Team Jumbo-Visma 2021

1 2 ... 136 ... 454 455
Dave87

Ballerini is niet het niveau waar ze naar TJV moeten zoeken.

Onderstaande renners hebben het niveau om WVA in de laatste 30km nog bij te staan:

- Stybar
- Asgreen (aangegeven graag te willen blijven bij Lefevre)
- Senechal
- Vermeersch

Yeez

Ik geloof nooit dat vermeersch weggaat bij van der poel en asgreen zal niet te betalen zijn na dit voorjaar. Ik heb geen idee of senechal een renner is die bij de ploeg past als fransman

tendam

Jumbo is de afgelopen jaren zeer goed in staat gebleken om klimtalent te scouten, maar voor de klassiekers is het niet veel. Van Aert is een uitzondering, maar ja, daar was weinig scouting bij. Eigenlijk moet je een Asgreen halen vóór hij Asgreen is, als je begrijpt wat ik bedoel. Een Vingegaard of Kuss, maar dan de klassiekerversie.

Yeez

'@tendam probleem is dat de focus tm eind 2018 niet op de klassiekers lag. Dat is in 2019 begonnen met het aantrekken van v aert, teunissen en vd hoorn. Ze wilden toen met een grote groep (roosen, eenkhoorn, jansen en van poppel daarbij) vrijuit koersen en ook van de klassiekers een doel maken.

Nu blijkt dat v aert klassiekers kan winnen en verlengd heeft zal de klassiekerkern zeker worden ontwikkeld en hopelijk tot het niveau van de klimkern, maar ook daar heeft dat heel wat jaartjes geduurd

S. Morgenstern

Jumbo is ook al veel langer bezig met het zoeken naar klimtalent, dus dat lijkt me een scheve vergelijking. Daarnaast breken, buiten wat uitzonderingen, de klassieke finale rijders ook later door. Dit is nu pas het derde jaar sinds ze er weer een speerpunt van hebben gemaakt. Beetje te vroeg om die scouting te diskwalificeren.

Avatar of
Rahim Vlasblom
admin

Wij hadden gisteravond de eer om in de podcast van TJVSupporters Erik Dekker als gast te hebben en die heeft natuurlijk ook gesproken over de Ronde van Vlaanderen en had daar best interessante dingen over te zeggen. Voor diegene die daar interesse in hebben:

GCpodcast 12

Het is een vrij lange podcast maar in het eerste gedeelte hebben we het over de Ronde en ook over wat de ploeg moet doen voor de toekomst.

AWestie

Het gevoel bekruipt me dat de renner die hier direct wordt gezocht bijna niet binnen te halen is. Nu weten we ook dat veel renners zich zelfs aanbieden bij TJV, dus een verrassing kan altijd zijn. De kans is groter dat er weer talenten binnen komen druppelen die zich nog moeten bewijzen, maar wel op voorspraak van WvA. In dat laatste geval lijkt me een Belgische belofte waarschijnlijk? Is er nog wat over daar?

Avatar of
Rahim Vlasblom
admin

Ik vind het in ieder geval een heel lastig probleem... wil je echt iemand halen die echt diep in de finale mee kan dan zal je echt moeten investeren in een topper. Haller bv is leuk voor nu maar het is maar de vraag of die dit volgend jaar ook weer kan brengen. Je moet dan echt gaan kijken naar een renner die gewoon finales kan rijden en die liggen niet voor het oprapen. Een grote belofte halen is natuurlijk altijd een optie maar die zal waarschijnlijk niet volgend jaar al finales kunnen rijden. Denk dat dit lastiger op te lossen is als wij denken. bv die namen die @Dave87 noemt klinken fantastisch maar of je 1 van die kan binnenhalen lijkt me een hele grote vraag.

Laatst gewijzigd
Dave87

WVA moet m.i. echt een superknecht krijgen. Is 1 van top 5 renners van het moment en hier hoort echt top ondersteuning bij. Dat is idd iemand die ook kopman kan zijn maar dat is dan maar zo. Gokken op doorgroeien van talenten is voor Van Aert (die nu de ondersteuning nodig heeft en niet pas in de toekomst) geen optie.

Renners die top 10 rijden in Omloop, E3, RVV zijn gewoon nodig en goed te verklaren richting geldschieters lijkt mij.

S. Morgenstern

Ik vind het altijd wat vreemd om te spreken over ´hoort er echt bij´, ´moet gewoon met een renner (of ploeg) van deze status´, ´hij verdient een topknecht´ en meer van dat soort gemeenplaatsen die hier de laatste maanden veelvuldig voorbij komen. Ik begrijp de wens en de gedachte dat het ideaal is om Van Aert te omringen met twee (semi-)kopmannen. De stap vanuit die wens of gedachte naar de stelligheid van berichten met die eerste strekking begrijp ik echter totaal niet.

Yeez

Ik denk dat erik dekker het in de podcast van rahim goed zegt. Dat stuk na de 2e keer kwaremont waar asgreen en vd poel wegrijden knalt van aert met 20/30 man in zijn wiel dat gat dicht op die 2 (op de grote baan) Ik denk dat op dat moment een ploeggenoot essentieel is. Het gaat mij tekort door de bocht om dat bestempelen als: dat had niet uitgemaakt voor de winst. Ik denk dat overigens ook, maar het is duidelijk dat het heel veel energie bespaard, wat je in de finale kan gebruiken.

Maarja, zie zo’n man maar eens te vinden... eentje die te betalen is, maar ook bij de ploeg past en zelf wil

S. Morgenstern

De vraag is echter of iemand anders dan Van Aert dat gat had dicht kunnen rijden. Dan moet je echt een absolute toprenner gaan halen, als dat de maatstaf is. En zelfs dan is het nog een grote vraag of die in staat is om een gat op de twee beste renners in koers te dichten. Als ze al in die positie zitten trouwens; renners als Naesen en Van Baarle zitten daar ook niet vooraan na de Kwaremont.

Laatst gewijzigd
Yeez

'@morgenstern v aert reed nog enigzins gereserveerd het gat dicht met 20 man in het wiel. Ik denk dat iedereen daar met een alles of niets poging dat gat wel dicht krijgt, want vd poel en asgreen reden zeker nog niet vol door. Probleem is dat ze voor een uitslag rijden en niet derest mee willen nemen. Een knecht zal zichzelf daar dus wel opofferen en ik denk dat een teunissen dat ook nog wel had gekund, maar die was er dus niet ;)

S. Morgenstern

Van Aert trekt daar een volle sprint naar die twee toe, daar was niets gereserveerds aan.

Yeez

'@morgenstern waarbij 20/30 man in het wiel meekunnen? Volgensmij was dat geen do or die poging, maar met enigzins gereserveerd rijden dat gat dichtgereden. Ik denk dat een knecht van het niveau teunissen dat met een alles of niks poging ook had gekund

S. Morgenstern

Ja, daar op die grote baan iemand uit het wiel rijden is bijna niet te doen. Je moet nog maar eens terugkijken wat voor inspanning hij daar plaatst, dat was echt een mega inspanning. Dat was, op die plek net na de Kwaremont, op de twee beste van de dag een inspanning die echt niet te typeren is als ´enigszins op reserve´. Ik durf op basis van hetgeen we van alle andere finale rijders hebben gezien, niet te zeggen dat er zondag iemand anders tot hetzelfde in staat was.

Rawolf

Dus je geeft zelf al aan dat Wout van Aert mega inspanningen moet leveren door het gebrek aan knechten. We zijn een stap verder!!

Dan is de 2e realisatie dat je met een helper in de finale dit soort inspanningen kan voorkomen door nog beter voorin te worden gehouden en als er nood aan de man is en je team is sterk genoeg hoeft het niet met 1 megainspanning maar kan de helper van dienst die inspanning wat langer uitrekken over enkele minuten.

S. Morgenstern

Van Aert moest zondag enkele mega inspanningen leveren achter Van der Poel en Asgreen aan. De oorzaak daarvan was het feit dat hij de derde man in koers was, niet dat hij geen ploeggenoten had. Die krachtsverhouding tussen de besten in koers was de beslissende factor in de koers en valt niet toe te schrijven aan het ontbreken van knechten.

Dat knechten die de finale halen nutteloos zijn heb ik verder nergens beweerd (wel zo fijn om de discussie te voeren met dingen die worden gezegd, niet met woorden die je anderen in de mond legt). Zo heb ik bijvoorbeeld genoemd dat Vermeersch nuttig was met zijn kopwerk achter het groepje Flip.

Laatst gewijzigd
kelderfan

'@S.Morgenstern
Precies na de 2e. keer Kwaremont heeft Van Aert zich pijn gedaan, door met de meute in zijn nek het gat dicht te rijden.
Hij kwam natuurlijk zelf te kort, dat hij in die situatie kwam, maar een man als Teunissen was hier essentieel.
Derhalve is zo'n type renner erbij halen essentieel, dat had al eerder moeten gebeuren.

tendam

Asgreen wint twee koersen terwijl hij nog veel meer op kop rijdt dan Van Aert. Hij was dus gewoon beter, daar gaat het in de eerste plaats om. Uiteraard had een ploegmaat erbij Van Aert wel geholpen, @Rawolf. Je misplaatst superieure toontje impliceert dat je hier iets geniaals zit te verkondigen, maar ik denk dat Morgenstern dat ook wel begrijpt. Hij bekijkt het positief, jij merendeels negatief. Dan toch liever het eerste, zou ik zeggen.

S. Morgenstern

Hij kwam natuurlijk zelf te kort, dat hij in die situatie kwam, maar een man als Teunissen was hier essentieel.

Dat eerste is essentieel (Van Aert die vijf minuten nadat hij voor het laatst een knecht voor zich had moet constateren dat er twee beter zijn), het missen van Teunissen (en Dumoulin) was secondair in deze koers (waarmee ik dus niet zeg dat ze nutteloos zijn).

kelderfan

Quote: IDL; Van Aert blijft hongerig;
"Dat Vlaanderen teleurgesteld is over de prestaties van Van Aert, snapt Lamberts dan ook niet. 'Hij is de op twee na beste man in koers. En kijk eens naar de rest van zijn voorjaar. Gent-Wevelgem, twee etappes in de Tirreno plus klassement en derde in Sanremo.' Desondanks, heerst die teleurstelling bij Van Aert zelf ook. 'Enkel winnen is goed genoeg voor Wout.'
Hij heeft de BP toegevoegd om goed te zijn in de AGR. Maar wie gaat hij meekrijgen naar de BP en wie moet plaats maken voor Wout in de AGR?

kelderfan

'@S.Morgenstern
Dus Tom Dumoulin was de ontbrekende schakel; dan weet ik eindelijk wat eraan mankeert. Die Tom had nog op de fiets gezeten, als hij was begonnen met de Omloop; want daar ontbrak ook een kopman.
Misschien wil hij mee met Dylan Groenewegen, die begint 12 mei met de Tour de Hongrie, vervolgens Tour of Norway en dan ZLM Tour.

kelderfan

'@Rawolf
Quote: "Dan is de 2e realisatie dat je met een helper in de finale dit soort inspanningen kan voorkomen door nog beter voorin te worden gehouden."
Precies, want dat is het manco van de huidige selectie. Er valt 1 goeie knecht weg en de andere moeten helaas voor die Kwaremont eraf.
En dan komt onze positieve wielervolger met een klimmer aanzetten, die het een leuk idee vindt om dat werk te doen.😁

kelderfan

'@Yeez
Quote: "honore is niet iemand voor de kasseiklassiekers (waar de ploeg naar op zoek is), maar voor de ardennen."
Dat klopt, maar daarom kun je die jongen goed gebruiken in de selectie, want de ploeg zoekt niet alleen mannen voor Vlaanderen.

1 2 ... 136 ... 454 455

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.