Team Jumbo-Visma 2020

|
25 berichten aan het bekijken - 3,226 tot 3,250 (van in totaal 5,702)
  • #551128
    #551316

    @S. Morgenstern
    Ik denk dat Van Emden op het vlakke minder toevoegt dan Bennet/Kuss in het hooggebergte. Martin telt normaliter voor twee hardrijders en Gesink en De Plus hebben ook op het vlakke een enorme waarde. Sterker nog, ik denk dat die twee in de tweede helft van een grote ronde (na een aantal zware bergetappes) op het vlakke net zo veel toevoegen als Van Emden doordat ze de bergetappes beter overleven. Zeker als ze niet elke bergetappe zich zich optimaal hoeven te geven doordat Bennett en Kuss erbij zijn om tot diep in de finale bij de kopmannen te blijven. Daarbij lijkt het me voor volgend jaar ook slecht als Bennett/Kuss dit jaar geen grote ronde rijdt. Voor pure klimmers lijkt het me namelijk enorm belangrijk dat ze ten minste één grote ronde per jaar rijden. Met Gesink, Bennett, Kuss en De Plus kan Jumbo-Visma proberen om elke zware bergetappe twee klimknechten mee in de vroege aanval te hebben om vervolgens met Kruijswijk, Roglic en Dumoulin te proberen om de finale vroeg te openen.

    #551320

    Ik denk dat Van Emden binnen zo´n selectie meer toevoegde waarde heeft dan Bennett of Kuss. Waar ze Martin hebben als ´dubbele´ knecht voor het vlakke, daar vind je namelijk minstens evenveel ´dubbeltellende´ voor de bergritten.

    Martin is daarnaast niet de meest betrouwbare piloot gebleken en die kwetsbaarheid heeft van een dubbele renner al vaker een uitgevallen renner gemaakt. Daarom zou ik (met drie kopmannen) sowieso twee vlakke knechten van het hoogste niveau meenemen (Van Aert, Martin, Teunissen en Van Emden lijken me wat dat betreft de meest voorname opties).

    Ook zonder Bennett of Kuss hebben ze dan klimmers in overvloed en hoeven ze weinig in te boeten op de aanvallende plannen die je presenteerde. Mocht dat overigens de aangewezen tactiek zijn met een stand die in eerste instantie bepaald zal worden door de ploegentijdrit.

    #551325

    @S. Morgenstern
    Maar het zijn voornamelijk de bergetappes waarin de winnaars van grote rondes worden bepaald en daarom kunnen klimknechten meer toevoegen dan iemand die alleen op het vlakke zijn waarde heeft. Als Jumbo-Visma de Vuelta wil winnen zullen ze in het hooggebergte het verschil moeten maken met de mannen van Ineos, de broertjes Yates, Pinot, etc.. Dat betekent dat ze elke bergetappe zo zwaar mogelijk moeten maken aangezien dat in het voordeel is van het type klassementsrenner wat Jumbo-Visma in huis heeft. Als de finale van de bergetappes pas op de slotklim zal openen zullen Kruijswijk, Roglic en Dumoulin het waarschijnlijk afleggen tegen de springveren die andere ploegen in huis hebben. Juist Bennett en Kuss (die op een goede dag bij de beste klimmers van het peleton horen) kunnen in zo’n ronde (waarin elke fitte klassementsrenner mee zal doen) een enorme waarde hebben door Jumbo-Visma tactisch meer opties te geven.

    Zelfs als de klassementsrenners van Jumbo-Visma na de ploeggentijdrit op de eerste dag een voorsprong hebben moeten ze proactief koersen. Er zullen namelijk te veel klassementsrenners meedoen om deze ronde to kunnen controleren. De voorsprong die Jumbo-Visma in een ploegentijdrit van minder dan 25 kilometer kan nemen zal nooit groot genoeg zijn om de tactiek voor de rest van de ronde vanaf te laten hangen. De kans is veel te groot dat een van de vele concurrenten een fenomenale dag heeft en iedereen op een slotklim op achterstand rijdt. Ik hoop dat Jumbo-Visma probeert hun overtal aan wereldtop klassementsrenners en wereldtop kimknechten optimaal te benutten en dat kan volgens mij alleen door proactief te koersen en de Vuelta zo zwaar mogelijk te maken voor hun concurrenten. Juist als ze na de eerste dag Kruijswijk, Roglic en Dumoulin aan de top van het klassement hebben staan kunnen ze hun concurrenten optimaal onder druk zetten door elke bergetappe te proberen om de finale vroeg te openen door één van die drie naar een groepje met daarin één of twee klimknechten uit het rijtje Gesink, Bennett, Kuss en De Plus toe te laten rijden.

    #551329

    De ritten waarin de kopmannen onderling de meeste verschillen maken, zijn niet noodzakelijk de ritten waarin de knechten de grootste verschillen maken. Dat is geen één op één correlatie.

    Daarnaast gaat het niet om een één op één vergelijking tussen de toegevoegde waarde van Bennett en Van Emden (of een tussen Kuss en Van Aert of De Plus en Jansen of Gesink en Teunissen). De afweging is er één van een volledige selectie die zo goed mogelijk de doelen kan bereiken.

    Ik denk dus dat je voor de beste selectie met drie kopmannen (die dat niet drie weken zullen blijven), er twee specialisten voor het vlakke bij zal moeten zetten (zoals in de Tour de France ook het plan is/was). Redenen kun je hierboven vinden.

    #551332

    @S. Morgenstern
    “De ritten waarin de kopmannen onderling de meeste verschillen maken, zijn niet noodzakelijk de ritten waarin de knechten de grootste verschillen maken. Dat is geen één op één correlatie.”

    Dat ligt aan de kwaliteit van de knechten en hun vermogen om hun kopmannen tactische opties te geven of hun kopmannen terug te rijden naar aanvallers. Het is niet voor niets dat de ploeg met de beste knechten de afgelopen tien jaar bijna elke Tour de France heeft gewonnen. In een grote ronde waarin alle fitte klassementsrenners mee zullen doen zal de strijd in het hooggebergte belangrijker zijn dan ooit.

    “Daarnaast gaat het niet om een één op één vergelijking tussen de toegevoegde waarde van Bennett en Van Emden (of een tussen Kuss en Van Aert of De Plus en Jansen of Gesink en Teunissen).”

    Inderdaad, het gaat erom wat die wielrenners toevoegen ten opzichte van de gehele ploeg. In vlakke etappes kan een klassementsrenner een grote ronde verliezen maar niet winnen en met Martin, Gesink en De Plus zou Jumbo-Visma drie mannen hebben die op het vlakke in geval van nood een grote afstand heel hard op kop kunnen rijden. Zoals ik eerder al schreef denk ik dat Gesink en De Plus in de tweede helft van een grote ronde ook als hardrijders voor het vlakke niet onderdoen voor Van Emden doordat ze de bergetappes beter verteren en in de niet geheel vlakke etappes zullen ze al helemaal meer toevoegen dan Van Emden.

    Iemand als Van Aert zou ik (als hij beschikbaar is) wel meenemen in plaats van Bennett/Kuss. Die heeft ook in heuveletappes zijn waarde en zal niet bij de eerste of tweede heuvel al afhaken.

    #551333

    Dat je in zo’n selectie met 1 hardrijder voor t vlakke niet wegkomt ligt ook aan t aantal kopmannen, er zijn zat situaties denkbaar waar 1 kopman in de problemen komt en je die terug wil brengen met een van je hardrijders maar die ook tegelijk nodig hebt om de trein voorin te houden bv. Martin mag dan voor 2 tellen hij kan niet op 2 plekken tegelijk zijn.

    Martin zn werk word ook wat overschat hier heb ik het idee, eerste 100km op kop rijden is leuk maar dat kan elke prof. Martin is er wel goed in en kan lang dragen maar als je een man wil die ook kan piloteren en problemen rechtzetten heb je meer aan van Aert of Teunissen.

    Vroeger was Martin wel voor 2, heeft denk ik ook de meeste profoverwinningen van alle Jumbo Visma renners maar die herleving is maar gedeeltelijk geweest wat de logica zelve is.

    #551337

    @Rawolf
    Teunissen of Van Aert zou ik om die reden dan ook wel meenemen maar ik ga ervan uit dat die in het najaar verplaatste monumenten zullen rijden (hetzelfde geld voor Jansen). Als de monumenten niet naar het najaar worden verplaatst zou ik Van Aert zeker naar de Vuelta sturen.

    Van Emden is niet iemand die als piloot een meerwaarde heeft maar alleen als hardrijder voor de ploegentijdrit en in vlakke etappes als een kopman teruggereden moet worden zeer belangrijk kan zijn. Mocht een kopman in de problemen komen dan heeft Jumbo-Visma met Martin, Gesink en De Plus drie mannen die op het vlakke lange tijd heel hard op kop kunnen rijden (of voorin bij de andere kopmannen kunnen blijven).

    Martin deed ook vorig jaar in de Tour en Vuelta nog het werk van twee hardrijders.

    #551339

    Van Emden is een prima piloot toch? Zeker voor Dumoulin en Kruijswijk, Roglic heeft wat meer TLC nodig.

    #551340

    Van Emden is juist een steengoede loods in de finale. Zeker voor een klassementsrenner. Heeft dat jaren gedaan voor Kelderman en Kruijswijk, waarna hij vorig jaar die rol veelvuldig vervulde voor Roglic. Staat er volgens mij heel goed op voor die rol.

    #551358

    Alles wat betreft selecties zal afhangen als er nog gereden gaat worden van de nieuwe kalender en daarmee doelen van de verschillende renners.
    Wordt de tour bijv iets naar achteren geschoven dan is dubbelen met vuelta niet meer mogelijk. (Dan bijv dumoulin en roglic in ene, Bennett en kruijswijk in 2e).
    Waar komen de klassiekers en hoe gaat van aert zich daarop voorbereiden.
    Blijven de ploegen met 8 renners aan vertrek (denk t wel in grote ronde maar je weet ’t niet).

    Ik zou iig met 2 vlakke renners erbij ronde met dumoulin/roglic beginnen Martin en van aert sterkste wellicht, maar van emden, hofstede zeker ook verdienstelijk. Bouwman als 2e naast Martin bijv heb je bergop ook nog wel wat aan.
    Keuze genoeg zou ik zeggen.

    Dat van emden geen goede piloot is, lijkt me niet juist zoals al aangegeven. En van Emden kan ook fris over bergen geraken juist omdat ie vroeg in bus gaat, denk maar aan giro etappe overwinning !

    #551382

    Podcast In Het Wiel met Naesen zojuist gehoord.
    Zou een welkome versterking zijn. Is einde contract en twijfelt of enige kopman zijn wel het beste is voor hem en is nederig genoeg om te weten dat hij als het nodig is voor een Van Aert zal moeten rijden.

    Hoort bij de renners die in de finales van de keiklassiekers mee gaat zijn en in de rondes waardevol voor de kopmannen.

    Benieuwd wat jullie er van vinden?!

    #551389

    Is zeker een optie, ene Greg van Avermaet lijkt me ook mooi. Is bovendien ook aflopend contract…

    #551411

    Naesen e/o Lampaert zouden zeker van toegevoegde waarde zijn voor ’t team. Greg lijkt mij te duur. Maar en ik denk dat Naesen en Van Avermaet in een team gaan komen. Deceunick?

    #551420

    Naesen zou maar wat graag met van avermaet willen rijden denk ik. Ik denk ook niet dat de ploeg nog jongens als naesen en lampaert per sé nodig heeft. Ze zijn altijd welkom, maar oh zo duur en het budget is niet oneindig.

    #551423

    Naesen is een geweldige renner en zou een goede aanwinst zijn maar ik denk niet dat het realistisch is. Naesen heeft een kopmansalaris (en terecht).

    #551531

    @Yeez
    Ik denk, dat TJV zo’n renner als Naesen heel goed zou kunnen gebruiken.
    On:
    Tom Dumoulin denkt, dat het wielerjaar met zeker een maand zou kunnen opschuiven en niet alleen dit jaar.
    Ik ben ’t helemaal met hem eens. In de maanden oktober en november is ’t veelal prima weer om te fietsen.

    #551541

    Niet per se nodig hebben en heel goed kunnen gebruiken, kunnen heel goed samen gaan.

    #551554

    Interview van Lanterne Rouge met Grischa Niermann over Jumbo-Visma, de Tour en meer. Vermoedelijk komt er ook nog een deel twee, aangezien er aangegeven wordt dat er vragen gesteld kunnen worden.

    https://www.youtube.com/watch?v=ZAZMi48vRT0

    #551600

    Kijk ook naar Jeroen Toet: https://www.youtube.com/watch?v=PSxbjkGF_44

    #551603

    Vlogs met de grote filosoof Lennart Hofstede

    #551613

    Ok, laten we even speculeren, hebben we iets te doen….
    Tour de france 4 weken verplaatst, als die eindigt dan start Vuelta. Opstellingen?

    Tour: Roglic, dumoulin, de plus, Kuss, Martin, van aert, Gesink en tolhoek.
    Vuelta: Kruijswijk, Bennett, Bouwman, groenewegen, pfingsten, van Emden, harper, Roosen.

    Tolhoek ipv kruijswijk in tour, want laatste meer tijd nodig in topvorm te komen.
    Geen Jansen en teunissen in Vuelta, want vlak daarna mgl al klassiekers. Zoniet of pas verder weg dan kunnen ze pfingsten en roosen vervangen.

    #551620

    Weer zo’n presentator met totaal irrelevante handgebaren bij alles wat hij zegt.

    #551631

    Goed idee en misschien wel met 9 renners ipv de gebruikelijke 8.
    met 8:
    TDF met Roglic, De Plus, Dumoulin, Gesink, Kuss, Martin, Teunissen en Van Aert
    Vuelta met Kruijswijk. Bennett, Bouwman, Groenewegen, Hofland. Pfingsten, Tolhoek en Van Emden

    #551632

    Ik verwacht niet dat ze iets gaan veranderen aan het met drie kopmannen starten in de Tour de France, mocht hij in augustus gereden worden. Welke aanleiding zien jullie daarvoor? Ik denk dat de Tour niet minder belangrijk zal zijn dan hiervoor, eerder belangrijker.

    Ik verwacht in zo’n geval weinig veranderen in de Tour selectie. Afhankelijk van de andere koersen op de kalender, zou wellicht Van Aert ergens anders opgesteld kunnen worden.

    Ik verwacht in de Vuelta dan een combinatie van de Giro en Vuelta ploeg, met inderdaad misschien Roosen of Pfingsten in plaats van een andere vlakke man erbij en ruimte (Hofstede) voor een uitvaller uit de Tour.

    Mocht je één van de kopmannen van de Tour naar de Vuelta willen verplaatsen, dan zou ik gezien het afgelopen jaar overigens eerder aan Dumoulin denken.

25 berichten aan het bekijken - 3,226 tot 3,250 (van in totaal 5,702)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.