Team Jumbo-Visma 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 2,026 tot 2,050 (van in totaal 3,800)
  • #650963

    Tankink sprak in Extra Time Koers als vriend van Tom, aandoenlijk maar het maakte zijn argumentatie over Dumoulin niet bepaald sterker. De succesvolle renners en ploegen zijn die met een duidelijke structuur. Om nu te stellen dat Tom niet zo van de structuur is lijkt mij gezien zijn eerdere successen bij Sunweb/DSM niet echt te kloppen. Eigenlijk zegt Tankink dat DSM, TJV, UAE , INEOS en Bora allemaal afvallen als werkgever want teveel structuur voor een renner als Dumoulin.
    Verder mist hij bewust of onbewust het punt, deze hele zaak draait niet om TJV of Sunweb maar Tom zelf. Wil hij door als prof of niet. Al het andere telt niet. Het meest belachelijke is verder de opmerking dat een ploeg waar de nummer 1 van de wereldranglijst successen viert en de meest succesvolle eendagsrenner van dat moment onder contract heeft + tal van andere renners die progressie boeken zich moet aanpassen aan een renner die er meer dan een jaar is uit geweest en met zijn volle verstand voor deze ploeg en haar aanpak koos.
    Bram zou beter moeten weten. Adrie is naar Jumbo gezien zijn rancune jegens diens voorganger nooit echt in staat geweest om de ploeg positief te bejegenen maar ook hij zag de absurditeit van deze stellingname in.

    #650970

    @murcia totaal, maar dan ook totaal met je oneens.

    Tankink vertelt zijn verhaal gewoon als dat van een vriend die het gevoel van tom omschrijft. Dat JV, net als Sunweb (DSM) een gestructureerde ploeg is lijkt mij duidelijk (Bora staat overigens niet bekend als een gestructureerde ploeg, maar juist de lossere aanpak met wetenschappelijke onderbouwing. Je pakt nu voor het gemak alle topploegen en zegt dat ze allemaal zo werken. Waarschijnlijk omdat ze succesvol zijn)

    Waarom tom dan toch voor jv kiest (terwijl zij toch wel op eenzelfde manier werken als sunweb) kunnen wij niet weten. Waar ik het wel mee eens ben is de stelling van morgenstern dat ook een ploeg zich kan aanpassen aan de persoonlijke wensen van een renner. Ik snap dat je een bepaalde manier van werken hebt, maar bij een groot kampioen als tom is het belangrijk ook naar de wensen van hem te luisteren (als hij deze al uitspreekt).

    #650972

    De ploeg moet zich aanpassen lijkt mij ook een complete no go. Je kunt natuurlijk best kijken of je met wat accent verschuivingen het wel zo kunt regelen dat Dumoulin zich prettig voelt, maar uiteindelijk zijn structuur en visie van de ploeg leidend. Zeker bij een ploeg als TJV, waar meerdere renners onder contract staan, toppers en de laag/lagen daaronder, die zich wel prettig voelen bij de manier van werken. Stel dat je bv een team als AG2R zou zijn geweest, waar alles compleet op de schop is gegaan dit jaar, zou er nog wat van te zeggen zijn geweest. In het bedrijfsleven is het mij ook een keer gebeurd dat ik binnen een jaar weer verkast ben, omdat zowel ikzelf als het bedrijf waar ik heen ben gegaan een verkeerde inschatting had gemaakt. Dat bedrijf was iets groter, maar niet veel (ongeveer 70 man), maar in dat geval verwacht je ook niet dat het bedrijf zich aanpast. Dit zou best een gevalletje kunnen zijn waarbij beide kanten met de beste intenties met elkaar in zee zijn gegaan, maar waarbij het gewoon niet blijkt te werken. Kan gebeuren en zoek een ploeg die wel bij je past. Bv Alpecin als je in Nederland wilt blijven, of EF als je wat verder kijkt en een meer losse omgeving zoekt. Blijft staan dat ik oprecht hoop dat ze met wat accent verschuivingen Tom wel weer aan de praat krijgen.

    #650975

    Binnen structuur en visie moet ruimte zijn voor persoonlijke wensen van toppers. Tolhoek heeft ook af weten te dwingen om vorig jaar alleen op hoogte te mogen ipv met de ploeg naar Oostenrijk. Soms moet je een renner laten waar hij zich prettig bij voelt (met de garantie dat hij hier ook beter door gaat presteren)

    #651007

    @Yeez
    Oneens zijn is prima daar is het een forum voor maar ik ben het met jou compleet oneens.
    Het is natuurlijk wel degelijk na te gaan waarom Tom voor Jumbo-Visma koos, mensen die hij kende in de staf van Zeeman tot van Dongen en een aantal renners die meer dan collega’s van hem zijn. Het financiele aspect (1,8 mln per jaar) en juist de wetenschap dat hij zelf niet meer de enige renner was op wie de verantwoordelijkheid rust te presteren in het AK speelde ook een rol en tenslotte het idee dat net als bij INEOS meer klassementskleppers in 1 ploeg ook meer kans gaf op eindwinst voor hemzelf in de grote rondes. Veel wijst er op dat de onzekerheid die hij al voelde bij Sunweb dacht te ondervangen door over te stappen naar een ploeg met een veel bredere kern voor het rondewerk.
    Maar de onzekerheid zit blijkt nu, veel meer in de vraag of hij nog langer profrenner wil zijn.
    Een aanpassen van de ploeg aan die fundamentele onzekerheid is onmogelijk. Wat ik mee kreeg van Bram zijn betoog was dat het allemaal aan de ploeg lag en daar ga ik niet in mee.

    #651021

    Ik ben het eens met Murcia. Ik zie ook geen bewijs dat er bij Jumbo te weinig ruimte zou zijn voor een individuele benadering. Het gaat er bij mij niet in dat je zo veel verschillende renners succesvol ontwikkelt, zonder die ontwikkeling, zowel fysiek als mentaal, per renner enigszins te specificeren.

    Het zou ook wel heel raar zijn als Tom Dumoulin niet van te voren wist wat hij kon verwachten bij Jumbo, dus dan is het (als je voor heel veel geld tekent) wel een beetje je eigen verantwoordelijkheid om je in die filosofie in te passen.

    De situatie die Murcia schetst lijkt me dan ook het meest waarschijnlijk. Tom was ongelukkig bij Sunweb, dacht (misschien wel tegen beter weten in) dat een andere ploeg zou helpen, maar liep tegen dezelfde twijfels bij zichzelf aan.

    Puur anekdotisch kan ik zeggen dat ik zelf ook iets dergelijks heb meegemaakt. Depressief in mijn studententijd geweest, vertrokken voor vrijwilligerswerk in de jungle van Suriname met de hoop dat dat een bepaalde impuls zou geven, maar precies tegen dezelfde mentale problemen aanlopen als in Nederland.

    #651024

    Ik ben het wel eens dat er meer gestructureerde ploegen zijn, maar er zit toch wel een groot verschil tussen de protocollen ploeg van Sunweb waar niemand groter is dan de ploeg benadering en juist de gestructureerde ploeg van Jumbo-Visma met juist zijn individuele benadering. Renners worden enorm betrokken in hun eigen ontwikkeling. Ik begrijp best dat de opmerkingen van Tankink en Van der Poel sr. weer een discussie uitlokken maar ik wacht toch gewoon liever op een teken van leven van Tom en ga niet speculeren over zijn mogelijke beslissing.

    #651036

    Ik ben van mening dat Dumoulin zich maar naar het beleid van TJV moet schikken.
    Zij betalen tenslotte zijn salaris. Dus zij bepalen dus ook de structuur.
    En als hij zich, mocht hij weer aantreden als profwielrenner, hier niet in mee wil gaan moet hij maar een andere ploeg opzoeken.
    Ik ben het met, zowel de omschrijving in het bericht van @Murcia als Rahimns eens.
    Het is beste gewoon afwachten wat Dumoulin gaat beslissen.
    En als hij het niet met de TJV eens is dan maar niet.
    Een wielrenner moet graag willen koersen voor TJV. Daar wil ik Fan van zijn.

    Edit : Dekker en Bouwman zijn inmiddels al 2 dagen op hoogtestage op de Teide (Tenerife) als voorbereiding op de komende (WT) koersen.
    Ik weet niet of er verder nog renners van TJV zijn afgereisd naar de Teide

    #651045

    ‘De protocollen van DSM’! (geen Sunweb) worden ook wel erg overtrokken, net of het daar allemaal robots zijn. Er word Juist heel veel maatwerk geleverd met trainingsschemas, programmas en mentale begeleiding. Het is niet voor niks dat veel jongeren doorbreken bij Sunweb.

    Wat ik nu zie bij Jumbo dat Dekker en Kooij het gelijk zo goed doen is denk ik ook een stukje meeliften op de flow wat heel veel zelfvertrouwen geeft. QuickStep houd dit principe al jaren in stand en bij Jumbo gaan ze daar nu ook naartoe. Team DSM moet het met wat minder budget, minder winnaars en meer doorloop doen.

    DSM is wel heel erg voor de ploeg en niet voor het individu maar aan de andere kant juist door die flow te creeren zoals Quickstep “maakt niet uit wie er wint, als het er maar 1 van de onze is” en jumbo’s #samenwinnen ontloopt dat elkaar weinig alleen op een andere manier.

    #651050

    @Fanny Ik zag op Strava dat Kruijswijk, Eenkhoorn, Wynants en Leemreize ook op de Teide aan het trainen zijn.

    #651058

    @Fanny
    Als je eerst met veel bombarie een topper als Tom Dumoulin hebt binnengehaald mag je toch wel je oor te luisteren leggen naar de wensen van die topper. Eerst kon hij geen kwaad doen bij de volgers en nu mag hij geen praatjes hebben.
    Volgens mij hebben de geldschieters behoorlijk bijgedragen om ’t mogelijk te maken, dat hij komt.
    Kijk als hij niet wil praten, dan .heb je gelijk.
    @Rawolf
    Je hebt gelijk, want juist QuickStep is ’t goede voorbeeld van samen het doel bereiken, maar dat neemt niet weg, dat je naar je toppers met veel ervaring luistert. Want je kan zoveel hameren op samen, maar dat gaat alleen maar goed als er toch een paar toppers bijzitten, want dat zijn de smaakmakers van die flow.ūüĎć

    #651059

    Ik heb een andere kijk op de zaak dumoulin, maar dan gaat het een lange discussie worden waar we niet uitkomen ;)


    @fanny
    @tjv94 bennett en kruijswijk vliegen morgen vanaf tenerife door naar frankrijk voor parijs-nice. Verder zitten nu Dekker, Eenkhoorn, Wynants, Bouwman, Vingegaard en Leemreize op tenerife tm catalonie, bartali en de klassiekers beginnen (op 22/23 maart). Na Catalonie gaan Harper, Bouwman en Bennett weer op hoogte voor de giro. Of foss na baskenland nog aansluit geen idee (omdat hij ook de giro doet)

    #651080

    @Yeez
    Dank voor de informatie.
    De andere kijk mag je van mij hebben, mag dat zal wel niet zo hard zijn als ik. Hou het voor je.ūüėä

    #651087

    “Ploeg moet zich aanpassen” zei Tankink zonder verdere specificatie, zo begreep ik want ik heb de uitzending gemist.
    Was er niemand van die interviewers die de vraag aan Tankink stelde “verklaar je nader en specificieer je nader” en wat bedoel je precies met “de ploeg moet zich aanpassen”. Hoe, in welk aspect en op welke manier?
    TD heeft zich ,voordat hij een dik contract tekende bij een nieuwe werkgever, terdege kunnen (laten) informeren over “het bedrijf JV” en hun werkwijze..Zoals je ook doet bij een sollicitatie.Het kan m.i. niet zo zijn dat je pas later tot de ontdekking komt dat je je niet kan aanpassen aan dat bedrijf en vindt (Tankink?) dat het bedrijf zich aan √©√©n werkgever moet aanpassen. No go, tenzij het over iets “kleins” gaat en geen structurele zaak. Maar laten we rustig afwachten want speculeren heeft geen zin en eigenlijk ook niet reageren op stenen die Bran Tankink in een vijver gooit. Ik vind het √ľberhaupt onkies dat Tankink dit soor zaken openbaar maakt.Het past wel weer in de Belgische anti-houding jegens JV en A.van de Poel (oud zeer) en Bram Tankink zijn dan prima “vertegenwoordigers”. TJ was de beste ploeg in 2020, groter dan TD.

    #651092

    @peer
    Concreet werden die opmerkingen niet en met Ruben van Gucht als presentator kun je ook geen verder ingaan op zijn woorden verwachten. Adrie was het overigens oneens met de opmerking over het aanpassen van de ploeg aan Tom.
    Ik ben het wel met je eens dat als je een grote broek aantrekt hierover het dan ook maar concreet te maken. Op welke wijze had de structuur van de ploeg in omgang met Tom losser gemoeten en wat voor zin heeft dat als het probleem bij de renner fundamenteel zit in de vraag of hij prof wil blijven?

    Tenslotte als Tom in alle stilte tot een beslissing wil komen over zijn toekomst dan is alle speculatie/meningen van betrokkenen zij het van de ploeg dan wel vrienden in mijn ogen overbodig.

    #651115

    Interessante reacties hier over teamsfeer, verhouding team en topsporter en over weerbaarheid van een sporter. Inhoudelijk heb ik ExtraTimeKoers nog niet terug gekeken, maar zeker van plan. Tot Tom er zelf weer over begint hou ik me wijselijk stil hier over zijn situatie. Rol van Bram Tankink blijf ik daarin wel bijzonder vinden.

    Verschillen tussen teams vind ik wel altijd verrekte moeilijk te duiden, want het gaat om nuances. Eigenlijk zouden we een paar standaard assen moeten hebben zoals bij politieke partijen ook. Op de ene as gaat het van bloedserieus tot vrijheid-blijheid en op de andere as mate van investeringen in omkadering ofzo?

    #651140

    Mooi stuk over Kruijswijk in de AD over oa zijn quarantaine periode van 2 weken na de Giro. Het ongeloof dat hij Corona had. Nu wil hij vooral eerst weer fietsen. In Paris – Nice voor Roglic en in Catalonie en Romandie voor eigen kans. Hij wil een soort van mentorrol vervullen voor Sepp Kuss in de Vuelta naast zijn eigen ambitie om een goed klassement te rijden. De ambitie bij zowel JV als Kruijswijk is dat hij volgend jaar ook bij JV rijdt

    #651174

    Ja die Steven Kruijswijk is echt een klasbak te noemen en ik verwacht hem wel in Catalonie. Leuk dat hij Kuss ook nog even noemt.

    #651187

    Laat Kruijswijk maar een goede mentor zijn voor Kuss de komende periode. Dit motiveert Kuss misschien nog meer om bij te tekenen. Kuss leert natuurlijk ook veel van Roglic en hij heeft een mooi programma bij JV dit jaar. Er zijn nog wel enkele renners einde contract (Bouwman, Foss, Gesink, Harper en Bennett) dit jaar bij JV, die ik graag zie verlengen. Tolhoek is voor mij nog een vraagteken. Mijn persoonlijke voorkeur gaat er sterk naar uit de huidige renners te behouden en goede vervanging te zoeken voor o.a. Martens en Wijnants in de klassiekers. Het zou goed zijn als er ook, bijvoorbeeld Fisher – Black, renner(s) van het Development team doorstromen naar de World Tour en bij voorkeur naar JV. Maar nu eerst genieten van de klassiekers, Tirreno en Paris – Nice.

    #651223

    Ik vind Tankink wel een sympathieke gozer, maar net als bij Bobbie Traksel vind ik zijn commentaar nou niet bepaald diepgaand te noemen. Wat had Jumbo dan anders moeten doen bij Dumoulin? De hele ploeg omgooien omdat de grote Dumoulin komt? Dat de overgang een mislukking is kun je wel ’n beetje concluderen, maar volgens mij ligt dat meer aan Dumoulin zelf, die er gewoon geen lol meer in heeft. Je kunt hem wel een andere rol geven, en feitelijk was dat ook zo, maar dan word je dus bijna gelyncht door de Nederlandse pers en publiek die vinden dat hij de grote kopman moet zijn.

    #651243

    Zo te zien gaat Olav Kooij Paris – Troyes (14-3) rijden met het Development Team. Als dat zo is, kan hij hier zijn sprintersbenen tonen.

    #651249

    Eindelijk de officiele bekendmaking van het team voor de Strade olv Arthur van Dongen met Jan Boven.
    Wout heeft niet ’t beste team mee, maar dit is een race voor de sterke mannen. Ik hoop niet op te veel lekke banden, want dat zou wel eens ’t probleempje kunnen zijn voor topper Van Aert.
    Want in de vorige editie kreeg Allaphilippe te veel lekke banden. Hoe gaat ’t met Matnhieu van der Poel en dan vooral zij materiaal.

    #651263

    Wie had je hier nog meer mee willen nemen dan?

    #651266

    Waarschijnlijk hadden sommigen liever Roglic in de Strade gezien om dan vervolgens zich af te vragen waarom hij niet werd opgesteld in P-N. Voor Strade gewoon een nette opstelling rond Wout en als hij teveel pech krijgt helpt geen enkele ondersteuning meer. Met Gesink, Foss , Harper en Nathan kerels die lang kunnen meegaan. Martens zie ik meer als een man voor het werk in het eerste deel en Timo mag hier tonen dat zijn vorm in de buurt komt van wat van Aert zag op training.

    #651267

    Vaak een race waar toch al snel kopmannen ge√Įsoleerd zitten en tegen elkaar rijden. Gesink zie ik normaal wel lang meegaan.

25 berichten aan het bekijken - 2,026 tot 2,050 (van in totaal 3,800)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws