Team Jumbo-Visma 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 3,726 tot 3,750 (van in totaal 11,407)
  • #663107

    Ik vond die tactische fout toen al meevallen en vandaag zag je het resultaat. Tadej werd in een dubbelrol gedwongen omdat men Brandon overschatte. Bij UAE had men moeten weten dat alleen Tadej de kopman was en is. Ronduit genant dat in de afdaling/vallei McNulty zelf ook niet zijn beurten ging doen want het was toen al duidelijk dat alle ballen op Pogacar moesten. De geweldige meerwaarde was ook Roglic zelf en de zich maar doorontwikkelende Vingegaard. Met een sterke tijdrit kan Primoz ook in de Tour straks een eerste tik uitdelen. Verder bleek de A-ploeg minus Formolo van UAE minder dan de B-ploeg van TJV en ook dat is stof tot napraten denk ik.

    #663108

    @Rawolf wat is er met jou aan de hand de laatste tijd… ik weet nog wel dat jij er een stuk positiever in zat een paar jaar terug. Je bent echt alles in het negatieve aan het trekken tegenwoordig. Jij zal dan wel anders naar de koers van vandaag gekeken hebben dan ik.

    #663109

    Tactisch is er toch weinig/geen kritiek?
    Ik denk alleen dat het vooral het vroege breken van Mcnulty en Pogacar is geweest wat doorslaggevend was.

    #663111

    Hele gebruikelijke tactiek inderdaad! Maar wel degelijk een tactiek en een goede ook, die ze goed hebben uitgevoerd. Allemaal dingen die het volslagen lachwekkend maken om te doen alsof het enige wat er gebeurde was dat Roglic mee ging met Astana en McNulty met zijn daalkunsten niet kon volgen. Wanneer dat je conclusie is na vandaag, dan wil je het gewoon niet zien.

    Pogacar maakt die keuze om te knechten voor McNulty inderdaad mede doordat Jumbo eergisteren de leiderstrui heeft weggegeven.

    #663112

    Tja, dat Jumbo hier met hun ‘B’ ploeg alle klassementen pakt en 1-2 wordt in het klassement, komt bepaalde types hier gewoon heel slecht uit. Die mogen best hun frustratie even uiten.

    Vandaag kwam precies uit waar afgelopen donderdag op gegokt werd. Natuurlijk heb je daar deels geluk bij nodig, maar Jumbo heeft ook haar eigen geluk gecreëerd vandaag.

    Degenen die beweerden dat Jumbo niet tactisch kan winnen, hebben vandaag hun ongelijk bewezen gekregen.

    #663114

    Tolhoek nog keurig als 22e binnen trouwens, nog voor McNulty. Wist waarschijnlijk dat ie moest proberen door te rijden voor het ploegenklassement.

    Hofstede DNF, hopelijk niet vanwege een blessure.

    #663116

    Ze passeerden de finish al eerder, in omgekeerde richting. Als je dan fors op achterstand rijdt is de verleiding erg groot om de bus op te zoeken. Zoals een derde van het peloton vandaag dan ook gedaan heeft.

    #663117

    Hofstede zal wel na de eerste keer Arrate zijn afgestapt.

    #663120

    @rawolf
    Kom, doe even niet zo zielig. Ik vond de tactiek donderdag ook twijfelachtig, maar dit was natuurlijk subliem gedaan. Het helpt als je de sterkste renner in koers hebt, of in elk geval een van de twee sterksten, maar Jumbo rijdt hier UAE helemaal aan gort. Ze hadden het niet beter kunnen doen qua tactiek.

    #663121

    @xistnc @s.morgenstern Tolhoek en Oomen in de kopgroep was inderdaad niet zo relevant. De relevante actie gebeurd doordat Astana als parkoerskenners in de afdaling flink doortrekken en UAE te ver zit c.q. zit te slapen.
    Daarna trekt Roglic zelf de registers open door met zo’n 45-50km te gaan ten aanval te gaan.
    Bij UAE maken ze een inschattingsfout door Pogacar Mcnulty te laten ondersteunen. Pogacar had anders gewoon bij Roglic gezeten, waarbij Roglic nog steeds in het voordeel zou zijn.
    Roglic zet vandaag recht wat eigenlijk donderdag een klein beetje mis ging. Roglic moet gewoon koersen en niet met de handrem oprijden, dat maakt wielrennen een stuk leuker.

    #663122

    “@rawolf
    Kom, doe even niet zo zielig. Ik vond de tactiek donderdag ook twijfelachtig, maar dit was natuurlijk subliem gedaan. Het helpt als je de sterkste renner in koers hebt, of in elk geval een van de twee sterksten, maar Jumbo rijdt hier UAE helemaal aan gort. Ze hadden het niet beter kunnen doen qua tactiek. ”

    UAE had Hirschi toch ook gewoon in de kopgroep?

    Ik ben niet negatief… prima gedaan hoor. Maar jullie gele bril gaat mij veel te ver

    #663123

    De relevantie van met name oomen in de kopgroep was dat roglic daar wel iemand had die het gat verder mee kon uitdiepen op het vlakke. Dat was wel degelijk belangrijk. Hetzelfde als wat tolhoek daarna nog (al was het maar eventjes) op die klim deed.

    #663124

    @rawolf
    Haha, gele bril. Ik was zo mogelijk het meest kritisch op de tactiek van donderdag. Als je je eigen ongelijk niet kunt toegeven wil dat niet gelijk zeggen dat de rest verblind is door fandom (overigens een veel voorkomend probleem op dit forum, je bent zeker niet de enige).

    #663125

    @skylimit
    En waarop is die inschattingsfout van UAE gebaseerd, denk je? De tactische keuzes van vandaag zijn het gevolg van het klassement zoals dat donderdag is ontstaan. En het klassement van donderdag was het gevolg van de keuzes die die dag gemaakt zijn. Dat kun je niet los zien van elkaar, al snap ik dat jij die draai er graag aan wil geven.

    En Roglic moet natuurlijk helemaal niets. Ik denk dat voor jouzelf de koers vooral een stuk leuker wordt als je je eigen oogkleppen afzet. Je mist door je vooringenomenheid enorm veel en maakt je druk om wat er helemaal niet is.

    #663126

    Vandaag vond ik Vingegaard veruit de belangrijkste helper trouwens. Die samenwerking achteraan verstoren voor tientallen kilometers had veel meer waarde dan zo’n kort beurtje van Tolhoek.

    Zo zie je maar, iedereen ziet andere dingen.

    #663128
    Quote:
    De relevante actie gebeurd doordat Astana als parkoerskenners in de afdaling flink doortrekken en UAE te ver zit c.q. zit te slapen.
    Daarna trekt Roglic zelf de registers open door met zo’n 45-50km te gaan ten aanval te gaan.

    Je slaat nogal een stap over..

    #663129
    Quote:
    Vandaag vond ik Vingegaard veruit de belangrijkste helper trouwens.

    Ik ook. Hij liet ook wat belangrijke gaatjes vallen in de afdaling tijdens de actie van Astana. Dat zien maakt het echter niet onmogelijk om te zien dat Tolhoek en Oomen ook een belangrijke (tactische) rol hebben gespeeld vandaag. Altans, als je het wil zien en niet vast zit in een wurggreep van je gekozen houding.

    #663134

    Nou geen vervelend mannetje worden Morgenstern, ik laat me nergens negatief uit over Tolhoek en Oomen….

    Ik ben weg van dit topic, word tegenwoordig steeds meer op de man gespeeld als je niet elke actie van Jumbo de hemel in prijst.

    #663135

    Roglic is een vrij nuchtere, bescheiden atleet met altijd voetjes op de grond. Zou mooi zijn als sommigen hier daar voorbeeld aan nemen. @Rawolf maakt een terecht punt. De move van Astana was zeker net zo belangrijk als de goeie tactiek van TJV. Maar in de euforie van de overwinning, is zoiets hier opmerken erger dan vloeken in de kerk. Jammer.

    #663136
    Quote:
    Nou geen vervelend mannetje worden Morgenstern, ik laat me nergens negatief uit over Tolhoek en Oomen….

    Zeg ik dat? Je vond enkel de actie van Astana belangrijk en daarmee had je dus geen oog voor de tactische rol van Tolhoek en Oomen.

    Quote:
    De move van Astana was zeker net zo belangrijk als de goeie tactiek van TJV.

    Zeker! Maar dat is dus niet zijn punt..

    Quote:
    Volgensmij is het enige wat er is gebeurt Roglic die een voorsprong krijgt in de afdaling doordat Astana doortrekt.

    Dit was wat hij zei. Hoe kun je dat anders typeren dan als een lachwekkende samenvatting van de koers?

    #663140

    Oomen en Tolhoek hebben een prima koers gereden vandaag. Maar om nou te beweren dat ze een belangrijke tactische rol hebben gespeeld is natuurlijk lachwekkend en simpelweg niet waar. Dat is precies die gele bril waar Rawolf op doelt. Als Tolhoek en Oomen al na 10km gelost waren zou de uitkomst en het koersverloop vandaag precies hetzelfde zijn geweest. De enige 2 significante tactische momenten uit Jumbo-oogpunt waren het feit dat Roglic goed vooraan zat en mee was met de kamikaze-aanval van Astana, en dat Vingegaard superbenen had en tientallen kilometers lang Pogacar liep te irriteren.

    (En ja ik wilde hier eigenlijk ook niet meer posten, maar ik kon me niet inhouden na de laatste posts van Morgenstern et al. Gefeliciteerd, het lijkt er op dat jullie weer iemand hebben weggejaagd. Dit is dus precies waar ik het een tijde terug over had qua sfeertje dat hier hangt.)

    #663144

    Die groep met Hirschi op kop zit op een gegeven moment slechts op een tiental seconden. De kopbeurten van Oomen zijn op dat moment heel belangrijk geweest. Daar werd er voor gezorgd dat het gat op de volgende klim te groot was om de sprong te maken. Dat onderkennen is toch niet zo moeilijk? Hoef je echt geen geweldig fleurige gele bril voor op te hebben.

    Vandaag was een dag met heel veel elementen, die allemaal een rol hebben gespeeld in de uitkomst. Dat reduceren tot enkel de actie van Astana (en vooruit ook de benen van Vingegaard) lijkt bewust niet willen zien welke tactische keuzes (ook van eerder in de week) allemaal de koers van vandaag hebben beinvloed.

    #663145

    @Xevar Dan had Roglic in de vlakke 10 km zelf op zijn minst een aantal kop beurten moeten doen en zelf meer energie verspeeld. Nu kon hij even ‘rustig’ bijkomen en zich sparen. Dat kun je niet anders zien, dan tactisch van groot belang; hierdoor spaart Roglic energie die later nodig is gebleken.

    #663146

    Mensen wegjagen die geen enkele kijk op de koers hebben, lijkt me niet zo’n aderlating als jullie zelf denken.

    Het is echt lachwekkend dat jullie niet durven toegeven dat jullie het misschien toch niet helemaal goed gezien hadden donderdag en vandaag.

    #663147

    @Xevar
    Ik vraag mij oprecht af wat dan de negatieve sfeer is die je bedoelt, vandaag en de hele week al rijdt de ploeg uitstekend wat vertaald wordt in een 1 en 2 in het AK en het winnen van het ploegenklassement. Waarom moet dan het werk van Tolhoek en Oomen vandaag geminimaliseerd worden en blijft er alleen voor jou over dat Roglic toevallig goed zat bij de move van Astana? Primoz reed gedurende lange tijd in zijn eentje tegen Tadej en liep zelfs uit wat er op duidt hoe sterk hij hier zelf was. Oomen en Tolhoek hebben geanticipeerd en hun werk voor hem ook nog even kunnen doen. Al is dat maar een paar minuten, dat kan al een wereld van verschil maken.
    Waar het echter meer op lijkt dat hier sommige mensen zo kritisch zijn op de ploeg dat zelfs bij succes er afbreuk aan moet worden gedaan en dat vind ik onterecht.

25 berichten aan het bekijken - 3,726 tot 3,750 (van in totaal 11,407)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws