden. Roglic lekker sparen voor de zware rit van morgen.

    Mochten Sky en Orica daadwerkelijk aan gaan vallen wordt het een ander verhaal. Maar dat zal dan niet voor de vroege ontsnapping zijn, maar in de finale. Er zijn vast wel weer een flink aantal heuvels, al lijkt het profiel vlak.

    #160788

    @Hakkie2
    Het is vandaag toch de makkelijkste rit; dus jongens die willen aanvallen zijn er genoeg. Als je maar die jongens van Orica en Sky niet laat rijden, want dan krijg je ’t verhaal weer, dat TLJ achter de feiten aanloopt. Dat op kop rijden van Sky en Orica moet bij TLJ nog een stuk verbeteren. Maar je zag gisteren, dat Sky zich zelf geen dienst heeeft bewezen, door zo lang op kop te rijden. Van Poppel had wel erg weinig steun in de sprint.

    #160795

    Het gras zal er ook niet geler zijn. Wie had er andersom verwacht dat Poels tot deze renner uit zou groeien bij Sky? Als je ambities hebt teken je echt meteen als het kan bij die ploeg. Schij toch uit zeg..

    #160797

    @kelderfan: Sky reed met name op kop in dienst van Nordhaug en omdat het één van de belangrijkste koersen in eigen land is, niet zo zeer voor Van Poppel volgens mij.

    @klootje: Konig had vast ook ambitie na zijn goede Tour en tekende bij Sky. Heeft nu vast enorm veel spijt, als hij nog steeds ambitie heeft. Konig zijn gras is niet meer geel, maar is woestijn geworden.

    #160803

    @klootje
    Iedereen zag toch dat Poels een zeer talentvol klimmer was? Hij reed jaren terug al met Froome de Angliru op. En bij OPQS won hij de koninginnenrit in het Baskenland. Zo enorm is zijn progressie bij Sky nu ook weer niet.

    Een generatiegenoot van Kelderman, Dombrowski, had waarschijnlijk gewild dat hij nooit bij Sky had getekend. Die verdween zowat van de radar.

    #160822

    @tendam
    Die Dombrowski is weer aardig opgebloeid bij Cannondale. Is dat geen goede Amerikaan voor TLJ? Hij heeft ook dezelfde uitstraling als Kelderman.
    Dan heb ik er weer een favo bij.

    @Hakkie2

    Natuurlijk rijdt Sky ook voor Nordhaug, maar deze eerste rit hadden zij graag willen winnen en dan met een Danny van Poppel in je gelederen, lijkt mij dat niet een bijzaak.

    #160825

    SKY Resultaten 2015 WT GC’s (top 10)
    Parijs-Nice 1 en 5
    Tirreno 7
    Catalunya 1
    Pais Vasco 2
    Romandie 3
    Giro 6
    Dauphine 1
    Suisse 2
    Tour 1
    Polen 8 en 10
    Vuelta 8
    Eneco

    TLJ Resultaten 2015 WT GC’s (top 10)
    Parijs-Nice
    Tirreno
    Catalunya 9
    Pais Vasco
    Romandie
    Giro 7
    Dauphine
    Suisse 9
    Tour 6
    Polen
    Vuelta
    Eneco 3

    Laat ik als eerste zeggen wat TLJ vorig jaar heeft laten zien, ik was er als totaalplaatje echt tevreden mee.. als Kruis en Gees in hun belangrijkste afspraken uitblinken kan ik de rest van het seizoen vergeten, maar dat is mijn mening.
    Vervolgens.. leuk dat je 2 uitslagen in Giro en Tour aangrijpt om je punt te maken maar je kopmannen 1x laten pieken in het seizoen is nog steeds heel matig toch? Vooral als ik je mag geloven en TLJ de ploeg is met zoveel top-10 renners. In ieder geval is het zeker niet hetzelfde kleur gazon als een ploeg die op vrijwel elke afspraak in het seizoen topniveau heeft. Veel te makkelijk om even te vergeten dat ze bij TLJ verder nergens thuis geven in het seizoen.

    Bovendien hebben ze bij SKY zonder twijfel 9, en eigenlijk wel 10 of 11 renners die echt minimaal top-10 in grote ronde rijden. Is het dan gek dat er een enkele zijn kansen als kopman niet krijgt en bij een ander het er niet uitkomt?
    Tendam, de stap tussen waar jij het over hebt en wat Poels nu als winnaar en vooral ook meesterknecht in grote ronden laat zien is nog steeds een hele grote hoor. Hij liet vroeger af en toe zijn klasse zien maar hij is veel constanter geworden, wint een monument, is nu al een klein jaar op het niveau dat hij in elk rondje waar hij voor eigen kans gaat etappes wint of daarom mee doet maar vooral in een grote ronde als laatste knecht bij de kopman zijn als de meeste andere kopmannen er al af zijn.. dat is wel wat hoor.
    Maar goed laten we niet strijden over Poels of Dombrowski. Mijn punt het is gewoon wel SKY waar we het over hebben, dé ploeg op GC-gebied. Dé ploeg met de meest professionele begeleiding. Vrijwel elke renner tekent daar als ze hem een aanbod doen. Laten we het nou niet te gek maken Hakkie.

    Edit: waar ik het wel mee eens ben, Ges en Kruis kunnen als ze zeker kopman willen zijn natuurlijk veel beter bij TLJ blijven.

    #160829

    @klootje: het gaat niet om het totaal van de teamprestatie (Sky is beter, maar het budget is ook minstens 3x dat van Lotto-Jumbo). Maar om wat jij zegt: dat je altijd moet tekenen als Sky langs komt. Kelderman loopt als hij bij Sky tekent een enorm risico om net als Konig, Roche, e.d. in te worden gezet. Kelderman heeft zich nog veel minder bewezen dan die mannen toen ze binnen kwamen bij Sky. Ik zou Sky als hoogste ploeg zetten voor Kelderman om niet naar toe te gaan.

    En die zogenaamde professionele begeleiding heeft toptalenten als Dombrowski en Boasson Hagen wel lekker gesloopt. Zo professioneel zijn ze niet. Ze zijn meer als Chelsea: als je maar genoeg toppers of toptalenten binnen haalt, breekt er vanzelf wel iemand door. Dat is geen topbegeleiding, dat is gewoon logica en de wet van het meeste geld.

    Ik denk dat Konig bij iedere andere ploeg nu al 2 jaar top 10 in grote rondes had gereden.

    Laten we nu niet moeilijk doen: Sky plukt overal toppers vandaan en kan het weinig schelen als de helft daarvan mislukt. Dat zijn dan mooie knechten en aan het eind van het contract kunnen ze weer weg.

    #160832

    Hakkie2 ok, geen gekke vaststelling voor Kelderman. Maar ook niet eentje waar ik zo zeker van ben hoor.

    Toch ga je ook nu weer overdrijven, bij SKY moet je juist goed je best doen om te kijken wie er niet beter wordt of zijn niveau haalt. BH is wel echt enorm nuttig als superknecht geweest in de tijd bij SKY. Ook de vergelijking met Chelsea gaat natuurlijk echt niet op, dat zijn heel andere verhoudingen. Die halen 10 grote namen en 20 toptalenten en dan geldt wat jij zegt. Maar bij SKY is er helemaal geen grote groep die er helemaal buiten valt, nog niet een beetje.

    Quote:
    Laten we nu niet moeilijk doen: Sky plukt overal toppers vandaan en kan het weinig schelen als de helft daarvan mislukt. Dat zijn dan mooie knechten en aan het eind van het contract kunnen ze weer weg.

    Onzin dus.

    Edit: bovendien, ik blijf er bij dat TLJ de laatste jaren juist niet goed zijn kopmannen op niveau wist te krijgen over de loop van het hele seizoen gezien. Maar prestaties in de Tour bijv. verbloemen dat natuurlijk. Delahaije is verguisd jarenlang. Is toch geen vergelijk met SKY?

    #160835

    Ik vind trouwens wat dat betreft Movistar wel een goed voorbeeld: die lijken wel maximaal te scoren met hun renners en budget. Het slechtste uit de WT wat mij betreft is wat dat betreft Lampre. Die hebben een rits toptalenten gehad en er breekt er nooit één echt door. Al kan dat natuurlijk ook pech zijn.

    En ik ben het niet eens met de zogenaamde vaststelling dat Delahaije niet goed zou zijn. Dan krijg je geen 5 verschillende renners (allemaal geen echte wereldtop) in de top 10 van een grote ronde, als je niet goed kunt pieken.

    #160836

    Dat ben ik weer helemaal met je eens. Moet wel zeggen, Spaanse sporters…… ik ben gek op Spanje en Spanjaarden maar de eerste om te erkennen dat die hele sportwereld daar door en door verrot en niet te vertrouwen is. Incl. Movistar. Totaal ongeloofwaardig wat dat land al jaren neerzet in allerlei sporten.

    #160851
    Quote:
    bij SKY moet je juist goed je best doen om te kijken wie er niet beter wordt of zijn niveau haalt

    Er zijn er genoeg, maar omdat ze zoveel toprenners hebben valt het niet op. En laten we wel wezen, als ze bij de ploegleiding van LottoNL zouden beschikken over Froome, Landa, Poels, Thomas en weet ik veel wie allemaal, dan winnen ze ook wel eens wat.

    Wat ik wel opmerkelijk vind: de UK heeft helemaal niet zoveel profs maar ze zijn wel bijna allemaal erg goed. Dat zal deels toch wel aan Sky toe te schrijven zijn, of in elk geval aan het Britse opleidingssysteem.

    #160852

    @tendam: eerder aan het opleidingssysteem, denk ik. Ze hebben bijna allemaal een baanachtergrond, daar zijn de Britten natuurlijk erg goed. En elk dorp houdt in Groot-Brittannië wel tijdritkampioenschappen en vaak over best behoorlijke afstanden. Daardoor komen de hardrijders ook snel boven drijven.

25 berichten aan het bekijken - 3,576 tot 3,600 (van in totaal 10,304)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines