Team LottoNL-Jumbo 2015

|
25 berichten aan het bekijken - 3,101 tot 3,125 (van in totaal 4,575)
  • #110514

    @oscarito1908

    Waar heeft onze minister-president last van? Wat zie je bij mensen die een “hoge” functie hebben? Bedoel je dat ze steenkolenengels praten? Doen mensen met een “lage” functie dat niet dan?

    Ben het met je eens dat ‘het steenkolenengels praten’ niet met leeftijd of generatie te maken heeft dus vandaar dat ik @ tendam daarover heb aangesproken. Misschien heeft hij een betrouwbare bron (want daar wordt in dit topic veel waarde aan gehecht) waaruit zou blijken dat “het gros van de Nederlanders van zijn leeftijd”, van Verhoeven (1961) dus, “wel een woordje steenkolenengels” spreekt. Doen mensen geboren in 1981 dat niet? Of bedoelt hij dat jongere generaties helemaal geen Engels spreken? Of bedoelt hij dat hoewel Nederland in de tijd dat Verhoeven opgroeide nog vrij achterlijk was, toch het gros van zijn generatie nog wat steenkolenengels beheerst.

    Lastige materie: communicatie.

    Het lijkt mij niet zo belangrijk met wat voor accent je spreekt als je voor een groep wielrenners staat. Als het maar duidelijk is wat je bedoelt. Er werken Italianen bij Astana en Trek bijvoorbeeld, die zullen wellicht ook geen foutloos Engels praten.
    Het feit dat Verhoeven steenkolenengels praat zou geen probleem moeten zijn; als er al sprake is van een communicatieprobleem dan gaat het over de manier waarop hij zaken over wil brengen.

    Er zijn ook mensen die perfect en zonder accent spreken maar hun bedoelingen niet helder weten over te brengen.

    #110523

    @ Jacco
    Mooie theoretische uiteenzetting, maar ik doelde op hetgeen Verhoeven o.a. In dit artikel van nu.nl aangaf aan het begin van dit jaar: http://www.nu.nl/wielrennen/3970218/lotto-jumbo-gaat-meer-resultaat-in-minder-koersen.html

    Daarin geeft Verhoeven letterlijk aan:
    “Het is veel prettiger dan met Spanjaarden en Russen. Toen werden wij gedwongen om Engels te spreken en nu moeten de anderen wel Nederlands praten. Dat maakt het allemaal net iets makkelijker uit te leggen.”

    Nico zal dus best wat Engels kunnen (de enige beelden die ik daarvan heb gezien, volgens mij bij een voorbespreking op de Ajstel Gold Race, hielden overigens niet over), maar hij vindt het wel makkelijker om Nederlands te spreken. En ik kan me dat voorstellen, nuances zijn in een taal vaak moeilijker aan te brengen als je geen native speaker bent.

    #110528

    Maar gaat het om het al dan niet Engels spreken van Verhoeven, of om automatismen onderling in de koers? Ik kan me voorstellen dat het laatste toch belangrijker is.

    Los daarvan, de voorkeur voor Nederlandse renners bij TLJ zal vooral te maken hebben met de Nederlandse belangen van de grootste sponsors.

    #110529

    Het heeft niet echt iets met functie te maken. Eerder met mensen die interessant willen doen.
    In Nederland hebben veel mensen daar de neiging toe. In Vlaanderen vertalen ze ieder Engels woord gewoon naar het Nederlands. Vind dat altijd wel mooi.

    Hier zeggen we “tour de France” terwijl het gewoon de ronde van Frankrijk is. Of zeggen we ook Pais el Vasco? Nee.

    Nee, lekker een ploegenbespreking in het Nederlands terwijl er een buitenlander bijzit. Dat vind ik niet kunnen, en zeer amateuristisch overkomen.

    Een kopman zou enkel een ploeggenoot hoeven aankijken om te weten wat hij wil. Een blik, een knik met het hoofd, dat soort dingen.
    Non-verbale communicatie. Maar dan zul je elkaar eerst goed moeten leren kennen en dat doe je nog steeds door verbale communicatie.

    #110530

    @Spruch

    Misschien denk ik er wat makkelijker over maar als je voor een groep staat of voor een individu maak je ook heel veel non-verbaal duidelijk: toon, accentuering, expressie met gebaren etc. Verhoeven is zelf renner geweest, dus hij heeft gekoerst in Frankrijk, Italië, Spanje, Zwitserland, Duitsland, hij zal toch wel de belangrijkste wielertermen (inclusief schelden en vloeken) in verschillende talen beheersen?

    #110531

    @xistnc

    Uiteraard gaat het om die automatismen; indien er heel veel gepraat moet worden dan is dat op zich al een veeg teken.

    #110532

    Verhoeven scheld niet, zeer nette man wat dat betreft. De rust zelve. Ook belangrijk.
    Maar iets meer pit mag er wel in. Iets meer emotie. Tonen dat je begrijpt wat de renners mee maken. Empathie tonen.

    Zeeman is dan weer anders, die staat te huilen als de Gees zich weer eens toont in het hooggebergte.

    De renners vonden dat prachtig!

    #110533

    @oscarito1908

    Als je als buitenlandse renner bij een Nederlandse hebt getekend mag je ook verwachten dat ie zich wat inspant om iets van de cultuur inclusief taal te weten. Robbie McEwen is er een prachtig voorbeeld van. Maar ik kan me voorstellen dat een ploegbespreking voor het gemak in het Engels gaat als Nederlands te veel onduidelijkheid oplevert voor buitenlandse jongens.

    #110534

    Ja Robbie heeft jaren in Vlaanderen gewoond. Toen hij bij Rabo koerste verstond hij er geen bal van.

    Als je een 1 jarig contract tekent vind ik het onrealistisch om te denken dat ze wel even de cultuur gaan opsnuiven, en de taal gaan leren. Daarvoor is geen tijd.

    In het verleden met 4! jarige contracten zou het kunnen. Maar nu is het als coureur overleven, en je geld pakken.

    #110535

    @Jacco van Stierop

    Als je als buitenlandse renner bij een Nederlandse ploeg hebt getekend kun je niet verwachten dat die meteen Nederlands spreekt. natuurlijk kan hij zich inspannen om iets van de cultuur te begrijpen. Maar om de taal machtig te worden ben je wel even bezig denk ik. Al is dit natuurlijk voor de een makkelijker dan de ander. Geloof dat McEwan het vrij snel onder de knie had.

    #110537

    Waarom zou je iets van de cultuur willen weten als je 95% in het buitenland koerst?

    Of je moet broodnodige rust gaan missen om het Rijksmuseum te gaan bezoeken. Geen enkele renner doet dat.

    #110538

    Ik vind iedere renner die bij Lotto-Jumbo komt rijden vanuit het buitenland, die moet een inburgeringscursus doen ;)

    #110539

    Cultuur is natuurlijk een iets minder eng begrip dan wat er aan de muur hangt bij het Rijks. Denk ook aan normen en waarden, gewoonten en gezegden, enzovoorts. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het voor buitenlanders goed is om te beseffen dat ze ‘directe’ opmerkingen van Nederlanders niet per definitie persoonlijk hoeven op te vatten.

    #110540

    Maar wel een goede kijk op het verleden van Nederland. En we hebben er niets van geleerd, dat zal een “buitenlander” beseffen.

    Normen en waarden bestaan in dit land al lang niet meer.

    #110541

    Als ik jou af en toe te keer hoor gaan in je pogingen om hier een voetbalforum van te maken, dan kan ik me voorstellen dat je het zo beleeft. Maar in het algemeen valt dat best mee.

    #110542

    Nee dat klopt, maar jij bent het geweten van WF. Dus ik spreek je niet tegen…
    Verpaupering van de samenleving online.

    Kijk eens een keer goed om je heen, en maak je wereld iets groter door niet al die kansloze statistieken bij te houden. Leef!
    Je hebt maar 1 leven.

    #110543

    Waar kan ik hier dat uitroepteken vinden?

    #110544

    Naast dat andere leesteken… Die weet je wel te vinden.

    #110545

    Off:

    Hoe is het in Ierland?

    #110546

    Regen? Gokje.

    #110553

    volgens het Brabants dagblad gaat Sam Oomen helaas voor Giant kiezen.

    En die helaas heeft niets te maken met welke ploeg er beter voor hem zou zijn, maar gewoon dat ik hem als Lotto-Jumbofan gewoon liever bij mijn ploegie zou willen zien fietsen

    #110555

    Ik vind het maar een speculatief artikeltje. Feit is wel dat dit verhaal richting de apotheose gaat…
    Blij het als het definitieve woord eruit is, volgens mij kan Sam ook niet wachten om zijn keuze openbaar te maken.

    #110557

    @richardm

    Tuurlijk is het onzinnig om te verwachten dat een buitenlandse jongen direct een verhandeling in het Nederlands uit een kan zetten. Wat ik bedoel is je open stellen. Ik denk dat ex-coureur Flecha, – een liefhebber van het Vlaamse werk-, de nodige moeite zal hebben om de Max Havelaar te lezen maar een wedstrijdbespreking in het Nederlands redelijk kan volgen. Breukink heeft het Spaans redelijk onder de knie weten te krijgen toen hij bij ONCE fietste en heeft daarvan de vruchten geplukt toen hij leiding moest geven aan Spaanse renners.

    Een beetje pragmatisme kan geen kwaad. Het doel is een zo goed mogelijke teamprestatie. Hoe je dat doet doet er eigenlijk niet zoveel toe. Franglais, Espangneerlandes, er valt altijd wel een mouw aan te passen. Ik denk dat taal niet zo’n probleem mag zijn als je het teambelang voorop stelt.

    #110558

    Dat artikel doet inderdaad niet veel meer dan de meest waarschijnlijke keuze benadrukken. Wanneer je leest hoe Oomen in eerdere interviews over Van Dongen spreekt, dan zou het me sterk verbazen wanneer hij niet naar Giant zou gaan.

    #110581

    Is het niet verstandig om nu al tegen de kopmannen te zeggen Gesink de tour, kelderman de vuelta en kruijswijk de giro?

25 berichten aan het bekijken - 3,101 tot 3,125 (van in totaal 4,575)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines