Scorito Tour de France 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 1,451 tot 1,475 (van in totaal 6,548)
  • #693859

    @Lo Zar: lijkt me sowieso geen discussie voor hier

    #693861

    Wat een nonsense

    #693868

    Er is toch een artikel aan gewijd, ook daar kun je berichten posten. Ik snap echt niet waarom je hier dan een totaal ongerelateerd topic moet aansnijden.
    Ik zie echter dat je nog nooit op een nieuws artikel hebt gereageerd. Dus misschien wist je echt niet dat daar ook berichten geplaatst kunnen worden.

    En nu hou ik erover op, want nu maak ik mezelf schuldig aan off-topic reageren.

    #693871

    @MichielH Die discussie an sich is inderdaad niet echt on-topic. Dit nieuws laat wel weer zien hoe makkelijk Matthieu straks na de tijdrit kan zeggen dat hij naar huis gaat. Dan kan hij maximaal twee etappes + gele trui op zak hebben. Daarmee is hij voor mij gewoon te duur. En daarna komt eigenlijk sowieso al alleen in etappe 7 nog echt een kans.

    #693874

    Er zijn 3 bergetappes met de finish na een afdaling, dus de vraag is wie van de AK mannen kan het beste dalen en ook rap aankomen?
    En dan gaat het niet om mannen als Mohoric, die ligt er ver voor de top al af.
    Rog en Pog tel ik even niet mee, die kunnen alles.
    Thomas vond ik in de Dauphine niet zo lekker dalen, Porte en Martin uiteraard niet, Izagirre is bv een goede daler maar kan hij tot de top mee met de besten?
    Carapaz daalt niet verkeerd en is ook niet traag in een sprintje.
    Welke topklimmers zijn de betere dalers?

    #693875

    (voorlopig) toch de knop doorgehakt: Carapaz voor Flip. Heb gister laatste uur gezien van de ronde van Zwitserland. Flip was de minste van dat groepje. Als daar in de tour nog meer kleppers bijkomen gaat ie er echt af. Had zelfs nauwelijks energie over voor eindsprintje op nagenoeg vlak, werd daar geklopt door de “slak” Uran. Carapaz heeft ook flink getraind op ITT. Zie Flip in dit veld echt geen top 10 rijden in de ITT. Pakt misschien wel iets meer punten in de eerste 2 etappes, al is de punch van Richard C ook zeker niet slecht. Verwacht Carapaz in de eindafrekening zeker hoger dan Flip. Liefst had ik ze allebei, maar welke klepper laat je dan “thuis”? Wout? Bennet? Demare? (pog en rog denk ik niet eens over)
    Die 500k europunten die in op flip bespaar kan ik dan gebruiken om Cort te plussen naar een “zekere” sprinter. (punchers genoeg in het team)

    #693876

    Nouja, ik denk dat de sponsoren dit wel prima vinden. Tour na een week verlaten is weer heel andere koek. Als ik iets geleerd heb van Zwitserland is het nog wel dat MvdP goed in vorm is, en zich absoluut niet in kan houden. Dat zegt mij dat het een hele linke is om thuis te laten, zelfs al heb je kans dat ie na 1 of 2 weken naar huis gaat.

    #693877

    TBH zie ik Matje sowieso niet op de eerste rustdag afstappen, daar zijn de sponsorbelangen van Mathieu rondom de ploeg te groot voor. Tweede rustdag of iets daarvoor lijkt me logischer.

    #693878

    @MichielH Geen idee inderdaad. Toch vind ik, voor mij, persoonlijk, het een mooie discussie ivm met een tour die op zekere hoogte wordt beïnvloed door Tokyo. Organisatie zal het niet leuk vinden dat grote kleppers twijfelachtige deelnames gaan neerleggen. Ik zal eens kijken bij het nieuwsbericht, misschien wordt het daar allemaal besproken. Scoritotechnisch is het voor mij misschien wel het belangrijkste hoofdpijndossier; wie rijdt tot waar en geeft zich voor hoeveel. Bv laatste tijdrit Porte en McNulty. Ik neem gewoon ook aan dat Alpecin achter de schermen op hun vingers getikt wordt of misschien al is geworden. Wie weet rijdt van der Poel daarom wel twee weken in de tour ipv 1. Nogmaals mijn gedachtes, ik ga er wel buiten dit topic over bomen.

    #693884

    Ik kan natuurlijk niet voor anderen praten en al helemaal niet voor @nasibal maar volgens mij probeert hij heel eenvoudig te zeggen over Flip dat alles er op wijst dat Flip een goede Tour gaat rijden en zekere punten gaat halen.
    Dit parcours is heel gunstig voor hem, hij is sowieso altijd een puntenpakker en hij heeft heel duidelijk aangegeven dat de Tour z’n hoofddoel is. Die zekerheid heeft een prijskaartje maar dat prijskaartje is er om een reden…

    Voor iedereen zijn er redenen te bedenken om ze niet op te stellen maar feit is dat hij een hele goede TT kan rijden als het moet. Hij kan prima een berg over als hij dat wilt (en dat ging gister ook prima). Z’n punch hoeven we het sowieso niet over te hebben dus wat mij betreft is Ala er eentje voor de lijst van @laprimavera (een no-brainer).

    #693885

    https://www.indeleiderstrui.nl/wielrennen/maagvirus-bij-bikeexchange-hamilton-durbridge-en-grondahl-jansen-dns-in-zwitserland

    Lucas Hamilton met een maagvirus. Dit is wel een heel slecht moment voor een virus.

    #693891

    Of goed, nog even 2 kilo lichaamsgewicht verliezen op ‘natuurlijke’ wijze ;-)

    #693894

    Die staat er gewoon hoor, die broer van Lewis.

    #693896

    Hamilton vind ik net een tikje duur om zonder al te veel bevestiging te gaan kiezen. Als Uran het lekker blijft doen in Zwitserland zal ik die er eerder inklikken voor dat geld.

    #693897

    @Bissie

    Quote:
    Ik kan natuurlijk niet voor anderen praten en al helemaal niet voor @nasibal maar volgens mij probeert hij heel eenvoudig te zeggen over Flip dat alles er op wijst dat Flip een goede Tour gaat rijden en zekere punten gaat halen.

    Ik zou hem toch iets anders willen formuleren. Ik denk dat deze Tour een parcours heeft waar Flip, met zijn normale kwaliteiten vanaf etappe 1 zeer lang in de top van het AK zou kunnen staan. Ook als je meeneemt dat hij een wat mindere klimmer en mindere ITT’er is dan sommige toppers. Of het ook gaat gebeuren valt minder over te voorspellen, hij zou immers direct in de ITT ook al de aansluiting kunnen verliezen en dan gewoon weer volle bak op de bollentrui gooien. Etappe 9 wordt ook een hele flinke test. Maar inderdaad, punten gaat hij linksom of rechtsom echt wel halen. Wat me nog het meeste zorgen baart is dat hij een maand of 8/9 geleden ook flink gepiekt schijnt te hebben bij Marion.

    Waar anderen z’n rijden in Zwitserland interpreteren als ‘iets minder dan normaal’ zie ik het juist andersom. Ik krijg nog wel eens het gevoel dat de kwaliteiten van renners hier soms (door sommigen) verkeerd ingeschat worden. Of op z’n minst de verwachtingen niet lijken te kloppen. Met name klimvermogen. Flip is altijd al iemand geweest die nét iets tekort kwam op de toppers. In de Tour waar hij zo belachelijk goed was (2019), maar het geel alsnog verloor, gebeurde dat ook in de bergen. Daarvoor was het veel meer een parcours wat op maat van Flip was. De eerste ‘bergetappe’ in die Tour was aankomst op de planche. De bergen in de Vogezen zijn relatief laag en kort, de planche is ‘maar’ 5 km en loeistijl. Dat past bij hem. Op de Tourmalet kan hij nog (knap) mee maar kan hij Pinot niet volgen. In de 3e bergetappe (etappe 15) wordt hij gewoon op afstand gereden door de toppers. Etappe 19 is de etappe die geneutraliseerd werd, maar daar ligt hij ook al achter op de toppers wanneer de tijd genomen wordt. Daar had vervolgens nog een berg verreden moeten worden. In de klimtijdrit naar Val Thorens, waar hij nog vecht voor een podiumK, verliest hij 3 min.

    In de bergopaankomst in Zwitserland gisteren zit hij gewoon in het favorietengroepje. Dat hij daar (nadat iedereen naar hem heeft zitten kijken aangezien hij virtueel geel reed) op het laatst niets meer over heeft maakt me niet zo uit. Dat het qua deelnemersveld niet met de Tour vergelijkbaar is ook niet. We weten allemaal hoe een flip rijdt die níet in vorm zou zijn, die laat gewoon onderaan lopen en eindigt op 15 minuten. Deze flip zat er nog bij.

    Nou is de belangrijkste vraag natuurlijk: “Allemaal leuk en aardig, maar wat moet hij doen voor die 5 miljoen om oncompenseerbaar te zijn”. Daarvoor moet hij uiteraard buiten 1 en 2 nog veel doen en dan kijk ik met name naar de bergritten. Voor de andere ritten zijn er namelijk goedkopere opties die niet veel onder zullen doen. Als je nu alle deelnemende renners op een rijtje zet en per bergetappe de kans erachter plakt dat die renners top 10 rijden dan staat wat mij betreft Flip hoog in dat lijstje. Zeker als het om structureel scoren gaat. Als het AK niet lukt en hij moet aanvallen, dan kan je er donder op zeggen dat hij dat ook meerdere keren doet en het niet bij één keer laat.

    Gaat dat de investering van 5 miljoen waard zijn? Dat weet ik niet, dat is een vraag waar ik ook nog mee worstel.

    #693899

    Hamilton is wel een beetje een budget Gaudu. Sprint vaak wel mee in kleine groepjes en doet nog mee voor jongerenklassememt. Of je alleen zoveel punten zal halen met iemand die 3 of 4e wordt in jongerenklassement kan je je dan wel afvragen.

    #693904

    Flip wordt voor mij interessanter door drie aankomsten ná een berg. Wat hem de kans geeft in de afdaling nog te compenseren. Bovendien is het koersverloop met finish bergaf anders. Dat speelt hem in de kaart.

    #693906

    KV

    Weet ook niet zeker of Flip niks meer over had gisteren (voor dat sprintje). Leek wel goed en krachtig aan te zetten, maar volgens mij kreeg hij dan een mechanisch probleem.

    Neemt niet weg dat hij idd op dat slotklimmetje niet veel over leek te hebben. Zondag zal misschien nog meer aanwijzing geven over zijn klimtoestand.

    #693908

    Het nieuws van Hamilton vind ik wel vervelend. Met name omdat bij zoiets er tussen nu en de tour natuurlijk geen pijl meer op te trekken gaat zijn. Mijn verstand zegt dat dit wel overwaait en geen invloed heeft, maar je gaat toch twijfelen. Met alle makkelijke opties waarmee Hamilton te vervangen is wordt dat al snel aantrekkelijk, maar het zou zomaar een foute keuze kunnen zijn.

    Zelf heb ik vrij veel vertrouwen in die jongen. Ook een jongen die niet opeens piekt, maar de laatste jaren heel steady naar dit niveau werkt. Vorig jaar had ik hem al op de korrel voor de Giro (hij viel me eigenlijk in de aanloop daarnaartoe nog méér op dan Hindley) maar met een goedkope Haig en kopman Yates was het nog te vroeg. Het is jammer dat die hele ploeg naar huis vertrok, want ik denk dat hij gewoon met Hart en Hindley mee had gekund. Dit jaar trekt hij z’n prestaties door, is Haig weg en lijkt hij (vooralsnog) nu zelf de kopman te zijn. Er had best een half miljoentje van de prijs afgemogen, maar goed, dat nemen we dan maar voor lief.

    #693911

    Ik ben benieuwd naar hoe men hier kijkt naar Vingegaard. Hij lijkt me klimmend gewaagd aan Kuss en Kruijswijk momenteel. Kan door TT lang mee voor jongere klassement ondanks knechten. Heeft een punchje.

    Of teveel knecht en daarmee onzekerheid om voor Scorito te overwegen?

    #693914

    @Bissie: Ik vind Alaphilippe een prachtige renner, maar als ik de rekenmachine erbij pak lijkt (bijv) Demare een beter alternatief. Er zijn acht etappes die in een massasprint kunnen eindigen. Laten we zeggen dat er in twee een groepje renners vooruit blijft, en de sprint eenmaal om de 5e en eenmaal om de 10e plaats gaat, en dat hij eenmaal ingesloten raakt en 23e wordt. Bij de andere 5 rijdt hij gemiddeld top 3. In de groene trui staat hij gemiddeld derde en daar eindigt hij ook. Volgens mij een niet overdreven optimistisch scenario. (toch?)

    Dan pakt hij 5x 40 punten, in de etappes van de geslaagde aanval eenmaal 18 en eenmaal10. 32 (8×4) voor de puntentrui, plus nog 40 voor de eindafrekening voor de puntentrui. 290 punten totaal, zonder kopmanpunten. Datzelfde geldt voor Ewan en zeker Bennett. Ik neem ze alle drie mee.

    Stel: Alaphilippe pakt beide ritten in het openingsweekend, rijdt tot de tijdrit (4 dagen) in het geel, eindigt nog 7 keer als gemiddeld 11e en wordt 15e in het AK. Volgens mij een vrij optimistisch scenario. Dan kom je op een punt op 300, vooruit, maak er 350 van ivm teampunten Bennett en wat dagen groen oid. Het kan inderdaad een stuk meer worden, maar minder lijkt me eigenlijk waarschijnlijker.

    Dan gok ik liever op de combo Démare- Gaudu of Woods (met wisselgeld) dan Alaphilippe-Cocquard oid. Maar voor hetzelfde geld knallen de drie topsprinters in rit vier met z’n allen op een vluchtheuvel aan of lopen ze tegen een Bouhanni op, rijdt Flip tot diep in de Pyreneeën in het geel en klampt hij elke rit aan om naast het openingsweekend 12 keer gemiddeld als vijfde te eindigen. Dan zit ik huilend voor de tv en denk: ‘had ik maar naar die experts hier geluisterd.’ ;-)

    #693915

    @Malathion

    Het ‘probleem’ bij Vingegaard is dat ik verwacht dat hij in enkele etappes steengoed gaat zijn, niveautje goede Kuss zegmaar, en in andere etappes niet. Hetzelfde denk ik trouwens bij Kuss en ik hoop voor Jumbo dat die 2 het netjes afwisselen en niet dezelfde etappes uitkiezen.

    Als Roglic in het geel rijdt in de bergen is het niet zo’n probleem. Dan kan een Vingegaard op z’n minst 8 punten halen, 18 bij overwinning en dan komen z’n eigen punten daar als bonus bovenop. In de tijdritten zul je toch geen 9 renners met méér dan 10 punten hebben dus dan kan je een Vingegaard best opstellen. De kans op punten is reeel en een eventuele nuller is op te vullen.

    Rijdt echter iemand anders in het geel in de bergen dan wordt het verhaal snel anders. Dan kan je voor dat bedrag ook makkelijk een goedkope klimmer pakken die steady achteraan de top 10 (of beter) rijdt. De vraag is alleen, van wie uit die prijscategorie weet je dat ‘zeker’?

    Ik denk dat er 3 belangrijke vragen zijn om te beantwoorden als je Vingegaard overweegt:
    1) Heb je persé een ploeggenoot van Roglic nodig? Dit is wat mij betreft al debatable. Rog en Pog zullen doorgaans in de niet-bergetappes zelf al prima opvulling zijn. Daarnaast kunnen ook QS’ers mogelijk een goede opvulling blijken. In de bergetappes kan je ook de puntentrui opstellen voor 8 punten. Daarmee zijn de teampunten geel al gecompenseerd.

    2) Wil je Wout van Aert? Met een ja op deze vraag is vraag 1 irrelevant geworden en wat mij betreft Vingegaard zelf ook.

    3) Kan je voor het bedrag van Vingegaard een klimmer vinden die je steady bij de beste 10 favorieten verwacht? Zo ja, dan is er denk ik een goede kans dat hij de resultaten, truipunten én ITT resultaten van Vingegaard gaat compenseren.

    Als je deze vragen respectievelijk met Ja, nee, nee beantwoord zou ik Vingegaard er direct inklikken. Zo niet, dan zou ik er nog eens over nadenken.


    @Arne
    Riss
    Je rekenmachine heeft gelijk. Echter: Hoeveel sprinttoppers wil je in je selectie? Mijn ervaring is dat je prima 2 dure sprinters mee kan nemen naast Flip. De vraag is dan dus eigenlijk niet of je Demare + Gaudu of Flip + Coquard meeneemt, maar of je nog een 3e dure sprinttopper wil toevoegen aan de twee die je al hebt. Als ik het goed lees zeg jij ja, maar ik heb daar toch m’n twijfels bij. Die twijfels zitten met name in het feit dat je in een sprint al snel méér plekken verliest als iets ook maar een klein beetje tegenzit dan bergop. Ook hebben de sprinters alleen de groene trui als extraatje. Flip heeft het geel, de bollen en tijdens de eerste 2 etappes het groen nog als mogelijke extra’s. Als we kijken naar teampunten heeft Flip ook meer mogelijkheden (via Bennet) dan Ewan en Demare (of Gaudu moet Pog kloppen voor het wit). Dit maakt het makkelijker om met mindere sprinters de sprintgoden te compenseren, dan met mindere klimmers de klimgoden te compenseren.

    #693916

    @Malathion: @Malathion: De keuze is inderdaad: Flip of sprinter 3. Met al die vlakke etappes verwacht ik dat ditmaal de punten in de sprint te halen zijn en deze drie steken er volgens mij echt bovenuit, met een ploeg die op het vlakke echt volledig voor hen zal werken. Ze gaan dus alle drie mee.

    Ik heb naast deze drie nog flink wat andere prima spurters, als het voor hen tegenzit, zullen die beter scoren dan verwacht (hoop ik).

    Maar dat is hoe ik er nu over denk. Alles kan nog veranderen uiteraard, bijvoorbeeld vanwege uitslagen in de Ronde van België.

    #693917

    @arne riis
    Voor mij vergeet je in je berekening, zo ver dat opgaat, dat Flip een gedroomde cap is in rit 1 en 2 in het geval je Wout en Mathieu niet neemt of kan nemen. Daarnaast reken ik zelf wel op punten in de TT. Etappe 7 biedt veel mogelijkheden. En 15e in het AK? Heel benieuwd wie je allemaal voor hem denkt.

    En is Demare zekerheidje top 3? Ik peins daar nog even over.


    @nasibal

    Dat doet dus een buikgriepje van Hamilton met mijn gedachten.

    #693918

    @Malathion
    Ik zeg niet dat Vinegaard een slechte keuze is, maar wel dat er wat dingetjes zijn waar je eerst goed over na moet denken. Een vingegaard is een typische renner die je niet zomaar klakkeloos in elk team kan smijten. Hij rendeert alleen als hij tussen de andere 19 renners past.

25 berichten aan het bekijken - 1,451 tot 1,475 (van in totaal 6,548)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines