Scorito Tour de France 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 3,426 tot 3,450 (van in totaal 6,548)
  • #699949

    Oke jongens, ik geef het toe, het gebeurd zo af en toe met Ewan.

    Maar toch durf ik het voor deze tour en dit parcours prima aan:) Vooral ook omdat het alternatief dan een extra dure ineos is die ik sowieso geen kopman ga maken..

    #699951

    Ewan hoeft toch niet gericht voor het groen te gaan om hoog in het puntenklassement te eindigen? Als hij elke sprint er scherp bij zit, zeg top 5, dan is door de puntenverdeling op de streep de kans erg groot dat hij door de tour heen in de top 5 van het puntenklassement blijft hangen, ook al doet hij geen enkele tussensprint mee. Neem 2019 als voorbeeld (dit is het ideaalbeeld), dan rijdt hij 7x top3 en wordt 2e in het puntenklassement. Kan me niet herinneren dat hij zich toen in tussensprints heeft gesmeten, maar voor die details kom ik GBs te kort in mijn geheugen.

    #699954
    Quote:
    Ewan hoeft toch niet gericht voor het groen te gaan om hoog in het puntenklassement te eindigen?

    Deze Tour wel denk ik. Als Demare en Sagan er een doel van maken staan die sowieso normaalgesproken boven Ewan. Als jongens als Colbrelli en Coquard (en Pedersen???) zich ook nog eens structureel met de tussensprints gaan bemoeien en in de massasprints rond een 5e/6e plek gaan rijden staan zij er doorgaans óók wel boven. Ik denk dus dat de 5e plek het maximaal haalbare is.

    7x top 3 zoals in 2019 is ook echt wel uitzonderlijk, ook voor iemand als Ewan. Dat is écht heel goed. Toegegeven, nu Bennet niet mee doet is de kans wel wat verhoogd, maar je kan er niet zomaar vanuit gaan. Daarnaast knalt Ewan in Parijs pas met minimale marge van een 5e plek naar een 2e plek in het puntenklassement. Het knalt daar over jongens als Viviani, Colbrelli en Matthews die al redelijk vroeg in de Tour de handdoek in de ring gooiden t.o.v. Sagan.

    #699955

    Toch zit ik nog eens te rekenen wat betreft Thomas. Er wordt wel gezegd dat hij punten pakt in beide ITT’s (is ook zo), maar veel zullen dat er toch niet zijn. Is schat Küng, Bisseger, WvA allemaal hoger in en Roglic en Porte op een goede dag gaan hem ook voorbij. Dat zullen 70 punten max zijn die hij daar kan halen.

    Als Thomas 5x top 3 eindigt in de bergen vind ik dat al veel en toch levert dat slechts ongeveer 200 punten op.

    Tel daar bij op een 3e plek in de eindafrekening en je zit onder de 400 punten. Of zie ik iets over het hoofd?

    #699957

    Laat het alsjeblieft snel zaterdag zijn…..
    Had mijn ploegje perfect naar mijn zin maar door er ongeveer 15x per dag naar te kijken ga je toch weer twijfelen.
    Na de Giro waar ik op vrijdagavond Evenepoel erin klikte voor Bernal heb ik daar toch een trauma aan over gehouden.
    Nu vandaag toch weer Teo en Vingegard vervangen door Kruiswijk en Woods. Nu verbied ik mezelf om er nog aan te komen, lastig lastig…..

    #699960

    @Derbert

    De kans dat Thomas onder de 400 punten gaat halen is inderdaad aanwezig. De vraag is denk ik echter vooral hoe zich dit verhoud tot de andere klimmers buiten Pog en Rog.

    Wat je ook nog in je berekening mee moet nemen is dat het best zou kunnen dat hij na de eerste ITT top 5 staat in het AK. Met de 2 Itt’s en de bergritten stel je hem waarschijnlijk minimaal 8 keer op. 8x 6 punten voor een 3e plek AK is toch alweer (bijna) een etappeoverwinning aan punten die hij gratis krijgt. Naast Pog, Rog (en eventueel Flip) zie ik weinig jongens die een hoge kans hebben om over de hele tour zeer lang in de top 5 te staan.

    #699961

    @Nasibal
    Je hebt gelijk – wellicht is 400 wat optimistisch. Maar 300 zeker, en voor 4,5 miljoen vind ik dat waard met kans dat het meer punten zijn. Mede ook wegens twijfel over andere renners (Merlier, Matthews, Pedersen en in mindere mate WvA).

    @Derbert
    Ik had Thomas ook een tijdje eruit, inderdaad door wat jij beschrijft. En je kan dan met je budget heel veel leuke dingen doen. Maar voor mij zou het betekenen dat ik geen Ineos in mijn team heb en dat voelt dan weer niet goed. Maar Thomas niet nemen, zou zomaar de beste keuze kunnen zijn (al geldt dat natuurlijk ook voor Poggie en Roggie als ze het om wat voor reden dan ook niet waarmaken).

    #699965

    @DH Zo’n zelfde sommetje kan je ook voor Alaphilippe maken. Top 5 in rit 1 en rit 2 mag je wel verwachten. Voor de rest zijn er geen zekerheden. Ik denk dat realistisch gezien hij rond plek 10 zal eindigen in het AK. In de vlakke tijdritten verliest hij tijd op de AK-ers met een goede tijdrit (sowieso Roglic, Pogacar, Thomas, Porte, Kelderman, Uran). In de serieuze bergetappes gaat hij flink tijd verliezen op de echte klimgeiten (Carapaz, Lopez, Mas?)

    #699967

    Wij gaat er bij UAE het langst overblijven volgens jullie word dat een Majka of een Mcnulty of

    #699968

    @nasibal

    2019 was ook een ideaal scenario en ik heb de eindklassering voor de puntentrui er ook niet op nageslagen, maar de (kleine) kans op 8x top3 laat ik me niet ontnemen :)

    Nog een ander sprintballonnetje: Merlier neemt waarschijnlijk de eerste paar sprints voor zijn rekening zodat Philipsen nog wat kan herstellen. Ik verwacht zeker de eerste 3 in week 1. Stel dat hij dat zo goed doet dat de puntentrui in beeld komt (beetje wat Bennett ook overkwam vorig jaar, opeens zit je in de race), wordt het dan niet logischer dat ze Merlier als nr 1 sprinter blijven uitspelen in de rest van de tour? Dan wordt het weer aantrekkelijker om hem mee te nemen voor 2,5mil

    #699969

    Die Bissegger hype is ook wel mooi. Iedereen klikt hem erin voor de twee tijdritten en hoopt op wat extra tussendoor. Maar die tweede tijdrit gaat hij toch nooit meer rijden??

    #699970
    Quote:
    Je hebt gelijk – wellicht is 400 wat optimistisch. Maar 300 zeker, en

    Ik zal je niet zeggen dat het niet kan, want het kan, maar in de tour 2020 (6 top 20 plekken, waarvan 2 overwinningen en 1 2e plaats) resulteert in ‘maar’ 229 punten. Ik denk dus dat je een beetje onderschat wat er voor nodig is voor een sprinter om tot dergelijke puntenaantallen te komen. Als iemand het kan, op dit parcours, is het Ewan, begrijp me niet verkeerd. Maar alles moet wel op z’n plek vallen dan. Om dus in termen als ‘zeker’ te praten in combinatie met puntenaantallen boven de pakweg 250 lijkt mij wat enthousiast. Dat hij een plafond heeft wat hier (ver) boven ligt ben ik het helemaal mee eens.

    Quote:
    en voor 4,5 miljoen vind ik dat waard

    Ook hier zal ik niet beweren dat het niet zo is, maar even de boel in perspectief plaatsen. Een sprinter die 2,5 miljoen kost, Laten we Cav of Merlier pakken, of voor de sake of the argument Nizollo als hij nog had meegedaan, die over 8 sprintritten gemiddeld 6e wordt pakt 180 etappepunten (nog niets gerekend voor eventuele groene truipunten dus). Minder dan 300, maar wel voor 2 miljoen minder. Zelfs Coquard en Colbrelli zouden dit misschien wel moeten kunnen in dit veld. Heck, wie weet wat Van Poppel hier gaat laten zien voor 1,5 miljoen.

    Persoonlijk vind ik, als je puur naar prijs/puntenverhouding kijkt de topsprinters juist altijd erg duur. Natuurlijk, je kan ze om logische redenen niet allemaal thuis laten, maar bij meer dan 2 ben je geld aan het weggooien denk ik. Ik denk dus ook niet of de vraag moet zijn of Ewan wel of niet z’n geld waard gaat zijn, maar of hij een betere optie gaat zijn dan Sagan en Demare. Ik denk namelijk dat alle 3 hun geld hooguit maar nét waard gaan zijn.

    Dit betoog is overigens geen antwoord op die vraag ;) Ewan zou inderdaad een prima optie kunnen zijn, maar ik ben er nog niet uit.

    #699972

    Hmm ja ik ga er inderdaad ook niet van uit dat Rog en Pog zomaar 600/700 punten binnen fietsen, wat gezien hun prijs het dan ook niet waard zou moeten zijn. Misschien ook dat deze Tour de 100 punten per miljoen regel voor deze absurd dure AK mannen in combinatie met een gigahoog budget van 56 miljoen niet reëel is.

    Waarme ik dus eigenlijk zeg dat Thomas dan idd zijn geld wel waard is. Ik ga er weer even fijn verder over denken.

    #699975

    @Ric, Ik deel je gedachte en heb dus Aert wel en Poel niet. Zelfs nog kans dat hij in een paar zwaardere ritten top 20 krijgt omdat hij lang meezit met Roglic.

    #699976

    Als ik Ewan er in ga fietsen zal dat ipv Wout zijn of Sagan.

    #699977

    Vind vooral de taakverdeling bij Alpecin onduidelijk, Philipsen voor de lastigere sprints. Welke zijn dat dan? Zie twee eventuele waaier sprints etappe en miss etappe 3 die meteen na een korte heuvel eindigt, alleen daar zou philipsen wss nog niet hersteld genoeg voor zijn.

    Waarom zou Bissegger geen tweede tijdrit rijden?

    #699978

    Wat denken we van onze Nederlandse troef Danny van poppel? Hij is kopman van Wanty.
    @ Marcus L. Waarom denk je dat hij uit zal stappen? Voor hem zijn dit toch ook de krenten in de pap wat tijdritten betreft? Er zijn maar 5/6 andere kanshebbers voor een eerste plaats op beide tijdritten.

    #699981

    @Nasibal
    Ik volg je helemaal – en met een kleine glimlach, want veel herkenning in de gedachtegang. Ik heb ze nu toch alle drie (Sagan, Ewan en Demare) in mij team, maar twijfel wel enorm.

    #699985

    @henk nijboer en @Pinot Grigio

    Bissegger gaat in ieder geval naar de Olympische Spelen (baan). Wat dat doet met zijn Tourambitie is gissen.

    #699987

    Persoonlijk denk ik dat Merlier hier meer punten gaat pakken dan Ewan. Constanter en met de blessure van Philipsen verwacht ik dat hij nagenoeg alle sprints meepakt. Tel daarbij op de teampunten van Mathieu in etappe 3 en 4 en ik was om.

    #699989

    Ik ben wel benieuwd hoe iedereen het AK team formeert. Persoonlijk zie ik weinig klassementsrenners van meer dan 2,5 hun waarde terug verdienen, behalve Pog en Rog dan (en Flipje, maar dat is een ander verhaal).

    Neem een hele goeie klimmer die misschien wel 3e/4e kan worden, ondanks een mindere tijdrit in de benen. Met dit parcours stel je zo’n renner misschien 6 keer op ofzo? Bonuspunten gaat deze renner pas later ontvangen ivm de achterstand na de tijdrit, dus het zijn dan vooral de 60 punten in de eindafrekening waar je het van moet hebben.

    Zo’n Lopez bijvoorbeeld, kost 3,5. Gaat hij in 6 ritten 290 punten halen? Dan moet hij er 5 winnen… Ik denk in totaal inclusief eindafrekening met een 3e plaats in de eindstand nog geen 200 punten ofzo…? En dan zat dus eigenlijk ook nog alles mee en reed hij een geweldige tour…

    Voor Carapaz en Thomas wordt het denk ik alleen interessant als ze snel op plek 1/2 terecht gaan komen. Dan moet Thomas na de tijdrit voor Pog en Rog staan (wat niet eens zo’n heel gek idee is) en Carapaz zal in rit 8 of 9 meteen de gele trui in moeten rijden ofzo. Beide opties zie ik niet zo snel gebeuren, maar volgens mij moet je van zo’n scenario uit gaan willen deze heren boven de 400 punten uit gaan komen. Ik denk dat ze uiteindelijk eerder bij de 200/250 gaan uitkomen, dus ik neem ze niet mee.

    Zelf heb ik naast Pog en Rog nu alleen renners van 2,5 of minder die het liefst een goeie tijdrit hebben zodat ik ze dan in ieder geval 8 keer kan opstellen. Of de optie om ze ook in te zetten in rit 2 met een stevige punch bijvoorbeeld, of goede kans op teampunten of iets dergelijks.

    Maar ben dus benieuwd welke scenario’s jullie zien waarin renners als Thomas, Carapaz, Lopez en Mas hun investering waard gaan zijn. Want ik zie dat niet gebeuren… :-)

    #699990

    Ik heb gisteren Sagan er uit gehaald (ik heb al genoeg puncheurs dus in die etappes hoefde ik hem niet op te stellen en scheelt dan kopzorgen). Dit levert me zoveel op dat ik geld over heb. Dat is dan weer een luxe probleem.

    Bij sprinters geldt de 100 per miljoen wel, althans zo kan je keuzes maken. Een 1.5 of sprinter zal snel dat goed binnenhalen. Ik verwacht Sagan geen top 10 in etappe 1 of 2 en dan zal Ewan die trui punten snel goedmaken in etappe 3 en 4. Alhoewel de tussensprints ook heel opleveren.

    Ik heb een goed gevoel over Pedersen en Kelderman…

    #699993

    Wat betreft Danny van Poppel, heb wel vertrouwen in zijn kunnen deze tour., net als Bouhanni. Hoop dat die zich er gewoon lekker tussen gaan smijten en voor top 10 plekken gaan. Al gaf het hier eerder gegeven overzicht van sprinters, semi-sprinters en leadouts die in de top 20 kunnen/willen eindigen mij al wat meer zenuwen wat betreft de goedkopere sprinters en hun kansen.

    Wat betreft Bissegger, bedankt voor de heads-up, was wel op de hoogte van zijn deelname aan olympische spelen maar had dit nog niet gekoppeld aan eerder afstappen, zoals bij andere OS renners wel eventueel het geval zou kunnen zijn.

    Zou nog wel de doorslag kunnen geven tussen kung, asgreen of bissegger. Al zie ik Bissegger nog wel in de aanval gaan net zoals Asgreen. Kung vind ik meer een saaie optie voor truipunten.

    Quickstep heeft al wel aangegeven dat Asgreen wat etappes in zijn hoofd heeft. Ga zoeken naar berichtgeving over Bissegger maar anders is Asgreen ook een zeer degelijke optie denk ik

    #699994

    Vinden jullie Pog, Rog, Tho, Car, Ura, Ham, Wood, Ala, Luts niet een te dun klim team in de breedte.

    Of kan ik beter Hamilton inruilen voor Bauke en er een extra renner (Haig) bij kiezen. Ligt er denk ik aan hoeveel je kan opvullen bij de bergetappes.

    #699998
    Quote:
    Maar ben dus benieuwd welke scenario’s jullie zien waarin renners als Thomas, Carapaz, Lopez en Mas hun investering waard gaan zijn. Want ik zie dat niet gebeuren… :-)

    Je zou voor de lol eens alle renners deze tour met een bovengemiddeld klimvermogen op een rijtje moeten zetten. Dat zijn er echt ontzettend veel. Ondanks dat die gasten voor Scorito niet interessant zijn (of althans de meesten) gaan ze samen met terugvallende vluchters wél van flinke invloed zijn op de daguitslagen. Jongens die dus met zekerheid vóór deze malaise uit kunnen fietsen hebben denk ik juist heel veel (verborgen) waarde ten opzichte van jongens die zich tussen deze malaise gaan bevinden en je maar moet hopen dat ze tot de beteren in die groep behoren.

    Wie waartoe behoort laat ik lekker aan iedereen zelf om te bepalen. Voor mij heeft het er echter toe geleid om juist voor 4 dure toppers te gaan (+ flip) en dat aan te vullen met een flinke caroussel aan goedkope jongens in de hoop dat 2 of 3 daaruit de juiste picks blijken. De colleteral damage kan ik voor lief nemen, omdat er dus relatief weinig in geïnvesteerd is. Het gevolg daarvan is dat ik weg blijf bij de duurdere middenmoot (Kelderman, Gaudu, Porte, Mas etc.). Kunnen stuk voor stuk óók goede picks blijken, maar je weet vooraf niet zeker dat ze (veel) beter gaan zijn dan de goedkopere jongens, terwijl je de euro’s wél vooraf moet neerleggen.

25 berichten aan het bekijken - 3,426 tot 3,450 (van in totaal 6,548)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws