Team Jumbo-Visma 2020

|
25 berichten aan het bekijken - 8,701 tot 8,725 (van in totaal 9,032)
  • #614107

    @rahimns
    Quote: “Maar er zal gewoon geen budget zijn om nog heel veel meer te doen.”
    Ja dat is altijd de uitvlucht.

    #614116

    @Kelderfan dat is geen uitvlucht maar de realiteit… anders hadden ze wel een extra klassieke toprenner of knecht gehaald niet…

    #614119

    @rahim Dat is ook zeker zo. Er moeten keuzes worden gemaakt en je kan niet op elk vlak top ondersteuning hebben, dat zeg ik ook niet. Maar dat de ondersteuning magertjes is is een feit.

    Verder heb je wel degelijk wat aan sterke ondersteuning. Als er een groep wegrijdt met 2 mannen van quickstep en andere sub-favorieten ben je gezien zonder ploeg. Die situaties zijn al talloze keren voorgekomen in deze koersen

    #614127

    Kj

    Wat een onzin. Met meer ondersteuning was het resultaat niet anders geweest naar mijn mening. In ieder geval vandaag niet. WvA was gewoon samen met MvdP (en flip, mja..) de sterkste, de sprint begon net iets te laat waardoor de exclusievere renner die op kop reed net iets over hield. Dat is alles.

    #614128

    Ondersteuning in zo’n koers is van ongekend belang. Je kan nog beter een grote ronde met matige ondersteuning rijden dan de ronde van Vlaanderen.

    Vandaag was de ondermaatse ploeg nog geen heel groot probleem doordat het snel openbrak. Blijf je echter wat langer hangen in die inleidingsfase van de finale met meerdere groepjes die het proberen dan kost dat Wout van Aert handenvol energie.

    Als je daar alleen zit moet je continu van voren zitten, altijd alert zijn en veel energie verspillen aan positioneren. Je hebt geen knecht meer om iets recht te kunnen zetten.

    Dit is net als het eeuwige sprint debacle, als er niet gevallen word is er geen straf. Als je zonder ploeggenoten zit maar het koersverloop zit wel mee is er ook geen ‘straf’. Tot het een keer niet meezit.

    #614133

    Jansen is gevallen en uitgestapt. De rest is kletskoek.

    #614134

    In ander nieuws: eindelijk bevestigd Plugge meer nieuws over het vrouwenteam https://twitter.com/petervdveen/status/1317846231666884608?s=19

    #614136

    @Rawolf
    Er wordt hier altijd met uitvluchten gesmeten.
    Als Sunwebber zie je ’t weer eens goed. Wout is echt goed, want hij is gevallen en had pech met een aflopende ketting. Toch vecht hij zich weer terug. Jammer dat TJV dat gegeven niet op waarde schat.

    #614143

    @AWestie
    Dat is zeker leuk om te horen; maar gaat dat dezelfde kant als bij de Vlaamse kern.
    Alleen Marianne Vos, die er in de RVV ook snel af is.
    Ik hoop dat Marianne komt als ploegleider om een jonge groep meiden op te leiden.

    #614150

    Vandaag zat hij solo in een te grote groep, maar dat had dus geen invloed op het koersverloop. Dat kan het wel hebben, maar had het dus niet. Wat dat betreft zou vandaag ook een aardige relativering kunnen zijn, voor degenen die weken moord en brand schreeuwen dat je met deze renners Van Aert in de problemen brengt . Niets van gezien dus, dit hele seizoen geen situatie waarin hij zelf teveel moet doen doordat zijn ploeg niet goed genoeg is, zelfs niet wanneer de tweede en derde man wegvallen in de plannen (waar nogal makkelijk overheen wordt gekeken).

    Dat is een constatering.


    @kelderfan
    ; Van Aert vecht zich inderdaad weer knap terug na die valpartij. Zou dat wellicht ook krachten hebben gekost bij de knechten die hem bijstonden bij het terugkeren naar de eerste plekken in het peloton? Of is alles wat goed gaat Van Aert toe te schrijven en alles wat minder is zijn ploeggenoten?

    #614152

    Uitvluchten zie ik hier niet, Nogmaals wordt bewezen dat de vorm van de kopman alles bepalend is en een beetje geluk of pech. Julian leek mij vandaag de sterkste en dan helpt de bezetting van zijn ploeg mee. Hij valt en het kalf is verdronken. Wout verliest vandaag niet door de ondersteuning of het gebrek eraan maar door te kiezen voor een net te korte sprint.
    Natuurlijk is het jammer dat Mike niet meedoet en Amund tegenvalt, maar wat hebben ploegen als EF en Sunweb met hun overtal gedaan? Niets! De ploeg kan terugkijken op een zeer goed jaar waar ze in alle topklassiekers eerste of tweede zijn geworden. Een unicum lijkt me. De drie sterkste renners reden de finale precies zoals verwacht en gehoopt. Genoten van TJV dit jaar en misschien breien ze er met de Vuelta nog een mooi eind aan. Wout lijkt mij ook de grootste kanshebber voor de Velo D’Or. Zou ook een compliment naar de ploeg zijn.

    #614169

    Ja Murcia, TJV ging voor de eindoverwinning in de TDF, maar haalt uit met overwinningen in Milan San Remo, Steade Bianchi en Luik Bastenaken Luik. En podium in de Ronde van Vlaanderen en Lombardije.

    Nu de Vuelta nog.

    #614171

    Quote: “Niets van gezien dus, dit hele seizoen geen situatie waarin hij zelf teveel moet doen doordat zijn ploeg niet goed genoeg is, zelfs niet wanneer de tweede en derde man wegvallen in de plannen (waar nogal makkelijk overheen wordt gekeken.”
    Ja bij jou valt ’t plaatje altijd goed. In 1e. instantie brengt TJV {Eenkhoorn} Wout terug naar het peloton, maar Wout is gevallen, toen achterin het peloton reed en er voor hem werd geremd. In GW zat hij voortdurend voorin.
    Toen zijn ketting er af liep, zat hij echter alleen en heeft hij veel energie gestoken in de achtervolging, want juist toen gingen Allaphilippe en Mathieu er vandoor. Die inspanning heeft hem misschien wel de zege gekost.

    #614179

    Wat hier gezegd wordt, de ondersteuning vandaag was gewoon in die groep van 60-80 man nul renners, dat is gewoon niet goed genoeg. Tuurlijk was teunissen afwezig, dat scheelde. Of Jansen echt last had van val of niet beter kon weten we nog niet.
    En gelukkig was door het koersverloop vandaag die ondersteuning ook niet nodig. Tussen 70-130 km zaten eenkhoorn en roosen wel paar keer mee.
    Ik denk dat de ploegleiding van tjv dit ook zeker gezien heeft en dat zal ze ook zeker tegenvallen, dat kan haast niet anders. Je mag ook van jansen, eenkhoorn en roosen iets meer verwachten imo. Ze hoeven niet bij laatste 15 te zitten, maar laatste 50 mag je wel verwachten.
    Misschien is er wel goede verklaring, misschien ook niet. In de omloop was eenkhoorn bijv stuk indrukwekkender.
    Wellicht jammer dat bijv eenkhoorn geen grote ronde rijdt dit jaar.

    Wat rahimns zegt budget is natuurlijk altijd een probleem, je kan elke euro maar 1 keer uitgeven.
    Hopelijk is de ondersteuning volgend voorjaar beter in vorm en heeft van aert weer topvorm.
    En misschien, heel misschien (hopen mag toch?) komt er toch nog een goede renner voor bescheiden bedrag beschikbaar, gezien wegvallen ccc en ntt niet helemaal ondenkbaar.

    Klasse van aert.
    Laat de nu matige ondersteuning woensdag in 3dgse de panne ons ongelijk bewijzen zou ik zeggen.

    Op naar de Vuelta, hopelijk hele mooie afsluiting van jaar met hele mooie hoge pieken (msr, strade, Touretappes, lbl, Bennett in najaarsklassiekers, dominantie in dauphine) en ook helaas wat meer dieptepunten dan je van tevoren hoopt (blessures/uitval kruijswijk, groenewegen in polen en nasleep, teunissen blessures, de plus nauwelijks gekoerst, itt tour).

    #614187

    @tdola
    Met de Vuelta-ploeg is niets mis. Dat wordt wel ’t toetje. Hopelijk zet Dumoulin zijn weg naar de top voort.
    Maar ik verwacht toch Roglic aan de top van het klassement.

    #614216

    Het is natuurlijk niet zo dat de ondersteuning goed genoeg is, omdat Wout nog nooit in zo’n situatie is gekomen. De ondersteuning was vandaag ondermaats toen de finale begon.

    #614224

    Een betere ondersteuning had vandaag aan het koersverloop niets verandert, Je kan best vinden dat die tegenviel maar bepalend was het uiteindelijk niet, Asgreen en Lampaert kunnen naar de drie voorop rijden maar doen dit niet. Heb je een geweldige ondersteuning als DQS en verpruts je dat door de druk bij Bettiol en Madouas te leggen. Het gemis van Mike deed zich voelen en Amund was niet goed genoeg. Tegelijkertijd hebben Taco en Timo, Maarten hun werk kunnen doen en was jammer genoeg Eenkhoorn niet op de afspraak. Maar in dit soort wedstrijden trekken in 9 van de 10 gevallen de echte winnaars aan het langste eind. Een goed voorbeeld vandaag was Trek, lekker veel in beeld op kop van het peloton om in de finale Pedersen als eerste te zien lossen van de favorieten. Die ondersteuning leek dus beter maar was nutteloos door een kopman die niet goed genoeg was..Alleen DQS is echt beter gestoffeeerd in dit werk en dat heeft ze dit jaar geen enkele zege in een monument of topklassieker opgeleverd dacht ik.

    #614240

    Beste Kelderfan, in plaats van 10x per dag te roepen dat Wout te weinig ondersteuning heeft, welke aanpassing wil je dan zien? Het is zo makkelijk om alleen maar versterking te roepen. Wil je dat ze afscheid nemen van klimmers? Moeten ze de sprint trein opofferen en het Dylan alleen laten uitzoeken (of Dylan weg?)? Hoe zou jij budget vrij maken voor extra ondersteuning voor Wout?

    Er is geen ploeg die op alle 3 de terreinen mee doet, het is overduidelijk dat er keuzes gemaakt moeten worden. Ipv als kapotte grammafoonplaat te roepen om ondersteuning, wat zou jij veranderen?

    #614246

    Wat Murcia zegt; vandaag was de ondersteuning niet een verhaal van de koers. Behalve dat ze hem terug moesten brengen na de valpartij en de ondersteuning in de eerste uren, hebben ze (of hun afwezigheid) geen invloed op het verhaal van de koers. Had een afstoppende Teunissen erbij beter geweest? Ja, natuurlijk. Werd het vandaag gemist? Nee.

    #614256

    Wout is de coureur van het jaar, zonder twijfel!

    #614257

    @SS3000NL is wel een goede vraag… die zie ik voor meerdere om te beantwoorden. Hou zouden jullie de selectie willen veranderen als je dus geen extra renners mag toevoegen, hoef je even geen rekening te houden met budget. Waar zou je schuiven binnen de selectie kijkend naar de type renners.

    #614260

    Meer ondersteuning had ertoe geleid dat Wout zijn knecht(en) op kop had gezet: dan hadden ze vdPoel en Flip nooit meer terug gezien

    #614266

    Natuurlijk zou ik graag 1 of twee renners voor het vlaamse werk er bij hebben die er meteen staan, Maar de realiteit is dat je met het beschikbare budget dit alleen maar kan realiseren door een Groenewegen ondanks een doorlopend contract te laten gaan aangezien hij een van de grootverdieners is. Toch al snel in de buurt van een miljoen of meer denk ik. Dat vind ik gezien zijn bewezen kwaliteit onverkoopbaar voor een nederlandse ploeg. Dan rest er de optie om de bestaande vlaamse kern met nu ook Nathan erbij te ontwikkelen. Ik persoonlijk had verwacht dat met name Timo beter zou worden maar hij lijkt stil te staan. Pascal ben ik niet ontevreden over al was vandaag niet het beste voorbeeld van zijn groei. Aanwinst Dekker was goed pre-corona maar werd na de hervatting niet beter. Is nochtans wel een renner met mogelijkheden. Mike zijn seizoen werd gekenmerkt door blessure en ziekte maar in GW was hij goed genoeg en ik hoop voor hem op een revanche in 2021. Nogmaals als er al extra geld komt zal dit in eerste instantie in het verlengen van Wout zijn contract gestoken moeten worden. Het ondersteuningsverhaal wordt irrelevant op het moment dat Wout vertrekt na 2021.

    #614270

    Wout heeft al mooie uitslagen gereden waarbij hij in de finale weinig tot geen ondersteuning had van ploegmaten. M.a.w. Wout kan heel goed zijn eigen boontjes doppen als het er op aankomt. Gevoelsmatig vind ik de klassiekerformatie in de breedte ondermaats, maar het is pas een probleem als Wout het een probleem vindt. Voelt Wout zich op deze manier als een vis in het water, dan is er niks aan de hand. Misschien vindt Wout het juist wel lastig om een mede kopman en/of schaduwkopman naast zich te dulden. Maar mocht Wout voor lange tijd uitgeschakeld zijn, oei dan heeft TJV in dit soort klassiekers een probleem met deze selectie.

    #614273

    @ti-raleigh de ploeg heeft jarenlang natuurlijk gesukkeld in de klassiekers en het halen van Wout was het plan om daar betere uitslagen te rijden, er is dan ook geen plan b in dat geval. Meerdere ploegen hebben natuurlijk dat probleem, alleen DCQS kan op dit moment terugvallen op een andere renner. Kijk maar naar Bora zonder Sagan blijft er daar ook weinig over. CCC zonder Van Avermaet en zo zijn er wel meer ploegen. Dat is een bewuste keuze.

25 berichten aan het bekijken - 8,701 tot 8,725 (van in totaal 9,032)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.