Team Jumbo-Visma 2020

|
25 berichten aan het bekijken - 4,151 tot 4,175 (van in totaal 5,519)
  • #567116

    Quote:”en opzichte van Ineos loop je altijd achter de feiten aan… ongeveer 20 miljoen euro aan feiten, het heeft totaal geen zin om daar naar te kijken.”
    Toch probeert TJV het op te nemen met Ineos. Als TJV slaagt in de missie om de TdF naar zich toe te trekken, hoor ik jou echt niet meer over die 20 miljoen. Het doen slagen van die missie zorgt er voor, dat TJV op alle fronten wordt aangevallen door de concurrentie. Dan moet je kansen aangrijpen om beter te worden en niet zoals @S.Morgenstern wil om stil te staan. Die baas van Jumbo zegt stilstaan, dan kun je gaan.:)

    #567120

    Een missie om het op te nemen tegen Ineos, bekent nog niet dat ze de budgettaire realiteit uit het oog kunnen verliezen. Dat je je als volger de vrijheid kunt permitteren om non-stop onrealistische versterkingen te noemen, alsof het kansen zijn, betekent nog niet dat Jumbo daarmee oneindige mogelijkheden verwerft om die ‘kansen’ te grijpen. Jumbo moet het hebben van slimme verbeteringen om dichterbij te komen. Dat is hoe ze het de laatste jaren hebben gedaan en daar zal nu niets in veranderen.

    #567121

    @kelderfan jij had het over de volledige selectie en nu heb je over die van 1 koers. Dit soort woordspelletjes moet je niet gaan spelen. De ploeg staat alles behalve stil en probeert op allerlei manieren bij de beste ploegen van de wereld te horen maar je kan er niet omheen dat een ploeg als Ineos gewoon ruim 20 miljoen meer te besteden heeft en dat zal dus altijd betekenen dat je niet iedereen en alles maar aan je ploeg kan toevoegen. Dat zou je toch moeten begrijpen. Dat TJV misschien de Tour kan winnen staat daar verder volledig los van.

    #567124

    Dat jullie er nog op in gaan 😣

    #567131

    @rahimns
    Dat ik de TdF als voorbeeld neem, is toch normaal, want dat is de belangrijkste koers.
    Jij geeft aan dat er 20 miljoen feitjes zijn om Ineos niet te volgen, omdat ’t kansloos is.
    @Yeez
    Dat jij nog reageert, maar probeer ’t eens inhoudelijk, want dan kom je @S.Morgenstern tegen, want die wil echt niet dat TJV nu nog beter wordt.;)

    #567134

    @kelderfan als ik inhoudelijk wil discussiëren, moet ik dat niet met jou doen… Morgenstern is realistisch. Hoeveel jaar achter elkaar loop je nu al te zaniken dat die en die er bij moet komen en die en die moeten eruit. Je denkt dat het budget oneindig is en je met 27 kopmannen/talenten kan starten. Ik snap dat het leuk is om te speculeren, maar daar doe ik niet aan mee (niet op jouw manier)

    #567138

    Ik ben het yeez eens.

    En kelderdan graag een bron voor citaat van de Jumbo baas uitspraak “Die baas van Jumbo zegt stilstaan, dan kun je gaan.”

    #567141

    Het sleutelwoord is ‘willen’, wat blijkbaar de lens is waardoor kelderfan alles bekijkt. Als een lachspiegel die van zijn wensen opvattingen maakt en in de argumenten van anderen een onwil ziet om ruimte te geven aan zijn wensen.

    #567142

    @Kelderfan nee daar ging namelijk de discussie niet over. Jij had het erover dat TJV achter de feiten zou lopen tov Ineos als die weer een topknecht bij de ploeg haalt. Daar kan TJV nooit in meegaan. Als het gaat om met een topploeg aan de start van de Tour staan wat een gelijke tred zou kunnen houden met Ineos komt de ploeg inderdaad aardig in de buurt maar dan kunnen de Britten ook nog eens met topklimmers naar bv de Giro (oa Carapaz, Sosa, Henao en Dunbar). Die kwaliteit heeft TJV dan toch echt niet en logisch. Als daar dan volgend jaar nog zelfs wat aan wordt toegevoegd kan Plugge daar nooit tegenop. En dat is ook echt geen schande. En waar jij vandaan haalt dat ook maar iemand op dit forum niet wilt dat de ploeg verder groeit en beter wordt begrijp ik niet.. misschien heeft dat met dat stukje realisme te maken.

    #567144

    Nee joh Kelderfan. Met alleen maar toprenners wordt je niet altijd de beste. Hoe JV nu opereert is op t randje, met 3 top ak mannen. En met een opleidingsploeg eronder zou het waanzin zijn financieel te willen wedijveren met INEOS

    #567154

    Is het niet juist heel slim wat JV doet, waardoor ze juist niet voor mensen als Haig moeten gaan? Volgens mij wordt hier totaal voorbijgegaan aan de ontwikkeling van de eigen renners, zoals Foss(een tour de l’avenir winnaar) en bijvoorbeeld een Kuss? Die jongens ontwikkelen zich ook, als je het met een beperkt budget wil opnemen tegen Ineos moet je het juist zo blijven aanpakken. Dus voor volgend jaar niet kijken naar Haig, maar naar Leemreize. Incidenteel moet je dan kijken naar jongens als De Plus en Oomen. Zo sta je niet stil maar zit er ontwikkeling in je ploeg, ipv de hele tijd versterkingen kopen.

    #567166

    Heel slim zou ik het niet noemen, letterlijk elke ploeg probeert dat natuurlijk. Jumbo is er wel aardig goed in de laatste jaren om de renners van de 2e lijn te kiezen in de jeugd die toch veel potentie blijken te hebben zoals Kuss.

    De toppers van de jeugd gaan niet naar Jumbo, dat was Foss ook niet. Foss was een van de oudste L’ Avenir winnaars ooit. Wel een goede renner maar de grootste talenten die overstapten vorig jaar zijn naar Ineos en Sunweb gegaan. Heeft vast ook weer met geld te maken en kansen. Bij Sunweb rijd Arensman zometeen gelijk de Vuelta als hij een goed seizoen rijd en bij Jumbo was dat 2022 geworden bij wijze van spreken.

    #567167

    @Rawolf
    Dat klopt helemaal. Jongens als Foss en Vingegaard hebben zeker potentie om verder te groeien, maar de toptalenten Pogacar, Sivakov, Egan Bernal zijn naar de UAE, Ineos en Sunweb gegaan.

    #567168

    Dat zijn dan ook ploegen die veel betalen voor die talenten en in het geval van Ineos kunnen ze die toptalenten ook nog in tweede instantie ‘wegkopen’, wanneer ze zijn doorgebroken (bv Carapaz) of op doorbreken staan (bv De Plus). Die middelen heeft Jumbo niet, waardoor ze het dus moeten hebben van slimme verbeteringen die wel binnen de mogelijkheden horen.

    #567169

    Exact S. Morgenstern. Zij pikken relatief goedkope talentjes op, Vingegaard/Kuss bijv, die ze vervolgens doorontwikkelen tot volwaardige knechten.

    Is Boasson Hagen eigenlijk in verband gebracht met TJV? Lijkt mij een hele realistische versterking en lijkt mij ook te passen ivm het feit dat Visma Noors is. Aflopend contract, brengt ervaring mee die je evt verliest in Martin en Wynants, kan op veel terreinen van pas komen. Is 33 en kan daarmee zeker nog 2 jaar mee.

    #567171

    Boasson Hagen heeft evenveel overwinningen als Groenewegen en Roglic bij elkaar dus dat lijkt me toch een vrij grote vis (:

    #567174

    Boasson Hagen hoort kennelijk ook bij de slimme inkopen. Natuurlijk moet TJV slim inkopen, maar dat moeten de andere ploegen ook.
    Een “slimme inkoop” lijkt mij Harm Van Houcke, die de plek van De Plus kan invullen.

    #567175

    Oomen lijkt me beter.

    #567177

    In plaats van Harm van Houcke kunnen ze beter iemand van het Development team doorschuiven. Oomen vult de plek van De Plus al in. Ik kan me niet herinneren dat Harm van Houcke heeft aangetoond dit te kunnen.

    #567180

    Ik lees hier altijd veel ‘renner X kan als nieuwe aankoop renner Y goed vervangen’. Op zich een prima redenatie, maar wel wat smal omdat je nooit renner X met Y kan vergelijken. Ik hoop dat de scouting van TJV iets verder kijkt dan bijvoorbeeld:”Oh, Maarten Wynants stopt? Dan hebben we een nieuwe Maarten Wynants nodig.” of “De Plus gaat weg? Gelukkig lijkt Oomen wel op hem. Halen we.”

    #567182

    Leuk om deze discussie te volgen, over of versterkingen nodig danwel realistisch zijn.

    Een beetje speculeren is altijd leuk. Dat mag wat mij betreft ook wel een beetje onrealistisch zijn.

    Overigens, ik moet zeggen dat dit team mij de laatste jaren regelmatig verbaasd heeft in wat ze voor elkaar kregen (die transfer van Dumoulin hield ik budgettair ook voor onmogelijk), en ook hoe ze (voorlopig) intern allemaal nog dezelfde pet op lijken te hebben m.b.t. bijvoorbeeld kopmanschap in de TDF – wel eens anders bij Ineos of Movistar in het verleden. Daar bovenop komt nog eens dat ze kunnen schakelen in hun doelen – eerder wilden ze graag een breed team zijn dat kon jagen op zowel sprintoverwinningen als een goed klassement en nu wordt er gefocust.

    Ik sluit een versterking in de vorm van een Haig hierom niet uit. TJV blijft verrassen ;)

    #567183

    Wanneer ze de rol in de ploeg van zo’n vertrekkende renner belangrijk vinden, dan is het toch logisch om te kijken naar anderen die zijn rol in kunnen vullen? Uiteraard zal er ook intern gekeken worden waar er doorgeschoven kan worden, maar in enkele gevallen zal er toch gekeken worden naar een vergelijkbare renner van buiten. Zoals in het geval van De Plus en Oomen.

    Wat betreft Vanhoucke zou je hem wel kunnen zien als een vergelijkbare ‘slimme’ versterking als De Plus ooit was, in die zin dat Vanhoucke ook een talent (minder groot, dat wel) is waar het er nog niet helemaal is uitgekomen. Maar ik denk inderdaad dat Leemreize voor volgend jaar een interessanter talent is om naar de ploeg te halen.

    #567184

    Ik denk dat wanneer er nog een klimmer wordt gehaald, dat hooguit een leemreize gaat zijn. Oomen komt immers ook al en de jongens die aflopen zijn vooral renners die op het vlakke of in de klassiekers worden gebruikt.

    #567191

    Zeker bij kopmannen is het voor een team relevant om naar vergelijkbare mannen te kijken, juist. Vraag is wel of een team bij het vertrek van een belangrijke pion nog steeds op een vergelijkbare manier verder wil. Bij een teamsport als voetbal is het al niet in beton gegoten dat een team uit een vast aantal middenvelders, aanvallers en verdedigers bestaat, en al helemaal niet bij een sport als wielrennen. Oftewel: vervanging van een vertrekker zoeken is prima, maar volgens mij kan je daar geen scoutingbeleid op bouwen.

    #567192

    Leemreize heeft zich al goed laten zien en wordt nu ook getest in Burgos. Derhalve denk ik, dat in de filosofie van Zeeman hij juist voor die talenten plekken gaat vrijhouden. Daarom denk ik, dat Leemreize die stap kan maken.
    Precies als met Dumoulin kan het zomaar zijn, dat er nog een klimmer bijkomt. Want waarom zijn 11 klimmers mooi en zijn 12 klimmers teveel.
    Want wat voegt bijv. Dekker toe; terwijl je in de filosofie van Zeeman ook plaatsen moet vrijhouden voor 1 of 2 kandidaten uit ’t Development team. In de virtuele ritten zag je Boven en Ballerstedt goed meedoen. Bovendien heb je nog een talent met Hidde van Veenendaal.

25 berichten aan het bekijken - 4,151 tot 4,175 (van in totaal 5,519)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.