Scorito Tour 2018

|
25 berichten aan het bekijken - 6,451 tot 6,475 (van in totaal 6,491)
  • #387526

    Flitswiel zitten de echte kenners! Kenners van pils, kenners mbt. wielrennen, rechtsbackje, Unibet en iets met kroepoek! Oja zelfs internationaal! Belgen zijn erbij! Dus we weten ook veel van de Belgische competitie. Eigenlijk alleen maar grote spelers in alles! Oja! Ik drink noooooit meer!

    #387528

    Ok ik ben om, Klootje komt tijdens de Vuelta ook wel even meedoen met Flitswiel.

    #387534
    Quote:
    Door ene Bram Verbruggen (wie kent hem niet) is slechts mijn interesse aangewakkerd welke ‘echte kenners’ (zijn eigen woorden) er in de app zitten.

    Ik zit in de app en mijn naam suggereert dat ik een kenner ben.

    Helaas ben ik dit seizoen verre van een kenner en voel ik mij gevangen in mijn eigen forumnaam. Een zware last op mijn schouders, een deuk in het zelfvertrouwen. Gelukkig is Flitswiel daar, om mij op te vangen op momenten dat ik het zwaar heb en om mee te juichen op momenten dat het beter gaat. Het is niet zomaar een app-groep. Het is een heerlijke mix van jong en oud, simpel en ingewikkeld, MBO en HBO, Friesland tot aan Belgie. En het mooie, Whatsapp zorgt ervoor dat je elkaar toch net een beetje beter leert kennen.

    Via deze weg ook een shoutout naar Ruben en Nathan! Jullie zijn helden!

    #387633

    Ik twijfel wie ik vandaag kopman moet maken. De legendarische Dan Martin of toch gewoon flipje? Is dit parcours niet te zwaar voor hem? Fuglsang laat ik denk ik thuis, daar is het beste wel van af.

    #387660

    Guardini kopman vandaag

    #387843

    Wordt tijd dat de Vuelta er aan komt, kunnen we hier weer zeveren over pareltjes die 3 weken achteruit blijken te rijden in plaats van wie wel of niet in een wel of niet eliteclubje heeft plaatsgenomen en wel of niet daardoor wel of niet uit de hoogte doet.

    #387858

    @jsprunk
    Met de huidige kennis van de stagiair zijn er eigenlijk geen pareltjes meer van 500k of 750k.

    Het zit ‘m meer in zo’n Schachmann met teampunten.
    Er wordt veel gekletst over mogelijke pareltjes, uiteindelijk halen de renners in die prijsklasse nauwelijks punten.

    #387865

    Kragh (500k) en Caruso (750k) hebben toch bijna het dubbele opgeleverd t.o.v. de 100 punten per miljoen regel. En dat terwijl ik Kragh maar 3x heb opgesteld en dat exact de 3 keer waren dat hij vrij aardig in de punten reed. Redelijk ideale renner dus voor Scorito.

    #387869

    Zo ook Dupont ;)

    #387876

    Zeker niet verkeerd, maar noem jij dat pareltjes?
    Verder heeft het ook met verloop van de koers te maken.
    Caruso had nooit zoveel gescoord als Porte niet was uitgevallen.

    #387890

    Carapaz is ook nog niet zo lang geleden. Maar het is wel fors minder geworden inderdaad.

    #387922

    @Ab, ze vallen wellicht niet echt onder de definitie van Pareltjes. Dat zijn wat mij betreft wat minder bekende renners met een prijs van 500 – 750k die (onverwacht) veel punten opleveren en die door een selecte groep (veelal kenners) gekozen zijn.

    #387930

    Ik had Carapaz in de Giro en Kragh in de Tour. Ik vind beiden, en ook Caruso best bekend, nu volg ik wielrennen behoorlijk, maar er zijn er hier die echt alles weten, daar behoor ik niet toe.

    Dus als mijn categorie ze al weet te vinden…
    Aan de andere kant: wat kun je nu van sommige jonge gastjes verwachten.
    Voor de Tour werd Gaudu hier vaak genoemd, maar met alle respect, het is de tour. De creme de la creme was er, op elk gebied. Iedereen wil een etappe. Dan gaan dit soort gastjes nog niet zegevieren. Daar zijn ze nog niet goed genoeg voor. Komt nog wel.

    De verrassingen komen meet bovendrijven in Giro en Vuelta, zoals bijvoorbeeld Carapaz. Die had het in de tour ook niet gemaakt.

    #387940

    Tja, jij definieert pareltje gewoon anders, Ab Normaal. Jij ziet een pareltje als een (vrij) onbekende renner. Maar als we het in dit Scorito topic over een pareltje hebben, zal de meerderheid een goedkope renner die erg veel punten heeft gepakt bedoelen. Soort van pareltje vs Scorito pareltje.

    Maar je hebt gelijk qua ‘de stagiair’ en dat de pareltjes tegenwoordig meer in de Schachmann-categorie zitten. De term ‘stagiair’ is overigens niet echt gepast meer, tegenwoordig hebben ze een behoorlijke crew die best aardig werk aflevert.

    #387953

    Zucht

    #387989

    Wat mij betreft zouden ze voor een paar renners de prijs nog wel mogen verhogen. Een Sagan voor 5 miljoen is nu een no-brainer. Wanneer ze hem rond de 8 miljoen zouden maken, wordt het een interessante keuze. Froome zou ook naar 6 miljoen mogen.
    Misschien nog een categorie 250k toevoegen voor renners die vaak 0 punten scoren aan het einde van een ronde.

    #387998

    Een 250K-categorie zou zeker welkom zijn. Of op zijn minst wat andere tussenstappen, zodat je het kan combineren met 750K. Renners die zelden zelf een uitslag rijden, totaal niet interessant zijn bij Scorito en renners van de minste teams zijn voor 500K totaal niet interessant. Renners als Minnaard, Degand, Claeys, Bernard, De Kort, Cousin, Gaudin in de Tour zijn zelfs voor 250K eigenlijk nog te duur, maar zouden vanuit tactisch oogpunt wel interessant kunnen zijn als 20e renner.

    #388015

    Zou leuk zijn inderdaad, bij Topcoach variëren ze veel meer op die manier in de prijzen van spelers.

    #388018

    @ imbatido

    Dit jaar waren er bij de tour sowieso weinig renners van 500 K die ik heb overwogen , in principe zijn de prijzen per renner al omhoog gegaan waardoor je in zowel de giro als tour voor aardig wat renners in de middenklasse moet kiezen .

    #388029

    Ik denk dat in een definitie op basis van bekendheid/prijs/punten-verhouding te kort door de bocht is voor het begrip ‘pareltje’. Pak nou bijvoorbeeld zo’n Kragh en laten we voor de discussie even doen alsof hij bij het grote publiek nog niet zo bekend was.

    Als die jongen 100-150 punten pakt dan is hij op puur bekendheid/prijs/punten-verhouding scorito-goud. Maar wat heb je er echt aan? Zeker in de top gaat je directe concurentie in je 3 a 4 kragh-ritten echt geen nuller als 9e man opstellen. Je direct ‘winst’ zal dus minder zijn dan die 100-150 punten . In die etappes zal je waarschijnlijk ook nog wel iemand op de bank had zitten die ook punten zou pakken, alhoewel minder dan Kragh want dan had je die renner wel opgesteld (we laten fouten in de opstelling even buiten beschouwing), dus die punten moet je er voor een volledig beeld ook nog van af trekken.

    Het is dus niet ondenkbaar dat de toegevoegde waarde nog een stuk lager is dan die 100-150 punten die hij haalt. En dat op een totaal van wat, tussen de 5 en 6 duizend punten? Ja, uiteindelijk in de top kunnen een handvol punten het verschil maken, maar zijn dat dan die punten van Kragh, of die kopmanmisser in etappe 7?

    Je zou kunnen zeggen dat je met Kragh geld uitspaart voor de rest van je selectie, waardoor je die net even wat beter kan laten zijn dan die van je directe concurentie. Maar is dat zo? Kragh neem je volgens mij mee als 19e of 20e man, omdat het moet. De meeste teams hebben daar echt geen miljoenen meer voor over, dus wat spaar je maximaal uit, 1 miljoen? Die miljoen moet je dan précies goed besteden om het een meerwaarde te laten zijn. En hoeveel meerwaarde gaat die 1 miljoen dan zijn? Stel dat je daar netjes 100 punten extra uit haalt t.o.v van je concrurrentie dan is nog steeds aan het einde de toegevoegde waarde slechts miniem. Ook kan je je dan afvragen of de dure renner die je kon nemen door te besparen met Kragh niet gewoon een ‘must-have’ is gebleken achteraf en je concurrentie dáár gewoon de fout in is gegaan. Tenslotte zal ook de concurrentie op plekje 19/20 gewoon een goedkope renner hebben staan, dus of je echt die miljoen uitspaart is nog maar de vraag.

    Wat mij betreft moet er dus iets aan de definitie toegevoegd worden, namelijk dat je pareltje een vast onderdeel moet zijn van je basisteam op een bepaald gebied (sprint/klim) waardoor je hem structureel in kan zetten bij je beste 9, waar een ander met zijn (duurdere) alternatief net zo veel of minder punten pakt. De parel bestaat dus in je team náást je 19e/20e opvulrenner. Dán heb je namelijk een structureel goedkoper alternatief voor de punten dan je directe concurrentie. Met de parel zelf én met het budget wat je in dat geval in relatieve zin wél bespaart kan je het verschil gaan maken. Daar kleeft overigens ook het risico van een parel aan; Zit je mis, dan mis je iemand uit je basisteam in een flink aantal etappes.

    Carapaz was er inderdaad zo eentje in de Giro en ik verwijt mezelf nog steeds dat ik daar niet in geloofde. Schachmann in zekere zin ook. Gibbons was er vorig jaar bijvoorbeeld eentje. Polanc in iets mindere mate en Stuyven en Battaglin in zekere zin ook (al waren die natuurlijk wel ‘bekend’ maar was het minder ‘bekend’ dat ze in sprints mee gingen doen)

    –edit: verhaal nog eens doorgelezen en misschien wat verwarrend. Kleine poging ter verduidelijking

    De meeste teams hebben vooraf per etappe wel ongeveer 9 man in hun hoofd om in die etappe op te stellen, waarbij uiteraard één of meerdere van die 9 variable kunnen zijn i.v.m verschillende mogelijke verlopen van de ronde. Dat komt er op neer dat een 20 koppige selectie in z’n algemeen op de volgende wijze ingedeeld zal zijn:

    Fictief budget: 50 miljoen euro

    – Basisrenners: 1e 15 renners. Hier gaat het grootste gedeelte van het budget heen. Laten we zeggen 40-45 miljoen euro.
    – ‘9e’-renners: stuk of 3 a 4 renners. Renners die het wel of niet kunnen gaan maken. Beetje ‘reserves’, ‘opvullers’ of ‘gaandeweg betere alternatieven’, of zelfs ‘beredeneerde gokjes’. Hier zal zo’n 3 tot 5 miljoen in zitten.
    – ‘omdat het moet renners’: 19e en/of 20e renner. Omdat het nou eenmaal moet van scorito. De meeste teams zullen hier maximaal 1 of 2 miljoen in stoppen. Stel je een keer tijdens een tijdrit of een andere specifieke etappe op.

    Wat ik nu bedoelde is dat als je parel tussen de ‘omdat het moet-renners’ zit, je weinig verschil maakt. Qua budget bespaar je er namelijk niet veel op t.o.v je concurrentie en als je concurrentie daar ipv kragh een 0-er blijkt te hebben zullen ze in de kragh etappes wel iemand opstellen uit de eerste 18 die ongetwijfeld ook wle punten pakt. Blijkt je parel echter tussen je basisrenners te zitten, dán ga je op basis van budget verschil maken. De basisrenners van je conccurentie zullen gemiddeld een stuk duurder zijn. In het carapaz geval zullen een aantal van de basisrenners van je concurrentie daarnaast ook nog eens minder punten pakken over de hele ronde gezien.

    #388030

    Gibbons vorig jaar kon niemand voorzien denk ik.
    Carapaz dit jaar wél.

    Ik doe nu twee jaar mee en het draait iedere keer maar om 1 ding. De juiste toppers meenemen en thuis laten. Dat bepaalt je succes in dit spel, tesamen met de juiste kopman per etappe.
    Kijk alle pools er maar op na.
    Die juiste toppers winnen de pool voor je.
    In de Giro had ik wel Carapaz en niet Yates.
    Weet niet eens meer hoeveel ik geeindigd ben, maar de eerste 500 heb ik niet gehaald.

    #388032

    @ab

    Zie mijn edit. Gibbons zat denk ik vorig jaar tussen de ‘9e-renners’-groep vooraf en bleek daarna prima in de ‘basisrenners’-groep uit de voeten te kunnen.

    Dat de juiste toppers de pool voor je winnen ben ik het niet mee eens. De juiste toppers zijn in mijn ogen de ‘voorwaarde om mee te doen voor winst’. De beste 10-20-30… man zullen echter allemaal de juiste toppers hebben. Wie wint er dan? Juist, de gene met die ene ‘onvoorziene parel’ of degene met de minste fouten uiteraard.

    Ook kan je stellen dat als je dus juist die ‘parel’ (en die is er dus niet elke ronde) in je team hebt, het je budgettair in staat stelt de overige 8 juist toppers te hebben in de betreffende etappes. Waar dit anders mogelijk geen optie was geweest door tekort aan knaken.

    #388033

    Dat klopt als je altijd de duurste renners nodig zou hebben gehad.
    Deze tour had je prima zonder de te dure tegenvallers gekund en had je de goedkope parel (die er ook niet was) niet eens nodig.

    #388034

    Dat is ook zo Ab Normaal. Maar nu ben je zonder Yates en met Carapaz misschien nog op plek 800 geëindigd. Als je ook Carapaz niet had gehad, was je misschien wel op plek 1800 geëindigd. En als je wel Yates, maar geen Carapaz had gehad was je niet op plek 800 maar op plek 300 ofzo geëindigd en met beide in je team op plek 50 ofzo.

    Oftewel, juiste dure renners pakken en daarmee dus de juiste dure renners weglaten is sowieso het belangrijkste. Immers zijn praktisch alle renners tegenwoordig wel oké tot correct geprijsd, dus pareltjes zijn schaars en/of onverwacht. Maar die pareltjes kunnen wel degelijk (in het geval van de categorie Carapaz) een enorme impact hebben. Mits ze wel écht onderdeel van je sprint- of klimequipe zijn inderdaad.

    Qua Carapaz was dit ook wel het best-best-best case scenario. Ik (en waarschijnlijk ieder ander die eerlijk is) had op voorhand ook getekend voor een 2e of 3e plek in het jongerenklassement, 10e plek in het algemeen klassement, 2 logische ritten in de top-10 en regelmatig plek 11-20. Puntje of 150-180 in totaal (voor 0.75 miljoen?).

    Om maar aan te geven hoe onverwacht zijn extreem goede prestaties waren. Ik was er blij mee voor mijn poule, maar of het ook zuivere koffie was betwijfel ik sterk. Zeker na deze artikelen (http://www.wielerflits.nl/nieuws/361745/doorbraak-van-carapaz-kwam-er-bijna-niet-had-knieproblemen-vlak-voor-de-giro.html & http://www.wielerflits.nl/nieuws/344656/westra-bekent-gebruik-cortisonen.html). Maar goed, zo lang een renner pas na de ronde gepakt wordt is alles prima :p

    #388065

    Carapaz en Schachmann waren relatief risicoloze keuzes in de Giro die heel goed uitpakten. Dat kwam ook wel doordat ze nog goede uitslagen reden nadat hun prijzen al bekend waren. Carapaz reed al een goed seizoen, maar won dan nog Asturias een week voor de Giro, toen was de verrassing er wel af. Schachmann won bijna de Waalse Pijl vanuit de vlucht. Beide waren dan ook nog kandidaat voor wit, en Schachmann als QST-renner nog een extra wapen. Ook Pedersen voor 500K met twee tijdritten en mogelijke sprintkansen kon je nauwelijks laten liggen. De echte parels waren denk ik Pello Bilbao en Patrick Konrad, die hun Giro van 2017 enorm overstegen.

    SKA was een prima keuze in de Tour voor 500K, maar ook niet zo heel bijzonder. Vijfde in de TTT, achtste in Quimper en vijfde in de ITT. Nog niet direct materiaal dat in het winnende team moet zitten.

25 berichten aan het bekijken - 6,451 tot 6,475 (van in totaal 6,491)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.