Team Jumbo-Visma 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 6,451 tot 6,475 (van in totaal 11,407)
  • #691185

    Exact, is echt bagger in het pure werk. Hij is voor melk met noten knechtwerk echter natuurlijk wel uitermate geschikt. Zit duidelijk in zijn DNA.

    #691190

    Jij vindt van wel, ik van niet. Niks mis mee. Geen reden om bijdehand of kribbig te doen.

    #691192

    Heeft Valverde vandaag geknecht?

    Hij heeft 2 trappen gedaan in teambelang en is vervolgens voor zijn eigen klassement doorgereden.

    Bij Kruijswijk verwacht ik precies hetzelfde, Die gaan ze geen tijd laten verliezen ook uit tactisch oogpunt. Dus geen knecht maar schaduwkopman in mijn ogen

    #691195

    Valverde heeft vandaag zeker geknecht. Heeft tweemaal belangrijke beurten gedaan in het belang van de ploeg, waarbij de tweede (mede mogelijk gemaakt door het over houden van krachten) een beslissend effect had op de uitslag.

    Lekker belangrijk dat dat dan niet ‘puur’ knecht werk zou zijn, of niet in zijn DNA zou zitten. De toegevoegde waarde voor de kopman (ook tactische inderdaad) lijkt me wel duidelijk en daar gaat het uiteindelijk om wanneer je aan de start staat met een topfavoriet waar de rest van de ploeg voor in dienst zal rijden (wat we normaal knechten noemen).

    #691198

    Of hij tactisch van waarde is, is iets anders dan knechten. Je haalt dingen door elkaar. En ook voor de tactische waarde gaan we het dan niet eens worden. Want die vind ik vrij miniem, eigenlijk nul. De hele wereld weet dat Kruiswijk nooit iets wint, laats staan de Tour. Ineos of Pogacar schiet echt niet in de stress als Kruiswijk gaat demarreren.

    #691201

    Een knecht kan ook (!) tactische waarde hebben. Ik haal dat verder niet door elkaar met de rest van mijn verhaal over de vele momenten dat Kruijswijk in dienst van een kopman heeft geknecht. Prima wanneer jij die tactische waarde verder als minimaal inschat. Doe ik ook.

    #691203

    https://www.ad.nl/sport/dumoulin-keert-terug-in-het-peloton-klassement-geen-optie-ik-ga-mezelf-niet-vermoorden~aa9be8a6/

    Dumoulin dus voor de tijdritten en wellicht een beetje als knecht voor oomen.

    #691206

    Een ploeggenoot kan tactische waarde hebben, wil niet zeggen dat dat per se een knecht is. En die vele momenten….? Ik kom niet verder dan die derde week in de Tour van 2015 (?) waar hij in de derde week Gesink in een bergetappe op sleeptouw nam. Rondjes van een week reed hij vaak als voorbereiding, daar heeft hij zelden of ooit zelf goed gepresteerd. En als Mollema, Gesink of Roglic er ook bij was, dan zal hij vast wel een keer op kop hebben gefietst.

    #691227

    Wanneer er in de derde week van de Tour iemand van Ineos die achterin de toptien staat heel vroeg in een kopgroep mee schuift, dan is het tactisch meeschuiven van een ploeggenoot van Roglic die daar ook in de buurt staat (en dus niet constant heeft laten lopen), wat mij betreft gewoon goed werk van een knecht van Roglic (waar ik ploeggenoot zei, had ik al knecht kunnen zeggen). Maakt het geen verschil of dat nu Kuss, Kruijswijk of Vingegaard is.

    Dat jij niet verder komt dan een bergetappe in die Tour van 2015 (terwijl hij er in zeker drie toen duidelijk zichtbaar zijn eigen kansen opofferde) en de rest afdoet als ‘vast wel een keer op kop gefietst’ is voor jouw rekening. Ik denk dat iedereen die wil wel in staat moet zijn om veel meer momenten te vinden.

    #691228

    In dat betreffende jaar had hij de Giro gereden als kopman en zou hij sowieso niet voor klassement gaan in Tour. Dus van eigen kansen opofferen is geen sprake. Misschien kun je dan specifieker zijn en meer momenten aanduiden, maar ‘iedereen’ mag het ook doen.

    #691236

    @ti-raleigh kan je je definitie van een knecht die het in zijn DNA heeft geven? Ik begrijp er eerlijk gezegd weinig van, zeker wanneer je ook nog een Poels of Gesink als knechten definieert, terwijl dat ook kopmannen zijn (geweest).

    Volgens mij is het gewoon een taakopvatting waar je je toe wil zetten of niet, en heeft Steven echt niet zo’n groot ego dat hij dat niet wil. De pure knechten die hun hele carrière niks anders doen kennen natuurlijk de echte kneepjes en hebben vaak nooit gewonnen, maar dat is echt een uitstervend soort.

    #691242

    @ti-raleigh, je hebt toch een hele rij voorbeelden gehad van Morgenstern? Of ga je het knechtenwerk van Kruijswijk in de ronde van Romandie in 2018 en 2019 voor Roglic ook ontkennen?

    #691259

    De eigen kansen die Kruijswijk in 2015 opofferde waren die op ritwinst. Ik kan me een bergrit herinneren waar hij vooruit zat en zich terug moest laten zakken toen Gesink op een klein gaatje zat op de voorlaatste klim. Kruijswijk was die laatste week één van de beste klimmers en had met zijn achterstand grote kans gemaakt op een rit vanuit de vlucht. De laatste rit heeft hij echter niets meer geprobeerd en zich volledig om Gesink bekommerd.

    Dat is de Kruijswijk die ik ken; ambitieus en tegelijkertijd een team player die niet te beroerd is om voor anderen te werken wanneer die belangen groter zijn. Zoals ze dat komende Tour zullen zijn rond Roglic.

    #691297

    Dumoulin heeft niet stilgezeten, ‘maar er moet nog wel 10 tot 20 procent bij’ – https://nos.nl/l/2383815 >> hier wordt geschreven dat niet iedereen in het team blij is met hoe Tom is terug gekomen.

    #691312

    @Awestie er wordt in dat artikel gezegd dat de deze renners niet blij zijn dat Tom meteen weer een plek krijgt in bepaalde wedstrijden. Dit kan alleen over de Ronde van Zwitserland gaan. Ik zou niet weten wie dan ipv Dumoulin hier had moeten rijden. Harper was hiervoor gepland, maar rijdt niet. Voor de OS geldt dat de JV renners sowieso niet in aanmerking waren gekomen en de selectie voor OS heeft niets met JV te maken.

    #691317

    OS lijkt me duidelijk dat nl geen super alternatieven heeft.

    Voor Zwitserland, wilde bouwman, foss of affini wellicht? Lijken me echter niet direct de renners met kritiek.

    #691319

    TD rijdt idd alleen Zwitserland, dus ik vraag me af welke renner concreet aanspraak had kunnen/willen maken op die plek. Eén van de twee wat oudere subtoppers uit het Giro-AK wellicht?

    Edit: ah, vanwege de tijdritten had Affini idd ook nog gekund. Tja, anyway, het gaat dan eigenlijk om een Tom-plek die moet worden ingevuld ipv andersom.

    #691330

    Het gaat waarschijnlijk niet eens zo zeer om 1 specifieke renner die zijn plekje is kwijtgeraakt aan Dumoulin in Zwitserland en daar ontevreden over is.

    Denk dat het meer gaat over het feit dat Dumoulin kan doen en laten wat hij wil en een voorkeursbehandeling krijgt van de ploeg. Het is volgens mij echt een einzelgänger binnen het team, en uit alle interviews de afgelopen tijd blijkt ook dat hij nu puur en alleen voor zichzelf en zijn eigen project richting Tokio rijdt. Dat past niet echt bij de rest van het team is dat, zoals ik het van buitenaf kan zien, juist heel erg hecht is en waar iedereen met alle liefde voor elkaar rijdt..

    Lijkt me niet zo gek dat sommige andere renners daar kritisch over zijn.

    #691339

    @Savajor Jij geeft een eigen invulling aan datgene door de nos wordt opgeschreven. De nos blijft heel vaag en zo te horen gaat Dumoulin in de ronde van Zwitserland knechten. Zolang het zo vaag blijft, heb ik altijd mijn twijfels of datgene geschreven wordt wel klopt. Dit is in iedergeval makkelijk scoren voor de nos.

    #691340

    Ik vind het niet zo gek wanneer er bij wat renners enige irritatie zit. Redelijk herkenbaar dat er onder collega’s niet altijd even empathisch over dit soort dingen wordt gedacht.

    #691364

    Ik kan het mezelf inderdaad ook heel goed voorstellen dat er onder zijn collega’s in de ploeg enige irritatie zit. Stopt, komt terug wanneer die zelf klaar is en kiest een traject gericht op zichzelf, waar de ploeg zich dan weer in moet schikken en daarna zien we wel weer… dat kan overkomen alsof iedereen moet dansen naar de pijpen van Dumoulin, om hem zo “gelukkig” in de koers te maken. Helaas werkt het zo niet

    #691366

    Heeft mi niets met empathie van doen. Daar is sowieso geen plaats voor in topsport. Als Harper nu moet wijken voor Dumoulin kan ik me heel goed voorstellen dat hij baalt. Hij moet nog presteren dit jaar. Dumoulin kan er zo indirect voor zorgen dat zijn contract niet verlengd wordt

    #691370

    Harper is in dat geval gewoon slachtoffer van de wetten van de topsport (of een te grote selectie). Moet dan dus niet zeuren.

    Dat er in topsport geen ruimte zou zijn voor empathie, lijkt me overigens een misvatting.

    #691373

    Ja, empathie voor jezelf. Harper heeft alle recht te zeuren

    #691416

    @Savojor
    Eens met jouw zienswijze. Tom Dumoulin krijgt zeker wel een voorkeursbehandeling bij TJV. Hij rijdt TdS met het oog op OS, maar is nog steeds niet op zijn niveau. De TdS moet uitwijzen, hoever kan komen.
    Hopelijk gaat ’t goed richting OS en staat hij volgend seizoen weer scherp.

25 berichten aan het bekijken - 6,451 tot 6,475 (van in totaal 11,407)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines