Team Jumbo-Visma 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 2,901 tot 2,925 (van in totaal 5,347)
  • #657948

    Teunissen en Dumoulin in deze koers was een scenario dat er gewoon in had gezeten, aangezien ze hem op hun programma hadden staan. Daarmee zeg ik niet dat hij ze ‘normaal’ erbij zou hebben. Het lijkt me gewoon iets om mee te nemen wanneer je naar zo’n koers kijkt en conclusies wil trekken over de groep renners die je voor deze koersen in je selectie nodig hebt. Wanneer Affini in plaats van Teunissen op hoogtestage was gevallen, dan kijk je vandaag bijvoorbeeld naar een hele andere koers.

    Roosen vond ik vandaag niet zo bijzonder trouwens. Hij zit dichter tegen zijn vorm van drie jaar geleden aan dan de afgelopen pech seizoenen, maar om nu van een meevaller te spreken. Ik weet sowieso niet wat al die meevallers zouden zijn. Ik denk dat je het moeilijk zo kunt framen, met het missen van de twee beste mannen achter Van Aert.

    Dat duo van AG2R vind ik niet zo spannend. Die komen vandaag ook alleen terug in koers door de knechten van Van Aert. Dat Van der Poel nog een knecht mee heeft is ook geen nadeel, hoewel vandaag volgens mij niemand iets aan hem had.

    #657957

    Ik ben toch echt benieuwd wat de afspraken zijn geweest wat betreft ondersteuning bij de verlenging van WvA. Kan mij niet voorstellen dat die vaag zijn gebleven, dus versterking zal en moet er komen. Is in belang van TJV en WvA

    #657958

    Je moet roeien met de riemen die je hebt. TJV mag blij zijn dat ze in deze koersen Van Aert hebben, dan doen ze niet voor spek en bonen mee. Je kan niet op alle vlakken top gemeubileerd zijn, ook in de breedte. Durf niet te zeggen dat Teunissen meer van waarde zou kunnen zijn dan de renners die Van Aert vandaag in steun had.
    T.o.v. DQS komen ze als ploeg in dit soorten koersen tekort, maar dat is geen schande, want geen enkele andere ploeg kan hier tegenop. Trek, Lotto, DSM, Bex, ISN, EFN, waren vandaag niet op de voorste posten, terwijl daar op papier toch genoeg sterkere renners dan bij TJV rijden.

    #657959

    Vermeersch had geanticipeerd door met groepje Greg achter Asgreen mee te gaan, maar kon daarna als knecht werkelijk niks betekenen voor Matthieu. Niet alleen het getal is belangrijk vooraan maar zeker ook de kwaliteit op dat moment diep in de koers. Wel was de lekke band voor Wout het kantelpunt in de koers want zonder dat feit waren Greg en Ollie inderdaad nooit terug gekomen. De koers leek toen al in een plooi te liggen die ook daar al in het voordeel van DQS opschoof.

    #657961

    @madeinstars
    Ja in de sterren zie je de hele zooi. Ga lekker sterrekijken.

    @Murcia

    1) ik heb niks tegen Dekker; alleen laat hij niet zien, dat hij klaar is voor dit werk.
    2) Tom zou dit rijden, maar dat is toch niet de oplossing van het probleem. Dat belachelijke is natuurlijk gechargeerd; ok sorry. Maar hij toch niet de ploegmaat, die Wout nodig heeft om te scoren. Hij zat weer eens alleen in de finale.

    #657964

    Bij de contractverlenging van WvA zullen toch helderde afspraken zijn gemaakt over de ondersteuning? Kan niet anders dat er versterking moet en zal komen , is ook in belang van TJV en WvA. Op dit moment is de ploeg echt te zwak

    #657965

    Dekker is hier samen met Wynants degene die met Van Aert rond zal rijden naar de sleutelmomenten in de eerste helft van de koers. Hoe kun je vaststellen dat hij niet klaar is voor dat werk? Ik denk dat hij gezien zijn uitslag nog behoorlijk lang is meegegaan. Heeft er na die eerste breuk voor de Taaienberg, toen het peloton werd gehalveerd, nog gewoon gezeten.

    #657967

    Voor de zekerheid; ik ken de beperkingen en kan me heel goed voorstellen dat met een plan waarin Mike en Tom voorkwamen er verder niet is gekeken naar ondersteuning dit seizoen. Je mist daardoor net een mannetje iets verder in de finale. Dat was wellicht niet nodig geweest als Wout niet lek was gereden. Ik vind er wat voor te zeggen om volgend jaar te proberen één top 10-20 renner te halen. Ik ga er ook zonder meer vanuit dat de ploegleiding voldoende kennis en kunde heeft om voor volgend jaar de ploeg te versterken, dan wel het inzicht heeft dat dit intern kan worden opgevangen. Daarnaast zal hier ook voor Wout (gegeven zijn recente contractverlenging) geen enkele onduidelijkheid zijn op dit moment, gok ik zomaar.

    #657970

    @YogiBear

    Er zal zeker aan Wout beloofd zijn dat men de voorjaarskern gaat versterken, Tom was natuurlijk al een noodverband en een blessure bij Mike betekend meteen dat je kopmannen gehalveerd zijn in het voorjaar. Dus zal men de markt wel opgaan maar Morgenstern heeft een punt. Linksom, via weer een extra bijdrage van de sponsors of rechtsom door een veelverdiener niet te verlengen zal het bekostigd moeten worden. Neem Jonas, contract tot en met volgend jaar. Gezien zijn ontwikkeling zal ook daar eerder moet worden gedacht over openbreken schat ik zo in. Weer een extra investering want dit type renner die naast de bekende toppers ook zijn zeges kan pakken is een must om te behouden.

    #657975

    Dit is gewoon een eindeloze discussie zo. Het was a priori al duidelijk dat de klassieker kern niet optimaal is. Dat hebben zelfs de grootste fans hier nooit ontkent. Dan vallen daar nog belangrijke pionnen weg door blessures en motivatieproblemen en dan heb je het helemaal zitten natuurlijk. Ondanks dat is het niet zo dat de ploeg helemaal geen knip voor de neus waard is, wat de grootste criticasters dan weer beweren. Ook vandaag hebben ze nog wel degelijk een aantal nodige duiten in het zakje gedaan, maar duidelijk is dat die ene pion extra voor in de finale ontbreekt.

    Maar dit is een feit en dat was ook al een feit voordat het seizoen begon en iedereen weet dat. Als je een beetje op heb gelet en nadenkt, weet je ook dat het een feit is dat er voor dit seizoen geen budgetaire ruimte was om die kern met een topper te versterken. Waarom men daar dan telkens weer op terug moet komen en weet ik veel wat voor rare argumenten moet bedenken (de kosten van hoogtestages godbetert) hoe dat beter had gekund is mij een raadsel. Dan ben je gewoon als een halve gare uit je nek aan het kletsen.

    Als de situatie volgend jaar hetzelfde is, dan is het een ander verhaal, maar iedereen (inclusief de leiding van Jumbo, WvA zelf en, als het goed is, de ingelezen wielerfan) had kunnen weten wat de feiten waren voor dit jaar. Om daar dan telkens weer terug over te zagen, is gewoon uitermate vermoeiend. Zeker omdat de tegenargumenten telkens hetzelfde zijn.

    #657978

    Ploegleiding heeft ook aangegeven de klassieke kern te gaan versterken voor van Aert.

    #657982

    @Michiel de Rooij Versterken van de klassieke kern klinkt mooi, maar met de eerste schifting waren de versterkingen ook niet meegeweest. Bijvoorbeeld Benoot zouden velen fantastisch gevonden hebben. Die had vandaag ook niets voor Van Aert kunnen betekenen. Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen van klassieke renners die niets voor Van Aert hadden kunnen betekenen.

    #657988

    De ploeg heeft Van Aert trouwens prima teruggebracht na de lekke band. Zonder hulp van andere ploegen die ook niet vooraan aanwezig waren.

    #657989

    In Catalonië trouwens fantastisch om te zien hoe Kruijswijk aan het racen was met Harper.

    #657996

    @Harryjohan71, idd GvA en Naessen waren er bijv in eerste instantie niet eens bij.

    Mooi hoe Wout zelf voor de ploeg opkomt op sporza. Ik denk dat door de dominantie van vorig jaar het nu net is alsof ze overal gaan domineren.

    Overigens denk ik dat als een goede Dumoulin en Teunissen hier gereden hadden die er in de finale bij geweest waren.

    #657998

    Voor de jonge jongens van de klassieke kern is het naar mijn mening vooral belangrijk dat ze een grote ronde afronden. Affini en Dekker staan natuurlijk al op lijst voor de Giro en wat mij betreft stellen ze Eenkhoorn op in de Vuelta. Vooral voor Eenkhoorn denk ik dat het afronden van een grote ronde net die extra stap/dat beetje extra inhoud kan betekenen, dat hij er in de finales wel bij zit.

    Als voorbeeld, Asgreen en Pedersen mochten in hun eerste jaar als world-tour renners gelijk een grote ronde rijden. Het jaar erop waren ze beide in staat om finales te rijden. Natuurlijk is er een verschil in talent etc, maar voor dat soort jonge renners kan het net dat duwtje in de rug zijn voor het jaar erop.

    #658017

    Eenkhoorn in een grote ronde vond ik vorig jaar al een stap die hard nodig was. Nu was het uiteindelijk met de nieuwe kalender niet mogelijk geweest, maar in de winter was al beslist dat hij de Vuelta niet zou doen. Hopelijk zorgen ze dit jaar in de Vuelta wel voor voldoende ruimte voor dat soort jongens.

    #658051

    Hopen op een mooie uitslag morgen van van Aert, de selectie van Dwars door Vlaanderen gezien, daar gaan we Jumbo nauwelijks zien. Jammer en de bovengenoemde blessures etc zijn bekend. Affini is wel heel veel minder dan ik had gehoopt/ gedacht. Dat werk kon 1 van ons ook wel doen.

    #658073

    99% van de knechten die de halve dag een kopgroep van 12 sterke mannen binnen schot moeten houden, is er vervolgens op het eerste klimmetje aan voor de moeite. Affini was in tegenstelling tot De Tier nog wel in staat om de rest van de ploeg vooraan te houden in die stormloop naar de kanarieberg. Wat dat betreft heeft hij zijn taak gewoon prima volbracht. De Clercq zag je een half uurtje na de kanarie nog even vooraan piepen, maar dat is dan ook geen gewone en die ene procent, die bij iedere andere ploeg een vrije rol zou hebben.

    #658095

    Maar gaan we dit nou de komende maanden continue doen bij elke prestatie die tegenvalt (en in Kelderfan’s geval ook bij overwinningen blijkbaar), de schuld leggen bij de ondersteuning. Er zijn maar weinig ploegen die het voor elkaar krijgen meerdere renners in een finale te krijgen. Ineos lukt dat in het klassementswerk, DCQS lukt dat in het eendaagse werk maar omdat deze ploegen zich daarin gespecialiseerd hebben. TJV heeft ervoor gekozen om in zich in meerdere disciplines te specialiseren en dat is leuk voor ons als supporters omdat we ze bijna altijd wel ergens mee zien strijden om de winst. Maar dat heeft ook wel wat consequenties, je moet wat creatiever omgaan met je ondersteuning en je budget voorkomt dat je de absolute subtop kan inkopen laat staan bv een 2e wereldtopper voor de klassiekers. En loop je ook war meer risico als er een sterke renner door bv blessures wegvalt. Ik heb daar persoonlijk geen problemen mee, als ik kijk naar gisteren is het natuurlijk jammer dat Wout in de finale wat tekort komt maar hij zat er wel. Er waren ook genoeg ploegen die er niet zaten. Misschien moet je ook af en toe even wat je blik vergroten en zien hoe andere ploegen het doen. DCQS was outstanding, mijn complimenten daarvoor aan hun, maar er waren toch ook genoeg ploegen die niet thuis gaven oa Trek, Lotto en EF waren nergens te bekennen. Ik wil natuurlijk het liefst altijd TJV op het hoogste schavot zien, maar dat gaat niet altijd lukken en dan is het wel erg makkelijk om meteen maar de omkadering af te kraken. Tot nu toe draait de ploeg gewoon heel goed, is het van het niveau van vorig jaar. Nee waarschijnlijk niet, maar die lat hebben ze dan ook toen heel hoog gelegd. Ik zie in ieder geval genoeg om van te genieten ipv hier komen klagen over alles wat beter moet.

    #658100

    @rahimns
    Waar haal je dat nu weer vandaan, dat ik klaag bij overwinningen. Dat haal je uit de sterren of zo.
    1) ik zeg alleen maar, dat er een sub-topper voor de klassiekers bij moet (of had moeten komen) komen en hoe die gaat heten is nog de vraag; alleen ik vond de keuzes van @Dave (die jij niet kent?) prima en onderbouwd. Asgreen kopt de bal meteen in.
    2) Ik vind, dat JV naast de hoogtestages voor de klimmers ook wat meer voorbereidingskoersen zou moeten gaan rijden.
    Je ziet nu dat Vingegaard goed bezig is in de Settimana. (Eerder hebben o.a. Eenkhoorn, Bouwman daar stappen gezet).
    3) Dat je Trek, Lotto, EF en Israel Start-up hier noemt, doet niets af aan de discussie om de Vlaamse kern te versterken.
    Het was door het sterke blok van DCQS, dat alleen toppers als Wout, Turgis en Mathieu mee konden komen, want ook JV had geen antwoord op die aanval, behalve dan kopman Van Aert.
    Trouwens Wout en Mathieu gaan de krachten bundelen in de RVV. Want daar moet ’t gebeuren voor Wout.
    @S.Morgenstern
    Affini heeft zeker zijn werk keurig gedaan, maar om hem met klimmertje De Tier te vergelijken is ook wat.

    #658106

    Affini en De Tier hadden gisteren dezelfde opdracht. Daarom vergelijk ik ze met elkaar. Wil je zeggen dat Jumbo een betere renner had opgesteld voor die rol? Denk ik ook, maar daarmee kun je ze natuurlijk nog steeds wel vergelijken binnen de taak die hetzelfde was.

    Dat eerste punt richting Rahimns is wat mij betreft iets wat wel altijd één element zal moeten bevatten, wil het een reëele discussie zijn: de kwestie dat kiezen voor iemand die naast Van Aert mee kan zijn, betekent dat je ergens anders moet kiezen voor iemand minder. Het is namelijk onmogelijk om met hetzelfde budget zomaar even een toprenner extra erbij te doen, zonder dat dat ten kosten gaat van iets anders. Ik weet dat je dat een heel vervelend gegeven vind, maar zonder dat te onderkennen is die hele discussie zinloos.

    Vorig jaar hadden ze er dan bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om Oomen (de enige met een salaris dat in de buurt zit van zo’n extra finale man) niet te halen. Dat is een concessie die reëel is. Ik vind dat ze daarin een goede keuze hebben gemaakt en dat ze ondanks het missen van de twee beste mannen achter Van Aert, met de beschikbare renners een goede koers hebben gereden.

    #658110

    @S.Morgenstern
    Dat er vorig jaar niet voor is gekozen om ’t Vlaamse te versterken, kwam toch ook door het lange wachten op de handtekening van Wout. Wat Michiel De Rooij zegt, klopt toch helemaal.
    Jij en ik kunnen niet beoordelen of dit ten koste van een andere renner moet gaan; met het halen van Tom is ook niet de halve club naar huis gestuurd. Dus van mijn kant is het hopen/verwachten op een sub-topper extra.
    Ja nu Jonas Vingegaard stappen zet, moet er ook naar hem worden gekeken; dat zijn altijd lastige puzzels.

    #658111

    @Morgenstern helemaal met je eens hoor… ik wilde die stelling ook eigenlijk meenemen in mijn relaas maar heb dat nu achterwege gelaten omdat eigenlijk alle kopmannen nu al vastliggen voor komend jaar dus gaat het voor 2022 niet echt op, maar je hebt gelijk als je wilt gaan voor een 2e man naast Wout je 1 van de overige kopmannen moet laten gaan, dat is de realiteit en de enige echte keuze die ze eventueel voor 2023 kunnen maken, mocht dat de oplossing zijn.


    @Kelderfan
    ik zeg nergens dat je klaagt maar zo opmerking over Vingegaard vind ik wel weer typisch. Of ze nu winnen of verliezen altijd kom je terug op een matige ondersteuning. Jonas is met alleen maar jonge knapen op stap en doen een wereldprestatie daar en die gasten cijferen zich zelf volledig weg om hem aan die eindzege te helpen en dan nog die knauw richting de ploeg. En ik heb nog steeds geen idee wie Dave is en waar hij die opmerking gemaakt heeft, want als ik op zijn profiel klik heeft hij nog nooit gereageerd op het forum of bij nieuwsberichten, dus misschien kan je dat nog eens verduidelijken of een link geven dat ik kan lezen wat hij te vertellen heeft. De ploeg had verder ook voorbereidingskoersen ingepland alleen zijn die niet doorgegaan, ja dan houdt het verder op. En wat is tegenwoordig nog een voorbereidingskoers, blijkbaar zien de renners tegenwoordig dat niet meer zo. De toppers willen overal winnen nu en daar ben ik alleen maar blij mee.

    edit: het is blijkbaar @Dave87 en nee ik ben het niet met hem eens. Als je zonder Tom en Mike toch in staat bent om een omkadering voor Wout te hebben en je hebt ook bv Jos nog op de achterhand dan is dat dus niet waar wat hij zegt.

    #658116

    Wanneer een extra finale man halen mogelijk was geweest, dan hadden ze dat wel gedaan, ook zonder handtekening van Van Aert. Dat had dan tenslotte een prima opvolger geweest om samen met Teunissen het vertrek van Van Aert mee op te vangen. Dus nee, dat is geen reden geweest om niet zo’n renner te halen.

    Het extra budget voor Dumoulin is een uitzonderlijke inspanning geweest van allerlei sponsoren. Ik zou niet verwachten dat dat daarmee gebruikelijk is geworden en iets waar je op kunt rekenen.

25 berichten aan het bekijken - 2,901 tot 2,925 (van in totaal 5,347)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws