Team Jumbo-Visma 2020

|
25 berichten aan het bekijken - 8,976 tot 9,000 (van in totaal 9,981)
  • #618489

    Verder dan movistar kom je niet

    #618493

    @rahimns
    Die zijn er niet, in een genereuze bui kun je Movistar als gelijkwaardig beschouwen en INEOS heeft op papier ook een aardige ploeg. In alle eerlijkheid echter is in dit deelnemersveld de TJV ploeg met 5 renners van de Tourploeg het sterkste. Hoe dat in de rest van de Vuelta uitpakt weten we natuurlijk niet, maar de kracht van de ploeg wordt nog het best geïllustreerd door na drie zware berg/heuvel etappes maar liefst 3 man in de top 10 te hebben zonder Tom.

    #618519

    @Kelderfan Als Dumoulin uitvalt wordt de ploeg minder sterk, klopt. Als Valverde bij Movistar uitvalt wordt die ploeg minder sterk. Als Nieve bij Mitcheton uitvalt wordt die ploeg minder sterk. En als de hele ploeg afstapt bij Jumbo behalve Roglic, rijdt hij alleen. Ik snap echt niet welk punt je wil maken? Er rijdt een mooie sterke groep om Roglic heen en als er een specifiek iemand uitvalt is dat voor de ronde niet in te calculeren!

    #618533

    @rahimns
    Wat zeg je van Movistar, die de boel op gang bracht op een klimmetje en ja hoor gelijk 3 TJV/mannen achterin het peloton.
    En waarom moeten er gelijk 3 ploegen sterker zijn. Je maakt ’t steeds gekker.

    #618534

    @Perry
    Er was sprake van het uitstappen van Tom Dumoulin. De ploeg heeft overreed om het twee dagen aan te zien.
    Gelukkig zag ik Tom Dumoulin met Robert Gesink voor TJV de boel op gang trekken. Dus ik hoop dat Tom er doorheen komt en zich de volgende twee weken goed laat zien. Dat is voor hem goed en de ploeg is er mee gebaat, want Movistar gaat er toch aan trekken met Mas en Soler.

    #618536

    @iedereen
    Kelderfan heeft weer zo’n bui met moeizaam begrijpend lezen. Niet reageren aub.

    Ander onderwerp.
    Wat verwachten we morgen? Martens en vingegaard 1e deel weer op kop. Daarna andere ploegen die t overnemen? Wellicht hofstede en gesink die hun werk doen. Wordt t voor de vluchters of zou er ploeg t bij elkaar willen houden? Gesink in ontsnapping zou leuk zijn maar niet reëel ben ik bang. Hoe gaat t met dumoulin, iets hersteld?

    #618538

    @tdola ik denk dat het morgen wel voor een kopgroep gaat zijn… is in principe ook prima… er komen nog hele zware dagen aan. Verder geen idee hoe het met Tom is, hopelijk gaat hij nog even gewoon door. Het weekend kan hij eventueel gewoon lekker in de bus gaan zitten en dan is kijken hoe het na de rustdag gaat,

    #618541
    Quote:
    En waarom moeten er gelijk 3 ploegen sterker zijn. Je maakt ’t steeds gekker.

    Wanneer je de ondersteuning van Roglic in twijfel stelt, dan lijkt het me dat er meerdere ploegen moeten zijn die duidelijk beter zijn, met de mogelijkheden om die mindere ondersteuning onder druk te zetten. Drie lijkt me dan een redelijk aantal. Het feit dat je met moeite één ploeg kunt vinden die wellicht (!) iets beter is, lijkt me genoeg reden om deze hele discussie over de ondersteuning van Roglic overbodig te vinden.

    #618544

    Overbodig allerminst, dit is een publiek forum waar Alles besproken kan en mag worden. Het is niet aan de ‘wijzen’ een norm op te leggen waaraan de gespreksonderwerpen moeten voldoen. Laten we daar vooral vanaf blijven!

    Mijn mening is ook dat de ploeg meer dan sterk genoeg is deze Vuelta overigens. Vandaag was de tactiek duidelijk met Hofstede en Martens die een kleine club vormen om Roglic te beschermen in de chaotische momenten.

    Wat zeer opvallend is dat Sepp Kuss niet meedoet in dat gedring en ook niet wordt bijgestaan door ploeggenoten. 2e kopman lijkt er niet in te zitten voor de gevleugelde Amerikaanse klimmer. Heel spijtig!

