Scorito Klassiekerspel 2021

1 2 ... 49 ... 85 86
Hangtieniedanstaatie

Tijd voor de comeback van Peter de Grote!

BarryE1

'@zomaareens
Rijdt zondag 07-03 Parijs-Nice en SB is 06-03.

Pietje Precies

https://www.wielerflits.nl/nieuws/het-langetermijnplan-van-tiesj-benoot-klassementsrenner-worden-in-grote-ronde/
en
https://sporza.be/nl/2021/02/10/dit-is-het-programma-van-tiesj-benoot-in-het-voorjaar~1613154111842/

Laatst gewijzigd
Clavos

Al wat bekend over de deelname van Woods en Formolo m.b.t. Strade Bianche? Op PCS is Woods van de startlijst gehaald.

madeinstars

Geen Sagan in de Strade.

robbinende

'@decondervanecht
Leuk om je analyses zo te lezen. Moet zeggen dat ik zelf toch veel naar de bookies en voorbeschouwingen kijk, aangaande de keuze van kopmannen.
Voor de strade zit ik daarmee alweer in een dilemma. Gemakkelijkst is natuurlijk om Flip, WVA en VDP kopman te maken. Maar als ik van verschillende scenario’s uitga zou je het anders kunnen invullen.
Scenario 1: een uitgedund groepje bereikt samen Siena, waaronder kleppers als Flip, dan heeft hij veruit de beste papieren.
Scenario 2: WVA en/of VDP gaan samen ergens op het grind in de vlucht en worden niet meer teruggehaald. Mogen het samen uitvechten. Keus dus 1 vd 2. Ik neig naar VDP, meer koersdagen en denk iets betere punch.
Scenario 3: alles wat tussen de bovenstaande scenario’s in zit. In dat geval geldt voor mij Ballerini of Pidcock. Ballerini overleeft het laatste klimmetje en sprint naar de overwinning. Pidcock laat zich net zo zien als in de Omloop en verrast opnieuw.

Bij mij doen er nu overigens nog maar 5 renners mee met de Strade hoopt dat dit nog enigszins wordt aangevuld.

KV

Ik vind niks terug van Woods. Op cyclingfever staat hij er wel nog op...
Vond het ook wel wat raar dat hij vorig weekend plots die Franse koersen geskipt heeft, want stond daar ook eerst op.
Hoop wel dat hij meedoet zaterdag!

Clavos

'@KV. Ja daarom, hint wellicht op een niet voldoende fitheid of blessure.

Punchen of verzuipen

'@robbinende: Ik weet niet hoe goed je de finale van Strade kent, maar dat is dus een muur van zo'n 15% met daarna nog een heel klein stukje (150m ofzo?) naar de finish. Ik zie niet in hoe Ballerini op zo'n muur favoriet is.

robbinende

Favoriet is een groot woord dat bedoel ik niet. Met renners als Flip en Fugl is die natuurlijk kansloos. Maar in een ander scenario met andere renners heeft hij wel het eventuele eindschot.
Kwam vorig weekend als 1 vd eerste de Molenberg en Bosberg ook op dus onderschat zijn punch kwaliteiten zeker niet!

nasibal

'@Robinende

Ik denk dat een 'eindschot' niet relevant is in de strade. Je knalt inderdaad een steile muur op en dan is het een aantal meter naar beneden naar de finish. Het moet héél gek lopen willen 2 of meer mensen tegelijk bovenkomen en dan samen op dat laatste inimienie stukje bergaf gaan sprinten voor de finish. Als je niet als eerste aan die afdaling begint kom je er eigenlijk ook niet meer voorbij.

Daarbij ben ik het met je eens dat Ballerini ook echt wel punchkwaliteiten heeft, maar niet dat het in een groepje bovenkomen op de molenberg en bosberg in de omloop representatief is voor wat hij dit weekend voor z'n kiezen zou krijgen.

Laatst gewijzigd
De Condor van Echt

Mooi om jullie inhoudelijke reacties te lezen @nasibal, @pietje en @robbinende!


Sterker nog, ik had volgens mij een bétere score gehad als ik beide dagen alleen de top 3 perfect voorspeld had en verder geen scorende renners had gehad.

Hier ben ik het natuurlijk volledig mee eens. Het is zelfs nog erger: de top-3 verkeerd-om voorspellen maakt maar 20 punten uit (een 16e plek dus), 685 om 665 punten om precies te zijn, dus je hoeft niet eens perfect te voorspellen om niet meer ingehaald te kunnen worden. De volledige plekken 4 t/m 11 goed voorspellen daarentegen, maar zonder captainfactoren, levert slechts 434 punten op. En zelfs als je x3-kopman op P9 eindigt enz. kom je nog maar tot 636 punten. Zo goed als onmogelijk dus om iemand in te halen die alleen maar de top-3 goed heeft, en voor de rest er een zootje van heeft gemaakt qua TS. Het voorstel wat@robbinende hier deed zou mij veel beter lijken.


maar dan moet je bijvoorbeeld wel Pedersen hebben. Die heeft mijns inziens ook dit weekend weer laten zien dat ie eigenlijk gewoon tekort komt op de klimmen. Zo iemand vind ik (voor dat prijskaartje) in te weinig races een mooie kopman / in races waar ik al andere prima opties heb.

Zeer begrijpelijke afweging; OHN illustreerde je aarzeling natuurlijk goed (en KBK eigenlijk ook; hij zat vanaf de Oude Kwaremont niet meer mee, als ik het goed heb gezien). Toch gaf ik hem het voordeel van de twijfel, o.g.v. dat hij in RVV en WK Yorkshire heeft laten zien wel degelijk te kunnen klimmen. Ik moet wel toegeven dat hij er niet de hele tijd in heeft gestaan bij mij; eerst wel, toen niet, uiteindelijk toch weer wel. De twijfel zat inderdaad in de mogelijkheid om met een iets andere teamindeling net zo'n mooie kopmannen te hebben. Uiteindelijk ging het om de keus Pedersen+Fuglsang vs GvA+Matthews. Ook mhoo de BrabPijl. Uiteindelijk heeft niet alleen het betoog van @nasibal over Pedersen, maar ook mijn eigen strategie (zwaar inzetten op heuvels om onzekerheden rond sprinterskoersen af te dekken) de doorslag gegeven. Fugl vind ik simpelweg een prettiger kopman voor de heuvels. De onzekerheid bij BP neem ik op de koop toe - stel dat JA en MvdP toch meedoen! Maar vanwege die koers wilde ik wel per se Pidcock in mijn team houden.


Ballerini gaf ik een relatief grote alles-of-niets kans.

Ik ook. Maar juist vanwege het denken in scenario's werd hij voor mij een aannemelijker keuze als 3e QS-man dan Steimle (die ik eerst had). Zeker omdat het een captainspelletje is en je dus net iets meer alles of niets moet spelen. Maar bij een andere strategie voor je teamsamenstelling kan ik me voorstellen dat hij geen logische keuze zal zijn.


De enige échte misser die ik heb gemaakt is geen Pidcock. (...) Was ik maar voor Pidcock en Sénéchal (die ik dan op de x2 had gezet) gegaan i.p.v. Matthews en Moscon.

Ik denk dat je hier te hard voor jezelf bent; niet alleen omdat Frankfurt nog ver is ;) Pidcock had ik vooral mee omdat hij de enige was die bij de crossen enigszins mee kon met MvdP en WvA, en omdat hij met zoveel overmacht de Baby Giro won; ik schatte in dat hij op goede dagen zeker met de besten op prof-niveau mee zou kunnen. Maar het blijft een gok natuurlijk. En Moscon rijdt ook weer goed, zo lijkt het, dus wie weet?


Gemakkelijkst is natuurlijk om Flip, WVA en VDP kopman te maken. Maar als ik van verschillende scenario’s uitga zou je het anders kunnen invullen.

Dat is inderdaad wat ik bedoel. Je scenario's snijden zeker hout. Wat ik van vorige edities onthouden heb, is dat er in de voorfinale een select groepje wegrijdt, en dat dat groepje het dan weer in de finale onderling gaat uitvechten. Het tussenin-scenario dus. Maar andere kunnen zeker ook; als het klopt dat WvA nog niet top is (wat best zandstrooien kan zijn), en JA ook nog niet, dan zou het best kunnen dat MvdP eerst iets in zijn eentje probeert, wordt teruggepakt door de grote blokken/sterke eenmanslegers, en dan kom je bijna in je scenario 1 terecht - alhoewel ik niet gek op zou kijken als Ballerini daar óók nog bij zit... Hoewel ik me afvraag of hij als eerste dat muurtje overkomt.
Edit: anderen hebben dit zojuist ook al opgemerkt.

Mijn voorlopige conclusie is dat het soms kan helpen om met meerdere scenario's rekening te houden, maar dat je zeker niet alles kunt ondervangen. KBK had zomaar anders kunnen (moeten?) aflopen, en dan had ik heel wat lager gestaan - door die (te) hoge captainfactoren. En dat scheelde inderdaad maar een haartje!

Laatst gewijzigd
Jori

'@Imbatido:

Dit Openingsweekend was een beetje zoals een vlucht in een grote ronde. Het ene moment is de situatie gunstig voor je team, het andere moment ineens weer totaal niet.
Klopt, maar dan met een 7.5x factor kopmannen.

Kuurne was idd bizarre koers. Vooral opmerkelijk dat Pedersen dus niet Stuyven kon volgen toen hij aan de boom schudde, wat voor mij bevestigde dat Pedersen nog niet goed genoeg was. Dat hij later nog viavia terugkomt, is ook nog wel mazzel, net als opeens zijn ploeggenoten Asgreen en SKA en idd types als Merlier, Kristoff, Hofstetter niet.

Ballerini durfde ik zelf niet te cappen om dezelfde redenering die Pietje hier al zei. GvA en Wellens leken wel de uitgelezen mensen om mee te gaan met Alaphilippe als hij zou gaan, Ballerini was steengoed vooraf en mss daardoor ook wel de meer aangewezen persoon, maar zoveel ervaring heeft hij ook nog niet met dit werk. Kijkende naar de groep favorieten die weg reed en vorm vooraf, vond ik GvA ook wel een duidelijke kopman 2. Wellens heb ik wel overduidelijk een fout meegemaakt. Vorig jaar werd hij gehinderd door een stevige verkoud, jaar ervoor was hij wel gewoon goed in voorbereiding en Omloop. Nu werd er ook iets gerept van een kleine verkoudheid, maar werd het afgedaan als voorzorg.

@Condor: Idd leuk dat je laat zien dat er meerdere tactieken zijn! Het "afblokken"/spreiden pakte in dit geval zeer goed uit en was zeker met de wind nog een heel praktische overweging. Aan de andere kant zie je toch meer een vrijere, hardere koersinstelling sinds de intrede van Covid, omdat iedereen er meer ingaat alsof het de laatste race is. Zodoende had ik die koersinstelling ook in het Omloop verwacht en ondanks een wat ongunstigere wind, zouden mannen in vorm als GvA, Wellens, Alaphilippe wel zorgen dat een elitegroepje zou wegrijden. Ballerini leek ook logisch en mits mee, ook direct eigenlijk de favoriet, maar minder zeker dacht ik zelf te menen dan die 3.

@Nasibal: Reuze eens. Ook leuk om te lezen dat je renners als Jansen en Trentin hebt. Mss ook nog wel leuk om je gedachteproces erachter uit een te zetten? In principe als Kristoff er nog bij zit, levert Trentin minder punten op en Jansen heeft normaliter ook Matthews voor zich in de pikorde. Zelfs in de omloop werd gesuggereerd dat Durbridge en niet Jansen de kopman was. Maakt het zeker geen verkeerde keuze, maar om die redenen stonden deze renners wat lager bij mij op de lijst dus en was dus nieuwsgierig waarom ze bij jou juist dan wel de selectie hebben gehaald.

@Pietje: Ik dacht met name dat voor Pidcock het openingsweekend te vroeg kwam. In de cross en ook zoals hij PR bij de beloften met een soort Evenepoel-achtig verschil won, was hij echt wereldtop. Maar in de voorbereiding dacht ik dus dat hij niet zo snel tussen disciplines kon schakelen, zoals MvdP dat wel kan en ook WvA iets langer nodig heeft, maar nog steeds razendsnel kan. In die rit dat GvA 2e wordt, had hij ook wel top 10 moeten rijden. Dat kwam echter nog net te vroeg, maar openingsweekend kwam dus wel goed. Maar als het openingsweekend dan tegen valt, zou hij minder koersen hebben toegevoegd aan zijn schema. Nu zie ik nog wel DDV, E3 en RvV worden toegevoegd. Inderdaad een vervelende als je hem niet hebt en een hele mooie als je hem hebt, ook omdat je dus andere inschattingen hebt gemaakt en dat zeer wordt beloond, met een geweldig talent en al een mooie 3e plek. Enige nadeel aan het spel, is dat het pas een echt goede keuze is, als hij in zijn beoogde ritten zijn kopmanfactor waar maakt (en liefst nog andere goede keuzes niet).

@Wellens-Nietens: Er was iemand achterop bij Kristoff gereden, waardoor er schade was ontstaan. Volgens mij geen lekke band, maar kapotte versnellingsapparaat. Als gevolg van de valpartij dus.

@Zomaareens: Zoals al verteld, maar Benoot heeft dus ambitie om ronderenner te worden en dan is een Parijs-Nice (die hij vorig jaar bijna won) een goede om met de opbouw te beginnen. Helaas geen Strade, zeker met het voorspelde weer (regen!)

@Clavos: Geen idee, ook bijv. SKA is van de startlijst verdwenen. Maar Woods is alarmerender omdat hij idd ook de Franse koersjes heeft geskipt zonder geldige reden. In die trend denk ik toch dat Woods helaas hem niet gaat rijden

@Robbinende: Er is geen echte sprint meer. Er is idd een heuvel en dan ga je door een smal poortje, waarna er niet meer ingehaald kan worden. Desondanks kan deze Ballerini in vorm natuurlijk wel verrassen en als je iemand als Alaphilippe aan je zijde hebt, is het toch de verwachting dat Ballerini iets eerder zal aangaan en zodoende Alaphilippe in een goede positie kan zetten, doordat de rest op hem moet reageren of anders wint Ballerini. Maar verwachting is dus wel dat het een beestachtige SB zou worden, dan lijkt me wel eerder nadeel voor Ballerini en in het voordeel van mensen als Fuglsang, Bardet etc.

@Condor: Weer paar zeer mooie posts, erg leuk om te lezen!

Verder, MvdP gaat geen BP rijden. Hij gaf eerder al aan dat die niet te combineren is met PR. Alaphilippe staat hoogstwaarschijnlijk daar ook niet aan de start, gezien zijn programma al weinig rust bestaat, LBL een groot doel is en ook omdat Honoré communiceerde dat hij daar waarschijnlijk kopman zou zijn. Denk dus echt dat je specifiek BP specialisten als Wellens, Matthews, Colbrelli, Livyns, Teuns, Pidcock, Coquard, Bettiol, Gilbert nodig bent.

Laatst gewijzigd
Punchen of verzuipen

Ik ben het met jullie eens dat Pedersen zeker niet bij de beste 20 kasseimuurknallers zit van het peloton, maar inmiddels heeft hij toch wel bewezen zich in koersen op het juiste moment naar voren te kunnen rommelen? Niet alleen maar toeval (maar soms natuurlijk ook met wat geluk). Verschilt in die zin niet heel veel van bijvoorbeeld een Kristoff, die in zijn inmiddels lange carrière ook al vaak 'opeens' weer vooraan verscheen als er toch een gereduceerde sprint aan kwam.

(Persoonlijk durfde ik Pedersen in KBK niet op x3 te zetten, uiteindelijk op x2 gezet achter Kristoff (x3) en MvdP (x2,5).

robbinende

'@nasibal @jori
Heb nog even de editie van 2019 zitten terugkijken en inderdaad. Het moet wel heel gek lopen als Ballerini met iemand exact op hetzelfde moment bovenkomt en dan moet sprinten. Dacht dat het vlakke stukje tussen de top en de afdaling ook langer en breder was, maar dat is niet zo.
Blijf ik wel bij dat ik Ballerini als een out-sider zie, al is het maar om mijn bet te verantwoorden....

Pietje Precies

'@Punchen, oh ja, het is zeker een klasse coureur. En in slechte weersomstandigheden is ie zelfs één van de beste. Als ik hem had gehad, had ik hem denk ik ook een factor gegeven in Kuurne. Al was ik wel sceptisch over zijn vorm, hij heeft meestal wat meer koersritme nodig en oa zijn tijdrit laatst zat mij dwars.

Budgetwise had ik echter geen plek voor hem doordat ik vanwege de captainfactor (in combi met 16 koersen die je moet afdekken) de voorkeur gaf aan vd Poel, van Aert, Alaphilippe, v Avermaet, Kristoff, Degenkolb, Ackermann, Matthews, Colbrelli, Wellens en Roglic.

Dan bleef er verder enkel nog ruimte voor 0.5 tot 1.5m renners over. Dat zijn bij mij Ballerini, Woods, Mollema, Moscon, Philipsen, Hofstetter, Bouhanni, Dekker en Livyns.

Zoals eerder gezegd heb ik wel overwogen Matthews te dumpen, maar ook dan was Pedersen er niet in gekomen bij mij.

Laatst gewijzigd
Punchen of verzuipen

'@Pietje Precies: Snap ik. Omdat Wellens bij mij op de Blacklist staat en ik GvA inmiddels ook echt te vaak de slag vind missen, had ik (vooralsnog: gelukkig) wel ruimte voor Pedersen :-)

nasibal

'@Jori

In principe als Kristoff er nog bij zit, levert Trentin minder punten op

Puur gezien vanuit de redenatie dat wanneer UAE er voor kiest dat Kristoff sprint en Trentin dus niet, dat Trentin punten kost heb je gelijk. Over het hele brede plaatje dacht ik echter niet dat het praktisch tot een enorm nadeel ging leiden. Er zijn denk ik grofweg een aantal scenario's.

- Ritten die sowieso een massasprint worden
Voor deze ritten neem je Trentin natuurlijk sowieso niet mee. Of hij nou 1, 2,3 of géén Kristoffs in zijn team heeft. Ook als ze hier samen rijden zit Kristoff Trentin dus niet écht in de weg. De punten van Trentin zijn in dergelijke ritten eigenlijk bonus, met nu dus extra kans op bonus vanwege de aanwezigheid van Kristoff ipv géén sprinter.

Ritten die te zwaar zijn voor Kristoff
Zet ik er voor de volledigheid even bij, maar behoeft denk ik geen uitleg.

Ritten die beide kanten op kunnen
Dit zijn de ritten waar je je druk zou kunnen maken om de aanwezigheid van Kristoff, maar als je kijkt naar de verschillende verlopen waarin Kristoff Trentin in de weg kan zitten valt dat wel mee denk ik:

optie 1: Er is een groepje voorop, Kristoff zit in een peloton er achter en UAE wil voor een sprint met Kristoff gaan. In deze optie moet er natuurlijk een hele hoop gebeuren wil Trentin zich op moeten offeren. Er moeten dan verder geen UAE renners meer zijn om op kop te rijden én er moeten geen andere ploegen zijn die het gat dichtrijden. In zo'n scenario is het dus heel waarschijnlijk dat ook Trentin relatief fris aan de meet komt. Zelfs als hij dan een lead-out moet doen is een top 20 + teampunten van Kristoff wat mij betreft zeer aannemlijk. Beetje zelfde idee als Senechal zaterdag eigenlijk.

optie 2: Er is een groep favorieten weg, Kristoff kon niet mee. In zo'n situatie zal jij eigenlijk als ploeg altijd willen dat Trentin wél mee zit met die favorieten. Dan kan Trentin lekker in het wiel hangen en wachten op zijn 'kopman'. Worden ze teruggepakt dan kan Kristoff sprinten. Trentin zal hier dus denk ik nooit slachtoffer worden van ploegen tactiek op voorhand. Zit hij niet mee met de favorieten en moet hij vervolgens voor Kristoff op kop moeten sleuren dan heeft dat in eerste instantie te maken met zijn eigen koers (niet mee zitten met de favorieten) en minder met de aanwezigheid van Kristoff

optie 3: Kristoff zit mee met de favorieten, Trentin niet en zit vervolgens 'gevangen'. Ook hierbij denk ik weer dat de beste ploegentactiek juist andersom zal zijn. Door de aanwezigheid van Kristoff kan Trentin juist aanvallend koersen en als hij dan voorop komt zich lekker mee laten voeren. Een dergelijke situatie zal dus wederom eerder ontstaan door een foutje (of niet beter kunnen) van Trentin dan door de aanwezigheid van Kristoff ansich.

M.a.w: Ik denk dus dat ze nérgens vooraf zeggen de kaart van Kristoff te trekken ten koste van Trentin. Hooguit in de koersen die sowieso een massasprint worden. Een zelfs die koersen kunnen onderweg opeens nog anders verlopen. In alle overige koersen denk ik dat Trentin er juist veel meer in kan vliegen door de aanwezigheid van Kristoff en dat eerder Kristoff zelf 'gevangen' komt te zitten en moet hopen dat hij met een achtervolgend groepje teruggevoerd wordt. Trentin zal in koersen waar ze samen rijden mogelijk wel wat punten in moeten leveren bij Kristoff (maar krijgt daar bij een top 3 van Kristoff vervolgens ook wat voor terug), maar zal over het hele seizoen ook mét Kristoff voldoende punten moeten kunnen pakken.

Overigens, kleine side-note: Ik had eerst Stuyven ipv Trentin (ondanks bovenstaande), maar kwam na het wippen van Naesen (en zonder Greg/Ballerini) in de situatie dat ik Pedersen én Stuyven kopman moest maken voor de omloop. Dat speelde ook mee om Trentin er in te wippen. Maar heeft niets met de Kristoff-overweging te maken.

Jansen heeft normaliter ook Matthews voor zich in de pikorde

Ook hier is weer de vraag: Voor welke koersen neem je Jansen mee. Niet voor koersen waar je Matthews inderdaad tussen de topfavorieten verwacht. In die koersen is het hooguit lekker teampunten sprokkelen als je mazzel hebt. Voor de overige koersen zag ik niet zoveel bedreiging, ook niet vanuit Durbridge. Durbridge is niet écht meer wat het was en Jansen vond ik bij Jumbo al een steengoede klassiekerrenner, kreeg alleen nooit de ruimte. Volgens mij is een van de redenen voor zijn overstap juist om zich daarin wél verder te kunnen ontwikkelen, ook naar een eventuele kopmanrol toe. Dat hij zich weer netjes als pure knecht op zou gaan (moeten) offeren vond ik wat vergezocht.

Qua punten gaat hij (mede door die benoemde kopmanregel) niet echt doden aan de zijk zetten natuurlijk, maar dat maakt me ook niet uit. Hij is meer mee als juichrenner. Zijn 15e plek zondag die ook prima een 10e had kunnen zijn, daar doe ik het voor. Dat maakt me blij. Mijn kopmannen moeten voor het puntentotaal zorgen, maar zijn natuurlijk doodsaai. Ik bedoel, wat is er nou leuk aan om Alaphilippe, Matthieu en Wout als kopmannen in te vullen? Daar raak ik echt niet opgewonden van, ook niet een beetje. Dat doe je omdat het moet. Renners als Jansen neem ik vervolgens mee omdat het kan.

Laatst gewijzigd
Jori

'@Punchen: Klopt, al ben ik zelf ook altijd zeer bezorgd om de verhoudingen tussen hem en Stuyven. Die spreken toch elke keer voordat er een sprint gaat gebeuren, wie voor wie gaat werken. Dat Stuyven hem nu aantrekt voor Pedersen was logisch, gezien Pedersen in groep 3 een gratis lift heeft gehad, terwijl Stuyven zelf groepje 2 heeft geforceerd en daar ook nog nodige kopbeurten had gehad. Maar als het omgekeerd zou zijn, had dan Pedersen weer gesprint? of dan Stuyven? En hoe vaak komt er nog een groepje bij een ander groepje? Ik vind Pedersen daardoor beetje eng qua kopman, en daarom twijfelde ik over die 3.5 miljoen te besteden. Maar ik ben ook een "Wellens" slachtoffer, dus niet echt recht van spreken zo :p GvA heb ik wel en qua vorm ook wel zeer tevreden over. Enkel in de Omloop zette hij dat helaas niet om tot resultaat, maar vooral blij dat hij bijv. in Kuurne wel meesprint itt Naesen. Beetje oud, hij is wat minder, maar als hij nog steeds zulke sprintjes eruitperst, is het toch wel een betrouwbare coureur. En heeft toch altijd wel snel vorm te pakken aan begin van het seizoen, itt Naesen, die 1 seizoen vlammend startte en daarna direct bij AG2R zijn hele training omgegooid zag worden om later te kunnen pieken.

@Robbinende: In het blok van DQS en terwijl Alaphilippe, WvA en MvdP ook nog in de race zitten, lijkt mij het meer dan waarschijnlijk om hem als outsider te zien. Hij heeft bewezen dingen te kunnen forceren, bij DQS kan alles en iedereen winnen, zijn vorm is groots en bij DQS willen ze toch die andere 2 snel isoleren om een meerderheids situatie uit te kunnen spelen

@Nasibal: Qua Trentin heb je natuurlijk erg gelijk, maar vond normaliter Trentin een zekerheidje voor koersen als Kuurne, DDV, MSR en GW met zijn sprint, met daarnaast nog goede uitloop mogelijkheden de zwaardere koersen. Met Kristoff denk ik wel dat hij daar punten gaat inleveren. Verder was ik niet echt onder de indruk van Trentin zijn samenwerking met Kristoff (paar 10e plekken voor Kristoff in de vorobereiding en de 2e rit zou Trentin doen, maar was het toch te zwaar) en kon ik voor 3 miljoen bijv. Matthews krijgen, die wel zekerheidje heeft dat hij zich niet hoeft op te offeren voor anderen in een sprint. Maar verschil van inzicht zit dus vooral dat ik vaker verwacht dat Trentin zich moet opofferen (vooral dat hij op het einde dus niet meesprint, hooguit een lead-out), dat Kristoff mindere top 3 ereplaatsen haalt dus minder teampunten (hoe vaak is hij nou echt topfavoriet voor een sprint, ondanks zijn mooie resultaten vorig jaar en jaar daarvoor) en dat qua lead-out Trentin dus geen of lage top 20 plekken scoort. Maar leuk om te lezen :)

Qua Jansen klopt wel, maar door de sprint van Matthews, zal bijvoorbeeld Bike Exchange wel sneller intiatief moeten nemen (in geval bijv. Matthews de groep favorieten mist of juist als Jansen en Matthews in de groep favorieten zitten dat Jansen moet controleren). Terwijl Jansen zelf ook een erg leuk sprintje heeft. Maar het is wel leuke renner om extra te volgen, al moet ik zelf zeggen dat ik dat weinig met Jansen heb (maar wel weer met bijv. Coquard, Pidcock, Narvaez, Bissegger, Livyns, Capiot, Politt, Konrad en zelfs Mollema zijn huidige ontwikkeling.). Merk meestal wel dat ik dat ik weinig van deze renners juist opneem, omdat ik het gevoel juist heb ik dat ik niet meer realistische verwachtingen op ga leggen, zoals dat Coquard in zijn voorbereidingsvorm best wel mee zou kunnen in Omloop en Kuurne :p
Maar omdat onze verwachtingspatronen weleens uiteen lopen, vind ik het toch juist leuk om het te lezen en was ik dus ook weer direct extra benieuwd naar Jansen, wat ook natuurlijk een leuk bij-product is van je keuze (zie bijv. hoe RJvR is gaan leven op het forum, of Guerreiro)

Qua punten gaat hij (mede door die benoemde kopmanregel) niet echt doden aan de zijk zetten natuurlijk
Hij mist idd wel wat dat killersinstinct :p

Laatst gewijzigd
Ajvenema

Als de kaarten ietsjepietsje anders geschud worden is dit het weekend van Kristoff, en niet van Trentin. Maar achteraf kan je er altijd een logische verklaring bij verzinnen uiteraard:)

Pietje Precies

'@Condor, je hebt gelijk: Eschborn is nog ver. Maar die Sénéchal laat vandaag ook weer zien wel wat te kunnen ;)

nasibal

'@Jori

Uiteindelijk zal Kristoff er toch echt zelf eerst aan moeten blijven hangen om Trentin in de weg te zitten. Tot dat punt zal Trentin vrij spel hebben. Als hij dus wegrijd met de toppers DDV, MSR en GW is Kristoff geen factor tot hij weer terugkomt. Sterker nog, het werkt in het voordeel van Trentin, die kan lekker achterover hangen zolang Kristoff achterop komt.

@AJvenema
Zonder lekke band was dat in de Omloop inderdaad het geval geweest (maar laten we eerlijk zijn, wie had een massasprint in de omloop verwacht?. Dan had je dus het door mij netjes vernoemde scenario 1 gehad. In Kuurne verwacht je wel een sprint en daar had ik Trentin dus sowieso niet voor mee, zoals uitgelegd. Daar is het schudden van de kaarten dus niet zo relevant, uitslag van Trentin puur bonus.

Ik word altijd een beetje moe van dat 'achteraf uitleggen gedoe'. Moet iedereen hier vooraf maar voor de zekerheid even al zijn overwegingen en keuzes van a tot z uit de doeken doen zodat achteraf nergens van beticht kan worden? Er wordt me hier gevraagd waarom ik een bepaalde keuze heb gemaakt en die leg ik vervolgens uit. Je wil suggereren dat ik er vooraf niet over nagedacht heb en/of Kristoff over het hoofd heb gezien en dat nu recht probeer te lullen?

Laatst gewijzigd
Pietje Precies

Ik vond/vind Trentin geen sterke keuze (oa doordat het zo'n captainspel is), maar afgelopen weekend behoorlijk hij overduidelijk tot de vijf sterkste renners in koers ofzo. Best knap ook om dat als één van de weinige twee dagen op rij te kunnen. In de Omloop had ie mijns inziens meer punten verdiend en in Kuurne minder.

Laatst gewijzigd
nasibal

'@Pietje

Eens met je eerste zin. Zoals ik aangaf is Trentin er ook pas daadwerkelijk definitief ingekomen om in de omloop als kopman uit te spelen. Anders had ik hem nergens als kopman uitgespeeld en zou hij inderdaad sowieso te duur zijn, los van de hele Kristoff discussie.

edit: Ook eens dat hij in de omloop méér verdiende (al met al dus wel mazzel met de lekke band van Kristoff natuurlijk, maar Kristoff had daar in een 'normale' omloop al niet meer gezeten) en in Kuurne minder.

Laatst gewijzigd
Jori

Per definitie krijgen alle renners van Nasibal toch teveel punten? :p

@Nasibal: Klopt, maar ook Trentin zal zelf dus ook de benen moeten hebben om mee te zijn. Je hebt eigenlijk 4 scenario's:
Beiden niet meer, Beiden mee, Kristoff mee en Trentin niet, Trentin mee en Kristoff niet. 3 van de 4 zijn eigenlijk nadelig voor Trentin. Welke gewichten/kansen je per scenario inschat, hangt er vervolgens veel van af. Ik was in de veronderstelling dat dat Trentin mee en Kristoff niet nog wel mee zou vallen. Maar openingsweekend bewees daar wel mijn ongelijk. Zeker dus mooie keuze, maar ook vooral leuk overwegingspunt dus en des te interessanter de overwegingen te lezen van iemand die hem wel heeft genomen. (komt soms dus wat zeurderig over, maar vooral erg benieuwd en kan je gedachten en openheid ervan altijd zeer waarderen!)

@Pietje: Volledig eens. Zowel Sénéchal als die andere post. Sénéchal is echter natuurlijk wel erg situatie gebonden en het moet maar net meezitten met Alaphilippe, Asgreen, Lampaert, Ballerini, Stybar ook nog in de ploeg en ook bijzonder lastig als captain uit te spelen, mss Roubaix, al lijken me daar namen als GvA, WvA en MvdP meer zeker. Zodoende kon Sénéchal eigenlijk bij mij makkelijk mee. Maar hoe krom het ook qua teampunten zit, bewees de omloop wel, waar ik overigens dankbaar van heb geprofiteerd en enige reden is dat ik nog rond 50% sta.

Laatst gewijzigd
1 2 ... 49 ... 85 86

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.