Team Jumbo-Visma 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 1,601 tot 1,625 (van in totaal 6,945)
  • #646342

    Hirschi halen was kennelijk geen goede zet geweest; gezien de reacties bij WF. Als ’t alleen om ketonen gaat, dan is ’t wel een gemiste kans.

    #646346

    @harryjohan71
    Ja dat is duidelijk. Omloop en Kuurne is inderdaad te veel van het goede, maar Nokere zou niet verkeerd zijn voor Kooij en dan hebben enkele Dev. renners ook weer een doel. Dekker zit goed bij de UAE; alhoewel ik ’t had omgedraaid.
    Dan bedoel ik Kooij in de UAE en Dekker de Omloop, Kuurne en Le Samyn, want dat is sterke beer. Heb ik ergens gelezen.

    #646401

    @Kelderfan heb je niet enigszins de indruk dat Hirschi halen niet mogelijk zou zijn geweest, hij verdiend nu € 1 miljoen. Buiten nog dat opeens van Aert toch geen versterkingen meer nodig heeft. Of hadden ze die ook nog moeten halen. Misschien moet je een sponsorloop organiseren, om al die salarissen te betalen.

    #646413

    Het is wel heerlijk dat je op dit forum gewoon over versterkingen kunt praten zonder na te hoeven denken over budget. Zouden al die versterkingen gehaald worden, word TJV Ineos en zit je meteen weer op het goede forum om te mopperen over geld smijterij en gebrek aan visie.

    #646474

    @Krentenbol
    Wie moet JV dan halen om Wout te ondersteunen. Demogelijke smaken zijn wel erg mager.
    Ja die Hirschi zeker een erg dure klant . Maar zo’n tientjesactie moet toch mogelijk zijn.

    #646485

    @Kelderfan dan stel ik voor dat we MvdP en Alaphilippe ook halen, heeft van Aert tenminste echte knechten

    Zonder dollen, TJV heeft geen budget zoals Ineos, daar zijn dergelijke acties mogelijk. Het rondewerk heeft de afgelopen jaren meer prioriteit gehad dan het klassieke werk, wat ook logisch is met een Roglic in de gelederen. Dat team rondom van Aert zal echt wel gebouwd worden binnen de beperkingen die er zijn. Van Aert heeft tenslotte niet voor niets voor lange tijd bijgetekend, maar je moet ze hiervoor wel de tijd en de kans geven binnen het reële.

    Daarbij wordt het schandalig genoemd dat van Aert afgelopen tour moest knechten voor het klassement, maar moet Hirschi (een van de smaakmakers van het afgelopen seizoen en toptalent) zich volledig wegcijferen voor van Aert. Hoezo dubbele moraal.

    In mijn ogen hebben ze bij TJV de afgelopen jaren uitstekend beleid gevoerd in het aantrekken en laten gaan van renners, daar een klein beetje vertrouwen in hebben is zo slecht nog niet.

    #646504

    Quote: “In mijn ogen hebben ze bij TJV de afgelopen jaren uitstekend beleid gevoerd in het aantrekken en laten gaan van renners, daar een klein beetje vertrouwen in hebben is zo slecht nog niet.”
    1) het laten gaan van de Plus is uitstekend beleid;
    2) het halen van de dure Dumoulin heeft zich uitbetaald;
    3) Je hebt een smaakmaker met Van Aert binnengehaald (uitstekend gescout), maar heeft hij dezelfde ondersteuning als die andere topper Roglic gekregen.;
    Je kunt alles wel goed praten, maar het is niet allemaal hosanna.
    Heb ik ergens genoemd of geklaagd, dat Van Aert afgelopen Tour moest knechten. Ik vond die klimtrein juist heel goed en Van Aert heeft zijn kansen verzilverd. Ik vind ’t ook een goed idee dat Mike Teunissen erbij is gehaald, want zo’n renner miste ik wel een beetje in de Tourploeg.

    #646517

    @Kelderfan ze hebben de Plus niet laten gaan, die wilde zelf weg. Als die een salaris aanbod krijgt waar TJV niet tegenop kan dan houdt het op. Nu opeens kritiek hebben op het halen van Tom terwijl iedereen daarvoor razend enthousiast was is een beetje triest. En Wout heeft denk ik zelf veel invloed op wat er aan ondersteuning voor hem is binnengehaald en dat zag er tijdens de presentatie ook gewoon goed uit. Dat er dan zaken gebeuren waar ook de ploeg geen invloed op heeft is jammer maar hun niet te verwijten.

    #646522

    Gebruikers die nu reageren dat de “dure” aankoop van dumoulin zich niet heeft uitbetaald en geen goed beleid is geweest zijn dezelfde die stonden te juichen bij zijn komst 1,5 jaar geleden

    Helaas zijn het altijd dezelfde die achteraf roeptoeteren.

    #646523

    Natuurlijk hebben ze de Plus niet zomaar laten gaan en dit zijn precies de opmerkingen waar ik me zo aan stoor in dit topic. Er is maar een ploeg met een onbeperkt budget en dat is INEOS. Zij kunnen dus een aanbieding doen waar TJV niet tegenop kan want als men het voorgestelde salaris bij de britten wil matchen betekend dat simpelweg geen verlenging van Wout of Sepp. Bij een ploeg met een budget dat minimaal de helft lager ligt moet je keuzes maken. Dat sommigen dat niet willen zien is redelijk irritant.
    Het aantrekken van Dumoulin achteraf bekritiseren is makkelijk. Toen hij werd binnengehaald hoorde je die geluiden niet.
    Van Aert tekende bij wat betekend dat hij meer geloof heeft in het beleid van de ploeg dan sommige leden hier. Het verschil is dat hij degene is die er de meeste kijk op heeft als lid van die ploeg. Kritisch volgen is iets anders dan je mening laten afhangen van de laatste resultaten. Wat het extra moeilijk voor Jumbo Visma maakt is dat ze als ploeg op alle terreinen mee wil doen, AK Grote rondes, Klassiekers en Sprints. Lovenswaardig gezien het budget want de meeste ploegen zijn bezig met de focus op slechts 1 of 2 van de bovengenoemde punten.

    #646524

    @Kelderfan Mike Teunissen zou vorig jaar ook de Tour rijden, Dat je hem vorig jaar gemist hebt, kwam omdat hij geblesseerd was. Zijn vervanger had die rol moeten overnemen, maar stelde helaas teleur. Daarnaast was Bennett niet fit in de Tour door een vroege valpartij. Laten we eerst afwachten hoe de nieuwe renners het dit jaar doen, voordat we direct zeggen dat Van Aert geen ondersteuning heeft in de klassiekers. Ik heb altijd geleerd dat je renners een kans dient te geven. Helaas wordt hier direct van aankopen gezegd dat ze niet goed genoeg zijn voor Van Aert. Gelukkig denkt Van Aert daar anders over.

    #646529

    @harry teunissen stond op de planning voor de giro voor de coronabreak en zou daarna geen grote ronde rijden, omdat giro en vuelta samen vielen met de klassiekers.

    Dus dat klopt niet

    Edit: ik denk dat je bedoelt als vervanger van de plus, wat nu jansen deed. Dat klopt wel ja!

    #646530

    1) het laten gaan van de Plus is uitstekend beleid;
    De Plus wilde weg, dat ga je niet tegenhouden. De meeste renners blijven ondanks dat ze op andere plekken meer kunnen verdienen. Ik sluit niet uit dat de euro’s van Ineos hier een rol bij spelen. Voor de eigen kans rijden zal het niet geweest zijn.

    2) het halen van de dure Dumoulin heeft zich uitbetaald;
    Je bedoelt dit als grap mag ik hopen? Alles wees erop dat dit voor het team op sportief als marketing technisch een wereldaankoop ging zijn. Dat het (voorlopig) anders loopt, risico van het vak.

    Als Evenepoel nooit meer op niveau komt, of De Plus nooit meer zijn niveau bij TJV haalt, zijn het ook slechte keuzes geweest? Vast niet.

    3) Je hebt een smaakmaker met Van Aert binnengehaald (uitstekend gescout)
    Dat van Aert zijn ondersteuning van het niveau Roglic moet worden ben ik mee eens. Maar bij Roglic was dit ook niet in een jaar gebeurt. Nu heeft hij echter de allerbeste of een-na-beste ondersteuning van de WT, op gelijk niveau met, of krap achter Ineos.

    Belangrijkste van hele transfer verhaal is dat ze zoeken naar renners met groeimarge. Ze hebben gewoon geen budget om een ronde- en klassiekerkern samen te stellen vol van gerenommeerde renners, die luxe heeft overigens bijna geen enkele ploeg. Bijna allemaal moeten ze keuzes maken. De ene doet dat door focus op een gebied te leggen de andere door keuzes in renners te maken.

    #646537

    @Yeez Ik kon met het even niet meer goed herinneren. Dit neemt niet weg dat het type Teunissen met Jansen vorig jaar ook al meereed. Daar reageerde ik op. De huidige geplande selectie van JV is dan ook niet echt verschillend met de selectie van vorig jaar in de Tour. Alleen moet zeer waarschijnlijk van de geplande selectie nog Dumoulin vervangen worden. Hopelijk is dat de enige renner die vervangen dient te worden. De praktijk leert helaas dat dit niet altijd het geval is.

    #646538

    @Krentenbol
    Jij hebt t over “uitstekend” beleid. Dat zie ik toch anders.
    Het laten gaan van De Plus is uitstekend beleid dan, omdat zij hem vanwege vraag/aanbod niet konden behouden. Maar je haalt wel Tom Dumoulin (vind ik een prima aankoop) maar uitstekend is overdreven, want hij is nu voor onbepaalde tijd niet inzetbaar.
    Dat je niet meteen de beste renners kunt halen om Wout te ondersteunen is begrijpelijk, maar nu Mike is weggevallen is er een groot gat ontstaan. Dat kun je toch onmogelijk uitstekend beleid noemen.
    Iedere ploeg moet keuzes maken. Dat gebeurt al jaren, maar het laten gaan van Jansen is derhalve uitstekend beleid.
    In de Omloop moet je nu Martens en Kooij inzetten om nog een ploeg op te stellen, maar gaat die meedoen bij de opening van het seizoen.

    #646539

    @harryjohan71
    Teunissen zou de TdF vorig jaar niet rijden en Jansen was de vervanger van De Plus, die ’t niet had.
    Nu is de TdF een ander verhaal en is ’t prima, dat Martin er een mannetje bijheeft gekregen; alleen is Mike op tijd hersteld.

    #646542

    @Kelderfan je haalt zaken als beleid en overmacht of keuzes wel heel gemakkelijk door elkaar. Renners maken hun eigen afwegingen. Jansen en De Plus wilde gewoon weg, daar heb je als ploeg gewoon bij neer te leggen. jij was razend enthousiast toen Tom tekende en nu omdat hij andere keuzes maakt ligt dat opeens aan het beleid van de ploeg. Ja er is een gat ontstaan door de blessure van Mike en de beslissing van Tom en die is helaas niet meteen te repareren. De keuze om Kooij vervroegd naar de WT ploeg te halen is het beste wat ze konden doen. Een renner halen van het niveau Tom en Mike laat staan 2 is op dit moment onmogelijk, dus moet je roeien met de riemen die je hebt. Martens had de Omloop al op het programma staan, dat staat los van deze omstandigheden.

    #646544

    @kelderfan Wat jij maar niet wilt begrijpen is dat je 1) Een beslissing neemt die uitstekend kan zijn en dan achteraf, door externe oorzaken, anders uit kan pakken. Dan blijft de beslissing, op basis van de dan beschikbare informatie, een uitstekende beslissing. 2) Dat er een beperkt budget is en niet zomaar iedere naam die je kunt bedenken aangekocht kan worden. 3) Dat TJV werkt vanuit een visie. Daar past paniekvoetbal niet in, maar wel het streven naar geleidelijke groei en het zoeken naar renners met groeimogelijkheden. Tom aantrekken was een uitstekende keuze, uitstekend beleid, maar pakt jammer genoeg minder uit. Mike aantrekken was uitstekend beleid , maar pakt ook door externe oorzaken minder uit. Met het beperkte budget zijn er nu eenmaal geen gelijkwaardige plannen B,C en D. Alternatief was geweest om bv geen Tom en Mike aan te trekken maar 4-5 renners die jonger zijn, of van minder kaliber, of die een grotere gok zouden zijn. Dan had je nu inderdaad waarschijnlijk een gelijkwaardig alternatief, van minder niveau, op kunnen stellen, maar was er ook een kans geweest dat 1 of 2 van die renners niet het vereiste niveau had gehaald.

    #646546
    #646551

    Kuss komt lekker nuchter over. Hopelijk wordt zijn contract snel verlengd. Het is 1 van mijn favoriete renners bij JV.

    #646555

    @Kelderfan
    Eigenlijk wat Rahims en YogiBear al gezegd hebben. Beleid en visie is er zeker bij TJV, dat is een belangrijke factor voor goed uitpakkende beslissingen, maar geen garantie. Die garantie ga je nooit krijgen. Zelfs Ineos had vorig jaar voor hen doen een matig jaar en die kennen geen budgettaire beperkingen.

    Maar wat zou jij anders gedaan hebben dan. Dumoulin anderhalf jaar geleden niet halen omdat Wout van Aert een goed eerste half jaar had gehad (en ontzettend zwaar geblesseerd raakte). Volgens mij was jij, zoals bijna iedereen hier, ontzettend enthousiast dat Dumoulin kwam.

    Met renners als Olivier, De Tier en Lindeman die weggaan en renners waarvan contracten opgewaardeerd worden, kan je budget wel opgehoogd worden, maar dat gaat ook al veel op aan goed presterende renners zoals een Sepp Kuss.

    Echt, ik ben oprecht benieuwd welke keuzes jij anders gemaakt zou hebben (denk eraan, van Aert, Alaphilippe en van der Poel kan niet alle drie. Je moet keuzes maken). Zou je dat eens kunnen toelichten.

    #646558

    Groundhog Day

    #646570

    Ja Sepp Kuss en Jonas Vingegaard moeten het gaan doen in de UAE-tour. Dus ik ben benieuwd naar die twee.

    @rahimns

    Ik haal niks door elkaar. Ik was zeker blij met de komst van Tom Dumoulin en ik hoop hem weer terug te zien in het peloton. Maar het gaat om uitstekend beleid en dat zie ik anders.

    @YogiBear

    Dat je aankopen niet altijd dat brengen, wat je er vooraf van verwacht is duidelijk. Maar dat je kan stellen, dat het beleid van JV in deze uitstekend is, dat lijkt mij niet correct.
    Jansen wilde weg en Mike Teunissen valt uit en dan moet je Kooij versneld halen en Martens (die afscheid neemt) inzetten om nog een volwaardige ploeg af te vaardigen naar de Omloop. Wat heeft dat met een gok te maken.

    #646574

    @Kelderfan oke… vertel wat hadden ze moeten doen. Want je hebt alleen maar commentaar op wat ze niet hadden moeten doen. Wat hadden ze in jou ogen dan wel moeten doen.

    #646578

    Quote: “Echt, ik ben oprecht benieuwd welke keuzes jij anders gemaakt zou hebben (denk eraan, van Aert, Alaphilippe en van der Poel kan niet alle drie. Je moet keuzes maken). Zou je dat eens kunnen toelichten.”
    Ik heb nergens genoemd om de jongens te halen. Dus wat moet ik in deze toelichten?
    Quote: “Maar wat zou jij anders gedaan hebben dan. Dumoulin anderhalf jaar geleden niet halen omdat Wout van Aert een goed eerste half jaar had gehad (en ontzettend zwaar geblesseerd raakte). Volgens mij was jij, zoals bijna iedereen hier, ontzettend enthousiast dat Dumoulin kwam.”
    Ja ik was ook blij, dat Tom Dumoulin is gekomen. Maar je hebt ’t over uitstekend beleid.
    Maar als JV in het najaar eerder had gezocht naar versterking voor Wout, dan had TJV de keuze; want een hele rits goeie renners zochten onderdak. Derhalve zeg ik ook tegen @rahims dat verder zoeken nu geen zin meer heeft.
    Dat je eerst aan Sepp Kuss en George Bennett denkt, lijk mij ook een goede zaak. En dat je renners als Lindeman, Olivier en De Tier heb moeten laten gaan, is gezien het huidige bestand van klimmers ook goed te verdedigen.

25 berichten aan het bekijken - 1,601 tot 1,625 (van in totaal 6,945)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Volg hier

Headlines