    #618548
    Quote:
    Het is niet aan de ‘wijzen’ een norm op te leggen waaraan de gespreksonderwerpen moeten voldoen.

    Lees eens gewoon wat ik zeg! Ik geef alleen aan dat ik ze nu niet zie en dan lijkt er me dus genoeg reden om de discussie overbodig te vinden. Dat heeft niets te maken met het verwijt wat je me maakt. Ik laat alle ruimte voor het geven van een goede reden om de ondersteuning wel te betwijfelen. Zou zelfs graag goede redenen zien, daarom reageer ik ook inhoudelijk. Lijkt me beter dan iemand kulargumenten verwijten en het verder daarbij laten, dat heeft veel meer weg van het opleggen van een norm.

    Quote:
    Wat zeer opvallend is dat Sepp Kuss niet meedoet in dat gedring en ook niet wordt bijgestaan door ploeggenoten. 2e kopman lijkt er niet in te zitten voor de gevleugelde Amerikaanse klimmer. Heel spijtig!

    Kuss in het wiel van Roglic is toch prima?

    #618550

    In wezen bepaal jij dan dus dat een onderwerp blijkbaar overbodig is waar ik het niet mee eens ben. Het onderwerp zelf negerend.

    Zat Kuss in het wiel van Roglic dan? In de potentiele waaier situaties was het alleen Roglic die beschermt werd.

    #618562

    Ik bepaal helemaal niets. Ik zeg dat het me (!) om die redenen een overbodig onderwerp lijkt (!) om te bespreken. Wanneer je daar niet genoeg ruimte ziet om inhoudelijk te reageren (had je het een ander onderwerp geweest waar je zelf wel over had door willen gaan), dan zou ik gaan twijfelen aan de argumenten die je hebt, niet aan de ruimte die er is om iets te bespreken.

    Quote:
    Zat Kuss in het wiel van Roglic dan?

    Uiteraard niet constant, zoals Roglic ook vaak genoeg een wiel kwijt is. Het lijkt echter wel het idee om het zo te doen. Lijkt mij een prima plan, vaak ingezet door ploegen met meerdere kopmannen, om de knechten op die manier te benutten.

    #618563

    Overigens valt het me op dat Roglic de laatste keren dat het op de kant ging prima meezat bij de eerste groep.

    #618575

    Er is al vaker gezegd dat het een goede leerling is, zo’n fout als vorig jaar zal je hem denk ik niet snel meer maken en anders zorgen daar de ploegleiding en mannen als Martens wel daarvoor. Vandaag heeft hij geen fout gemaakt. En verder is het natuurlijk leuk om Kuss voorin te houden maar straks in de tijdrit wordt hij gewoon op 2 tot 3 minuten gereden… zo’n tactiek was alleen intressant geweest als Tom goed voorin het klassement gehouden kon worden. Nu is het leuk voor in de stand maar de tegenstanders gaan daar natuurlijk niet wakker van liggen. Carapaz, Martin en Mas we dat zij zelf afstand moeten nemen van Roglic want zij hebben natuurlijk datzelfde probleem. Ik begrijp ook eerlijk gezegd elke keer die reactie van Carapaz op een demarage van Kuss ook niet. Daar schuilt echt het gevaar niet.

    #618582

    De suggestie dat dat met de bergpunten te maken heeft, is wel een aardige. Daarnaast is direct op Kuss reageren waarschijnlijk ook gewoon het slimst. Op die manier moet iedereen even flink aan, pak je hem terug en weet je dat het op een gegeven moment bij Kuss als een van de eerste van de beste zes (?) op zal zijn. Het alternatief is Kuss ruimte geven en er vervolgens met een paar gewillige op eigen tempo achteraan met Roglic relaxed in het wiel.

    #618587

    @Morgenstern dat het om de bergpunten gaat dat zou kunnen… zou het vreemd vinden of Carapaz denkt dat dit het maximaal haalbare is. Verder vind ik het prima dat hij zo reageert op Kuss. Bedoel alleen dat hij op een gegeven moment moet stoppen met reageren en zelf zal moeten aanvallen.

    #618589

    Het feit dat Kuss geen knechten heeft, zegt niets over zijn status. Ik ben jarenlang knecht geweest, sommige kopmannen willen zelf hun weg vinden en hebben een hekel aan knechten voor zich. Net zoals sommige sprinters geen trein willen, maar liever hun eigen weg zoeken. Er zijn kopmannen die hun helpers het peloton laten leiden, maar zelf uit de buurt blijven. Je ploeggenoot volgen leid voor sommigen tot gemakzucht, terwijl als ze zelf hun weg zoeken ze beter gefocust blijven.

    Dit is ook waarom ik geen respect heb voor Kelderfan, nog nooit iemand zo denigrerend zien tikken over helpers. Wanneer ik de eerste 80km op kop had gereden zat ik er in de finale echt niet meer bij, dat was niet mijn werk. Er is meer dan tv uitzending werk, als de tv na 150km inschakelen hebben sommige al 3 uur zich kapot gewerkt. Als een sprinter de kopgroep onder controle wil houden en ze max een minuut wil geven, moeten de helpers direct op kop. En ja, helpers zijn nu eenmaal minder getalenteerd dan de leiders, anders waren ze wel kopman geweest met bijbehorend salaris.

    #618591

    SS3000, eens. Dumoulin is ook zo iemand die ervan houdt op z’n eentje z’n weg te zoeken. Of Kuss dat ook heeft weet ik niet maar zeker in potentiele waaier situaties is het altijd handig om bij je team voorin te blijven ongeacht je voorkeuren denk ik.

    Carapaz heeft zelf ook al aanvallen geprobeerd. Meerdere zelfs. Onder andere die met Amador voor de klim en op de verschillende finishklimmen van de eerste etappes ook nog meerdere keren.

    #618595

    @Rawolf, eens, maar waaierrijden is iets wat mensen in Amerika niet leren. Net zoals Zuid-Amerikanen het niet in hun opleiding mee krijgen. Maar als je het niet kan, gaat een knecht je niet redden.

    #618596

    Ja, dat is eigenlijk jammer dat Kuss dat nooit heeft gedaan. Het zou voor niet europese neo profs verplicht moeten zijn eens de Binckbank Tour te rijden en wat van die Belgische (b) klassiekers :p. Anderen ploegen doen dat soms wel, zie bv Carlos Rodriguez zijn deelnames.

    #618599

    Ik zou beginnen met Olympias Tour internationaler te maken. Das de leeftijd dat je dat wilt leren. Quintana bijvoorbeeld had veel kunnen leren daar.

    #618601

    Kj

    Waaierrijden is een gevoel van de koers, het peloton, de wind, het parkoers en ervaring. Zon kwiato in de tour kan dat geweldig. Maar een deel is ook wel een beetje geluk. Maar 20 man kan bij de eerste 20 zitten. Er vallen toch vaak ook wel typische slachtoffers die je niet had verwacht daarom.

    Zon kuss gaat gewoon moeten hopen dat het dan mee zit (zoals in de tour) door vooraan te beginnen. Één knecht specifiek altijd bij hem gaat echt niet heel veel veranderen voor hem volgens mij. Ik zou dan het liefst kuss gewoon zo dicht mogelijk bij Roglic en het team op zich houden. Het team moet roglic beschermen. 1 iemand optimaal beschermen met waaiers is al moeie genoeg.

    #618621

    Ion

    Wat ik niet snap, als stille volger, dat redelijke verstandige wielrenliefhebbers (is uiteraard mijn mening) zoals Morgenstern en Rahimns elke keer weer in een vicieuze cirkel terecht komen. Ik erger me ook zoals jullie vaak aan bepaalde (vaak terugkomende, herhaalde) reacties hier, echter met jullie verstand snap ik niet dat jullie hier nog steeds zoveel moeite insteken om daarop te reageren. Als jullie tot 10 tellen en die reacties negeren hou je tijd over voor serieuzere discussies.

    #618666

    Voor mij is het deels een serieuze poging die mysterieuze logica ooit nog eens echt te ontcijferen en deels vermaak.

    #618720

    @Stoomschip3000NL
    Vandaar je reacties je bent waarschijnlijk zo’n knecht voor de 1e. 100 geweest; ja dan kun je verwachten dat de toppers weinig waardering hebben voor je noeste arbeid. Daarvoor kun je ook een jongeling neerzetten.
    Gelukkig zoekt Wout Van Aert betere renners om hem te ondersteunen.

25 berichten aan het bekijken - 8,976 tot 9,000 (van in totaal 9,981)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.