Scorito Tour de France 2021

1 2 ... 73 ... 258 259
zomaareens

ik denk gewoonweg dat ie in de sprints dit jaar het risico niet gaat nemen, met oog op de spelen, en ook groen opschuift naar een ander jaar. dat denk ik

Mindless

In feite kan WvA in elk type rit opgesteld worden. Zeker als Roglic het goed doet. Voor mij ligt er alleen vooral wat onzekerheid rondom de massasprints. Ik denk dat, als hij gewoon weer op z'n niveau is (daar ga ik dan nu for the sake of the argument vanuit), je hem los van of hij gaat meesprinten, mee moet hebben. Maar misschien sprint hij ook nog wel mee. In dat parallelle universum zou ik het liefst een plek van een sprinter (zeg een Nizzolo) aan hem geven.

Valvuillerdemoz

Zou zomaar eens kunnen!

Ajvenema

Volgens mij denkt elke top10 kandidaat elke rit dat ie kan winnen:)

Als ie zich niet met de sprints gaat bemoeien is ie veel en veel te duur imo... Dan hou je etappe 1 en 2 over, plus de tijdritten. En dan moet je gaan hopen op Roglic. Maar goed, we zullen hier nog wel wat meer info over krijgen de komende weken.

Mindless

'@zomaareens, daar zou ik tegen willen inbrengen (puur voor de discussie) dat hij me al vaker verrast heeft. Meest recent in de Tirreno. Daar gooide hij zich vol in de eerste sprint (die hij ook nog eens won van o.a. Ewan, terwijl zijn voorbereiding meer gericht was op het klimmen) terwijl hij zich richtte op een klassement. Tuurlijk was dat mede voor boni's, maar toch. Wel een flink risico. En ook afgelopen TdF ging TJV vol voor een klassement waar hij een heel belangrijke pion was, maar toch werd het risico genomen. Tot nu toe is er bij hem ook geen sprint bijna in een valpartij ofzoiets geëindigd volgens mij. Hij lijkt dat ontzettend goed te beheersen.

Ik denk dus net zoals @zomaareens, dat het nu het risico niet waard is voor hem gezien zijn andere (team)belangen... maar anderzijds, als hij gewoon weer fenomenaal is en hij gaat voor geel in week 1, dan zal hij zich voor de boni's al smijten in rit 3. Vervolgens staat hij er goed voor in het groene klassement en dan heb je ook nog eens boni's voor zijn eigen AK om wellicht de tegenstand onder druk te zetten met het hebben van meerdere mannen in de top van het klassement => een nieuw teambelang om te blijven sprinten.

nasibal

je hem los van of hij gaat meesprinten, mee moet hebben

Hoe zie je dat voor je? Teampunten kunnen met elke willekeurige teamgenoot gehaald worden. In de bergen is het ook helemaal niet zeker dat hij punten haalt, laat staan dat het er meer zijn dan Vingegaard of Kuss (even los van of dat wel of geen plausibele opties zijn). Etappe 1 en 2 zijn leuk, maar er zijn een hele hoop renners die een mooie kans maken in die etappes én ook prima plausibele keuzes voor je team zijn. Ik gok dat de meeste teams straks zonder van Aert ook al wel minimaal 5 a 6 keuzes (zo niet meer) voor beide etappes hebben. In de ITT's pakt hij maximaal 100 punten. Allemaal zaken dus waar je Wout inderdaad kán opstellen, maar het zeker geen 'moetje' is.

Voor 4 miljoen lijkt het me absoluut relevant of hij (een paar keer) mee gaat sprinten. Pas dan kan je zeggen dat het nauwelijks via een andere route te compenseren is. Lijkt me lastig om puur als 'bonus' weg te zetten.

Laatst gewijzigd
Mindless

'@nasibal, ik heb net al wat uiteengezet, om daar nog aan toe te voegen het scenario van deze etappe:

https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/2020/stage-18

Wat natuurlijk ook weer kan gebeuren, zeker als de ritten ietsjes minder zwaar zijn. Geen onmogelijkheid dat dergelijke etappes weer voorkomen.

nasibal

Nee, geen onmogelijkheid. Maar ook verre van een zekerheid dat uitgerekend Wout daar dan in gaat scoren. Vergeet niet dat hij in etappe 18 ook gelost was maar terugkwam in de wedstrijd op een terrein wat hem heel erg goed lag. Als Wout in deze tour bergop gelost wordt is er weinig ruimte meer om terug te komen. Verder zal hij echt geen serieuze bedreiging in de top van het AK gaan worden. Hij klom in de Tirreno leuk mee, met alle toppers lachend in zijn wiel.

Als hij níet sprint hou je gewoon te weinig over om hem oncompenseerbaar te maken. En dát is wat je voor je uiteenzetting beweerde. Dat je hem los van het sprinten mee moest hebben.

Als hij zich inderdaad in de sprints gaat mengen, dan wordt het een ander verhaal. De Tirrenosprint die jij aanhaalt is daar echter denk ik geen goede vergelijking voor. Het is knap dat hij daar Ewan klopt ja, maar het veld en de hectiek in de Tour is toch vele malen anders.

Laatst gewijzigd
Mindless

Moet je hem hebben is misschien te sterk, maar als er nieuws komt dat hij op zijn eigen niveau is, neem ik hem sowieso mee, ook al los van evt opstellen in massasprints. Ook omdat ik hem dan wel als zekere top 5 zie in 1 + 2 en de tijdritten. En daar komt in potentie nog zoveel bij. Stel hij is op niveau, dan is zn minimumaantal punten naar mijn idee al echt fors.

Rim Brakes

Ik denk dat WVA op zijn Van der Poels een ritje hier en daar zal uitkiezen en verder ondersteunend gaat koersen.
Hij heeft immers ook de Olympische Spelen als hoofddoel. Dus hij gaat zich niet vlak na een blessure volledig opbranden.

En volgens dit artikel verwacht hij zijn topniveau pas te halen NA de tour, als ik het goed lees??? https://www.wielerflits.nl/nieuws/geen-bk-tijdrijden-voor-wout-van-aert-trainingsuren-maken-is-nu-belangrijk/

nasibal

'@Mindless

Naya dat waas mijn punt inderdaad een beetje:

Hij lijkt (en is) voor een aantal etappes een goede optie, maar is daar niet persé een betere optie dan anderen. Dat wordt hij wel als hij ook in de sprintetappes gaat meedoen. Dan komt er in potentie inderdaad een hele hoop bovenop. Dan heb je in principe een potentiele steady top 5 sprinter met extreem veel bonus mogelijkheden.

Laatst gewijzigd
mvdk

Zelf neem ik WVA gewoon mee. Etappes 1,2,5,7, (14) en 20. Daarbij de kans op geel/groen en roglic. Als die mee gaat sprinten zou het helemaal mooi zijn. Als roglic geel heeft kan je hem opstellen in de sprintetappes met kans dat die mee sprint. En dat voor 1 plekje van 4m. Ja!

KV

Er zal toch wel nog een journalist hem de komende weken vragen of hij (af en toe) zal meesprinten zeker?
Aan de andere kant zijn de opties toppunch + topTT in 1 renner niet dikbezaaid, maar zonder ook maar 1 sprintje mee te doen lijkt 4milj toch een miljoentje te duur.
Maar zal een Wout zich gewoon 8x telkens rustig in het peloton houden als hij de geur van een overwinning ruikt... volgens mij is hij daarvoor teveel winnaar.

KV

Nizzolo trouwens geen Tour.
Jammer, velen gingen hem kiezen denk ik en hij zou volgens mij maar matig gescoord hebben.

Zo zullen toch nog veel sprintteams op elkaar beginnen lijken.

Laatst gewijzigd
Abdoe

Ik zag dat Nizzolo een prijskaartje heeft gekregen en door sommigen wordt overwogen, maar zijn team geeft aan dat hij geen Tour rijdt en het WK als hoofddoel heeft: https://teamqhubeka.com/nizzolo-fixes-sights-on-world-championships-as-next-major-goal

nasibal

Momenteel ben ik eens bezig om te kijken of ik Rog, Pog, Tom, Bennet, Flip, Carapaz én Wout in mijn team geknutseld krijg.

Dat moet lukt vooralsnog met wat passen en meten, maar dan moet je dus wel je 2e topsprinter opofferen. Aan de andere kant: Wout als 8e sprinter toevoegen lijkt me ook niet heel handig, want dan moet je de punten van pog of rog in de sprintetappes er al minimaal aftrekken. Wout op het plekje van die 2e topsprinter, omdat, als hij meedoet hij ook top 5 kan rijden is nog niet zo'n gek idee.

Nog geen idee waar ik van ondersteboven ben, maar wel een idee waar verder op gepuzzeld kan worden.

In ander nieuws: Impey lijkt nu toch afgevallen als leuke 500ker.

KV

Klopt. Ben idd ook steeds in dubio of 6 sprinters dan genoeg zijn als je Wout meeneemt. Want meestal heb je toch echt wel 2 goede opvullers voor de sprints.

Aan de andere kant ben ik ook nog steeds overtuigd om Morkov mee te nemen en zo wat budget “slim” te sparen en dan zou 6 wel heel magertjes zijn.

Rawolf

Ik neem sowieso wel 8/9 sprinters mee, inclusief WvA is dat. Er valt er ook altijd wel eentje uit door een valpartij ofzo, zeker in de Tour.

danusz1986

'@Nasibal

Durf je Bennett aan met zijn knieblessure als hij überhaupt al start. Of is starten hem kiezen.

danusz1986

Ik heb vooralsnog Pog, Rog, Car, Tom, Flip en Ewan en Demare als topsprinters, maar geen Sagan, WVA en VDP. Vooral Sagan ben ik nog hard over aan het nadenken. Momenteel heb ik 7+2 sprinters, Demare, Ewan, Colbrelli, Coquard, Laporte, Kristoff, Morkov en nog Stuyven en Cort als heuvelsprinters. Eigenlijk weet ik niet of Laporte, Colbrelli en Coquard op het vlakke gaan meesprinten.

Laatst gewijzigd
nasibal

'@Danusz

Dat is inderdaad een dingetje om in de gaten te houden. Al denk ik dat als hij start ik hem ook wel meeneem.

@Rawolf
Rog en Pog zelf zijn 2 hele prima opvullers. Een 3e gaat ook wel te vinden zijn. Voor een uitvallende sprinter ben ik minder bang dan voor het besteden van geld dat vanaf dag 1 puur bankbudget gaat zijn.

Laatst gewijzigd
MichielH

Oei, het lijkt wel of er bij elke sprinter iets aan de hand is.
- Ze gaan helemaal niet
- Ze hebben een blessure van wie onduidelijk is of die over is
- Ze hebben mogelijk een tweede sprinter in het team
- Het is niet duidelijk of ze vrijuit mogen rijden

nasibal

Nog iets leuks om over na te denken:

Als iedereen zorgt voor een dik vet sprintteam, dan zijn dat juist niet de etappes waar je het verschil gaat maken. Wel waar je het kan verliezen uiteraard.

Sjonge Jonge

Nog iets leuks om over na te denken:

Nu Nizzolo niet deelneemt, komt er misschien wel een plaatsje voor Barbero vrij.

KV

Haha Nasibal. Das hetzelfde als zeggen dat iedereen wel Rog en Pog zal meenemen en je daar dus het verschil niet mee zal maken.

1 2 ... 73 ... 258 259

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.