Scorito Tour de France 2021

|
23 berichten aan het bekijken - 6,526 tot 6,548 (van in totaal 6,548)
  • #715006

    @vuelta2k17 Ja dat is ook een goed punt nog inderdaad, door de niet te voorspellen vluchtetappes moet je dus eigenlijk nog iets meer dan 200 punten rekenen per etappe. Ik zie de 200 punten regel dan ook meer als een richtlijn, om te kijken of de renners die er momenteel instaan dat minimaal kunnen bewerkstelligen. En in etappes die goed voorspelbaar zijn, zoals een vlakke rit, of eentje duidelijk voor de klassementsmannen, daar hou ik in mijn achterhoofd dat ik een team moet hebben die daar extra kan scoren.

    Ik stel mijn team trouwens op een erg vergelijkbare manier op. Ik probeer in elke etappe gewoon de 9 beste renners op te stellen die ik voor mijn geld kan krijgen (naar verhouding naar het aantal type ritten in de hele ronde). Vluchters begin ik zelf ook niet zo snel aan.

    #715009

    Ik vind het knap van de mensen hier die zonder Vingegaard en Cavendish en met Demare, Ewan en Sagen nog boven de 90 of 95% zitten. Dan zit de rest van je team wel serieus goed in elkaar.

    Zelf ben ik vanuit bovenstaande situatie niet verder gekomen dan 73,5%. Vanwege een vakantie wel een aantal etappes vooruit moeten invullen, maar dat heeft me nog geen 100 punten gekost.

    Eigenlijk hebben al mijn klimmers en AK mannen behalve de gevallen Roglic en Porte het wel aardig of naar verwachting gedaan (Poga, Kelderman, Gaudu, Bilbao, Izagirre, Uran, Woods). Echter zit er geen enkele uitschieter naar boven bij. WVA en Flip ook (ruim) voldoende, al was Cattaneo een betere keuze geweest.

    Bij de sprinters was het met het uitvallen van de 3 dure jongens plus Coquard drama. Bewust niet voor opvullers met kans op teampunten gekozen omdat ik die te onzeker vond. 7 a 8 sprinters en Ro + Po leek me voldoende. Had ze nu juist goed kunnen gebruiken. Mijn over gebleven sprinters: Van Poppel en Laporte vielen zwaar tegen. Colbrelli heeft z’n puntjes wel gepakt maar niet echt in de massasprint. Ik ben qua scorito nog het meest blij geworden van Megzec die nog n nette 5e en 4e plek heeft gepakt en Meintjes die in de bergen en t AK nog wat punten heeft gesprokkeld.. Had Sagan Matthews maar onderuit gereden ipv Ewan, dat had me zo 700 punten meer opgeleverd 😉

    Al met al vooraf denk ik wel logische of in ieder geval doordachte keuzes gemaakt maar misschien juist iets te weinig gegokt. Achteraf valt t me de score nog mee. Komt denk ik ook omdat veel mensen hun opstellingen niet meer invullen na een paar dagen tour.

    #715010

    Ik ga er sowieso altijd vanuit dat van mijn AK mannen er wel 1 of 2 door omstandigheden op achterstand rijden. Die veranderen dan automatisch in vluchters. Gaudu bijvoorbeeld afgelopen Tour. Van tevoren vluchters meenemen heeft mijn inziens niet bijzonder veel zin.

    #715014

    @Ted Zonder Vingegaard/Cavendish en mét Démare/Ewan/Sagan/Merlier heb je vooral, om al dat puntenverlies te compenseren, veel goeie AK mannen nodig. Als het goed is heb je daar alle vertrouwen in en is de val van je spinters niet meteen een drama.
    Ikzelf hanteer daarom ook de (@Majesteit, @vuelta2k17): Puzzelen-tot-je-vertouwen-hebt-in-al-je-renners regel. Dit omvat eigenlijk vooral: veel puzzelen.

    Over 10 dagen kan je daarnee voor de Vuelta al mee beginnen. Komt daar nog een ander topic over? De discussies en inzichten hier moeten we blijven houden

    #715028

    Het puzzelen totdat je vertrouwen hebt in al je renners omvat uiteindelijk wel de kern. Dat vertrouwen is bij de ene speler een gevoel, bij de ander een scenario-denken, et cetera. Zelfs gokken is op “vertrouwen” een keuze maken. Achteraf kunnen keuzes goed of fout zijn, maar vooraf heeft iedereen wel vertrouwen gehad in zijn selectie. Niet om een discussie dood te slaan, maar het is juist interessant op welke gronden renners bij diverse spelers vertrouwen opwekken vooraf. Daarom al weer zin in de Vuelta.

    Trouwens, nog even naar de Scoritopuntenranglijst gekeken. Als je daar teampunten uit elimineert, hoe zou de top 25 a 30 er dan uit zien? Je ziet daarin wel overduidelijk het teampunteneffect terug (ja sorry, begin dat soort ‘statistieken’ nu pas na een paar deelnames te doorgronden).

    #715029

    @Derberthijkstra Helemaal mee eens!


    @Wieltjeszuiger
    Ook helemaal mee eens, het puzzelen-tot-je-vertrouwen-hebt-in-al-je-renners is uiteindelijk toch waar het allemaal op neerkomt. Dit is precies wat het spel zo leuk maakt.

    Wat betreft een Vuelta-topic; die zal ik wel even aanmaken!

    #715030

    @ Sniekey het escaleert volledig uit de hand als je alles uit zou elimineren ;) Je kan dat natuurlijk zelf heel goed filteren als je de Tour gezien hebt, dus even over de Majka’s van deze tour heen lezen.

    #715034

    Het nieuwe forum voor de Vuelta a Espana 2021:

    https://www.wielerflits.nl/wielerforum/topic/scorito-vuelta-a-espana/

    #715057

    @Sniekey je kunt het vaak wel terugvinden als je door de ranglijst scrollt en een paar knechten van dezelfde ploeg op exact hetzelfde puntenaantal ziet staan. Simpel voorbeeld: vier jongens van AG2R op tien punten > ritzege O’Connor.

    In de top van dit klassement profiteren natuurlijk vooral UAE en DQS van teampunten. Laengen/Hirschi en Devenyns/Declercq hebben zelf geen enkel punt behaald, maar eindigen op respectievelijk 249 en 202 punten. Dat zijn de teampunten van Pog en Cav/Flip. Diezelfde punten zijn dus ook opgeteld bij het totaal van Cattaneo, Asgreen, Morkov, McNulty, Bjerg etc. Cattaneo staat nu bijvoorbeeld 8ste met 400 punten, maar op eigen kracht heeft hij ‘maar’ 400 – 202 = 198 punten gehaald.

    Simpel gezegd: streep alle UAE’ers (behalve Pogacar) en alle DQS’ers (behalve Cav en Flip*) weg, en dan heb je de top 15 van de ranglijst zonder teampunten. Is natuurlijk geen zuivere methode, want o.a. Philipsen (+71, zie Vakoc/Sbaragli) en Colbrelli (+45, zie Haller) profiteren óók flink van teampunten die door ploeggenoten behaald zijn (vdPoel/Merlier en Mohoric/Teuns/Poels). Maar in grote lijnen krijg je zo wel een redelijk beeld van hoe renners op eigen kracht hebben gescoord.

    *Flip pakt zelf ook nog een slordige 150 punten mee via Cav.

    #715140

    @arjenzvob, haha, ik ben inderdaad (ook) een irritante betweter. Maar wel eentje die vaak gelijk heeft/krijgt ;)

    ————–

    Ja het probleem met zo’n algeheel overzicht is dat dit geen algehele-selectie-spel is maar een dagselectie-spel.

    Je pakt dus enkel punten met renners die je opstelt (de punten moeten dus voorspelbaar zijn) en vervolgens gaat het om de meerwaarde van die renner ten opzichte van optie 10 (die op de bank zit). Als je beide mee laat wegen dan ziet de ‘échte’ ranking er beduidend anders uit.

    ————–

    Ik vind Majesteit zijn gedachte wel leuk om beetje creatief op door te redeneren. Zonder dat het denk ik tot iets interessants leidt overigens.

    Als ik naar mijn eigen scores kijk, zie ik 594 eindpunten en 3948 dagpunten. Mijn 5 slechtste dagscores waren: 68, 78, 78, 81 en 101. Mijn 5 beste dagscores waren: 245, 278, 285, 287 en 311 punten. Zodoende staan in mijn geval etappe 1, 2 en 5 in de top-5. Stuk voor stuk zeer voorspelbare etappes vroeg in de ronde.

    Met 5 van zulke zwakke dagscores erbij moest ik in de andere 16 etappes dus gemiddeld 221 dagpunten halen om toch nog tot gemiddeld 188 dagpunten te komen. En dit leidde dan uiteindelijk tot een ietwat teleurstellende 95% eindscore.

    Als ik het nog wat uitbreid zie ik dat ik in de slechtste 10 etappes tot slechts gemiddeld 121 punten kwam en in de beste 11 etappes tot gemiddeld 249 punten. Ik heb dit in voorgaande edities niet geanalyseerd, maar ik vermoed dat dit min of meer in iedere ronde wel zo geldt.

    Zeg dat van die 249 punten er zo’n 90 door je top-performer gepakt worden inclusief captainpunten (lees: Pogacar, van Aert, etc). Dan moeten je andere 8 renners dus gemiddeld 20 punten pakken.

    #715161

    @Ted en @Wieltjeszuiger

    Ik ben zonder Vingegaard en Cav en met Roglic, Ewan, DEmare uitgekomen op 97%.
    Dat heb ik niet te danken aan mijn klassementsteam, maar vooral aan de keuze voor Bouhanni en Matthews (ipv Sagan).
    Wat ook hielp is dat er uiteindelijk veel vluchters met de bloemen aan de haal zijn gegaan in de bergritten. Dat had ik vooraf niet voorzien, maar werd een essentieel bijkomstigheid voor een OK score. Matthews was erg bezig met de puntentrui bleek uit interviews vooraf en de eerste twee etappes, en Bouhanni was gewoon als je sentiment weglaat een erg voor de hand liggend koopje.

    Ik had deze Tour gekozen gezien het parcours voor een uitgebreid sprintteam (Ewan, Demare, Bouhanni, Pedersen, Matthews, Colbrelli, Bol en van Aert), uitgebreid tijdritteam (Asgreen, Bjerg, Kung) en een relatief minder klassementsteam (Pog, Rog, Gaudu, Kelderman, Uran, Woods, Flip, Valverde, Hamilton). Bij klassementsteam ook een zwaarte op etappe 1 en 2 met woods, gaudu en Valverde, wat meteen totaal verkeerd uitpakte.

    Snap ook niet zo goed dat het uiteindelijk nog 97% is geworden. Zeker na slechte openingsweekend en uitvallen demare en Ewan, veel verkeerde captainkeuzes steeds en een heel mager bergteam. Volgens mij heeft het in de Tour ook te maken met de vele spookdeelnemers die de brui eraan geven. Hoeveel zou nou echt nog actief meespelen laatste week? 25%?

    #715164

    Pietje, je redenatie klopt denk ik wel. Maar je moet niet over het hoofd zien dat er deze ronde relatief lage scores zijn behaald. Ik heb niet de cijfers bij de hand, maar iedereen heeft fiks lager gescoord dan vorig jaar of de afgelopen giro bijvoorbeeld. Door de vele snel uitvallende kopmannen en relatief veel vlichters etappes. Die 200 punten score haal je makkelijk als het allemaal een beetje loopt als gedacht, maar niet met een uitzonderlijk scenario. De score van deze tour nu dood analyseren brengt je volgens mij op verkeerde conclusies richting een volgende ronde.

    #715173

    Ja, dat is zeker waar. Al kan je dat probleem wellicht tackelen door gedurende de redenatie dan op bepaalde plekken X punten bij te plussen. Of door niet met 5 vs 16 te rekenen of 10 vs 11 (slechte vs goede dagscores), maar met bijvoorbeeld 4 vs 17 of 8 vs 13, etc

    @Phoenix, met Matthews heb je denk ik ook wel behoorlijk gemazzeld door de vele sprint-uitvallers. Bij menig (tussen-)sprint werd de beperkte snelheid van Matthews pijnlijk duidelijk. Toch wel een wondertje dat ie zoveel ereplekken heeft gereden + P2 puntenklassement.

    Maar goed, ik heb hem met name qua etappe 1 wel onderschat. Ik had niet het idee dat de huidige Matthews dat nog in zijn benen had. Verder blijkt ie vrijwel ieder jaar een échte Scorito-renner te zijn. Ik had echter het idee dat dit parcours te anti-Matthews was om hem mee te nemen. Verkeerd gezien helaas.

    #715289

    De tactiek van De Duracelli”s waren koppeltjes maken en dat was op zich geen slechte tactiek als er niet zo veel valpartijen waren geweest.
    Want de koppeltjes waren:

    Pogacar/Bjerg
    Roglic/Vingegaard
    Thomas/Castroviejo
    Ala/Ballerini
    van der Poel/Merlier

    Uiteindelijk hebben we maar 82,9% behaald.

    #715292

    @wieltjeszuiger vooraf had ik zeker vertrouwen in m’n AK renners. Zag Po, Ro en Thomas als 1, 2 en 3 met bij Thomas de meeste twijfel. Die dus niet mee genomen i.v.m. budget. Daar achter Gaudu, Carapaz en MAL als sterkste in de bergen. Daarvan Gaudu genomen want absolute kopman binnen z’n team, jongeren klassement en best geprijst. De rest daar achter vond ik allemaal een beetje een pot nat. Uran had ik ook wel sterk verwacht maar niet perse veel scorito punten. Wel mee genomen voor die prijs. In de klim / AK etappes haalde ik dan geen super maar wel prima scores.

    @Phoenix met zo veel (tegen)vallende renners in je team zou je idd een lagere score verwachten (no offense). Naast Bouhanni en Matthews heb je dan ook nog de teampunten van Asgreen en Bjerg. Rest van onze teams zijn wel aardig vergelijkbaar. Hoeveel punten had je bij de eindafrekening?

    Het is wel jammer dat je met de intrede van het gamecenter ook achteraf veel minder mogelijkheden hebt om renners en scores te vergelijken. Zo heeft Flip tot nog een hoop eigen punten gehaald terwijl ik me weinig bijzonders kan herinneren van hem. Er zou nog zo veel meer uit scorito te halen zijn.

    #715301

    Met mijn ‘sprintersteam’ continu om de bovenste plaatsen meegestreden. Met 8 mogelijke sprintetappes vol ingezet op veel sprinters. Met het uitvallen van Bouhanni en het feit dat Cav niet de 19e en 21e etappe wint en ik in de tijdrit inzet op Pogi ipv v. Aert, geen gouden bekertje mogen behouden door een eindafrekening die ook echt een afrekening werd. En als Uran ‘gewoon’ op plek 2 was blijven staan was het ws ook goed gekomen maar ach we hebben ons daarentegen weer kostelijk vermaakt met zowel het spel als de commentaren hier. Dank allen daarvoor, en dat we allemaal maar weer veel info op tijd mogen delen vóór en tijdens de Vuelta.

    Alvast ééntje om over na te denken. Wat zou de pickrate van Gerben Thijssen worden als ie weer 500K is? Óf rijdt Caleb voor de verandering ‘gewoon’ de ronde uit?

    #715349

    Er is mij een foutje bij Scorito opgevallen deze Tour in etappe 8.. dit gaat om kleine puntenverschillen maar zou natuurlijk niet mogen gebeuren.

    https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/2021/stage-8-kom
    https://www.letour.fr/en/rankings/stage-8
    PCS geeft de volgende volgorde in het bergklassement (EDIT: Tour organisatie zelf ook)
    1. Poels
    2. Woods
    3. Quintana
    4. Mohoric
    5. Teuns

    Scorito geeft de volgende volgorde in het bergklassement
    1. Poels
    2. Woods
    3. Teuns
    4. Mohoric
    5. Pogacar

    #715354

    Scherp opgemerkt! Ik heb Pogacar zijn puntenaantal die dag even gecheckt: 89 waar het eigenlijk 88 had moeten zijn. Dus niet enkel een visuele fout.

    #715368

    Dat wordt een hoge pickrate dan voor Gerben. Hij zal wel een miljoen zijn. Ewan voor 5 mil over de toonbank en Trentin voor 3.5.

    #715614

    Trentin komt er bij mij niet in, ook niet voor 2,5 mln.

    #715638

    Leuk om te lezen dit, een interview met de oprichter van Scorito uit de Volkskrant van vorige week:

    https://www.volkskrant.nl/mensen/ruim-honderdduizend-nederlanders-spelen-mee-in-de-tourpool-hoe-krijgt-marktleider-scorito-ze-zover~b26d49ca/

    Quote:
    Een van zijn medewerkers is fulltime bezig met het bepalen van de startprijs van renners – op basis van rekenmodellen met eerdere prestaties, het parcours en de sterkte van ploegen.

    ‘We willen op een bedrag komen waarbij deelnemers twijfelen. Daarom zitten we soms een uur te discussiëren over één renner. Richie Porte bijvoorbeeld. Hij werd vorig jaar derde in de Tour en reed een goed voorseizoen. Maar hij stelt vaak teleur in grote rondes. Bij ons was hij dit jaar relatief goedkoop: 2,5 miljoen. Voor zo’n prijs was Porte een interessante optie. Al viel hij uiteindelijk toch weer tegen.’

    #715770

    Hier op een teleurstellende 68,2% geëindigd.

    Uitvallers: Woods, Bouhanni, Krag, Sagan, Demare, Roglic, Coquard en Haig
    Tegenvallers: Thomas, Izagirre, Laporte, Colbrelli, van Poppel
    Grootste misser: geen Cavendish en Vingegaard (allebei er lang ingestaan maar uiteindelijk eruit gepuzzeld vanwege balans en van die onzin..).

    Daarnaast ook de zwaarte van etappe 1 onderschat en Colbrelli steeds opgesteld is hij niet meeging in de vlucht.
    Op naar de Vuelta, die mij traditiegetrouw wat gunstiger gezind is :)

    #715916

    Test

23 berichten aan het bekijken - 6,526 tot 6,548 (van in totaal 6,548)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines