Scorito Grand Tour Spel 2020

|
25 berichten aan het bekijken - 326 tot 350 (van in totaal 3,842)
  • #554676

    Heb in alle etappes geprobeerd de top 15 in te vullen, maar dat is geen doen. Dat zijn zoveel mogelijkheden en iedereen zou dat anders invullen. Want hoe vul je de volgorde in met de enorme hoeveelheid kanshebbers.
    Bijvoorbeeld de kasseien etappes: in willekeurige volgorde:
    Vd Poel, Politt, Stybar, Avermaet, Benoot, Vanmarcke, Terpstra, Gilbert, Stuyven, Naesen, Bettiol, Sagan, Kristoff, Degenkolb, Demare, Lampaert. Zijn er zo al 16 die top 5 kunnen rijden en dan ben ik er vast nog vergeten.

    Sprinters:
    Groenewegen, Ewan, Bennett, Viviani, Nizzolo, Sagan, Matthews, Bouhanni, Kristoff, Demare, Merlier, Venturini, Cimolai, Mareczko, Mezgec. Ook al 15, niet allemaal top 5 materiaal, maar tussen 15e en 9e zit al veel verschil. Laten we het over de aanvallers, klimmers en heuvelsprinters nog maar niet hebben.

    Kortom; niet te doen en je moet toch echt een eigen inschatting maken.

    #554678

    De laatste twijfel zit bij mij bij Degenkolb. Het korte tekstje van Scorito klinkt veelbelovend. Wat zijn jullie gedachten hier over? Zien jullie hem 100+ punten pakken?

    #554679

    @DerMeister
    Geen idee, het voordeel van Degenkolb is wel dat je wel een idee hebt wanneer je ‘m op moet stellen.

    #554680

    @dermeister, in het korte tekstje staat ‘kan’ dus het hoeft niet zo te zijn. Bij mij zit hij niet in de selectie

    #554688

    @ab: En dan mis je nog twee sprinters in vorm (etappewinst Parijs-Nice) in je lijstje!

    #554690

    Dankjewel voor de antwoorden. Ik klik nog even GVA er in voor Gilbert en het team staat vast. Succes met de keuzes en op naar een leuke ‘ronde’ :)!

    #554697

    @Poeksel
    I know. IGC en NB.
    Maar het was maar om aan te geven.
    Laat 100 mensen de top 6 t/m 15 invullen in een sprint etappe en je krijgt 100 verschillende.
    Niet te doen dus

    #554703

    Eerlijk gezegd vind ik dit als spel misschien nog wel leuker dan een echte ronde.
    Met name door de aanwijzingen die erin verstopt zitten en de interpretatie die je hieraan kunt geven.
    Jezelf proberen te verplaatsen in de scriptschrijver maakt het interessant.
    Ga je voor een realistisch, voorspelbaar scenario of juist niet.
    Er zitten voldoende aanwijzingen in die wijzen op realistische maar toch redelijk onvoorspelbare klanten voor met name het AK.

    Zo maar een paar random vragen die ik me stel puur op basis van de aanwijzingen en ploeginvulling:
    – gaan ze voor tijdsverschillen tussen klassementsmannen in de klassieke etappes en in hoeverre gaat de ploegsamenstelling daar een rol in spelen. Ineos zonder Rowe, Stannard, Kwiatkowski zou zomaar in het nadeel van Bernal (en voordeel Thomas) kunnen zijn. Zet daar bv. Trek tegenover met Pedersen, Stuijven en Theuns voor Nibali of Van Aert en Theunissen voor de Jumbo kopmannen.
    Als het script daar voor kiest kan je zomaar een enorm open koers in de bergen schrijven met mannen als Landa, MAL, Quintana, Pinot etc. die mogelijk eerder tijd hebben verloren.
    – wat met de drie kopmannen bij Jumbo. Uit de aanwijzingen kan je zomaar een enorme verrassing voorspellen.

    #554705

    Wat ik echt een groot gemist vind, is dat er bij voorbeschouwingen een kopje Ploegen mist. Hier had per ploeg in 2-3 alineas de doelstellingen en wat ‘quotes’ kunnen worden weergegeven.

    #554706

    @Meister: Degenkolb zou ik niet doen; in de etappes waar hij kan scoren heeft de ploeg minstens 1 andere pion, en de gemakkelijkere vlakke ritten blijven anderen hem voor. Lees nu je laatste post: lijkt mij een heel logische keuze!

    @Ab: ik liep gisteravond tegen hetzelfde aan. Ben toch maar weer naar oude tactiek terug gekeerd: bij elke naam gekeken in hoeveel etappes er kansen zijn. En voor de ritten waar de gedoodverfde namen zich niet al te druk zullen maken (in het script) wat aanvalslustige types achter de hand gehouden, en gezorgd dat ik voldoende namen voor team/klassementspunten heb.

    @allen:
    Zo te lezen is iedereen met de puntjes op de i bezig. Ik ben er nu ook bijna uit, mede met dank aan jullie. Ik heb nu :
    – 5 coureurs voor top-5 ak van 3,5 tot 6 mln
    – 1 voor ak/jk eerste week + itt – 1x raden wie ;)
    – 3 die een goed ak of anders een goed bk + ritten rijden van 1,5 tot 2 mln
    – 1 alleskunner met vrije rol (D Teuns)
    – 1 voor itt en teampunten (Dennis)
    – 3 pure & (tamelijk) dure sprinters van 2,5 tot 5 mln (SB, CE, GN)
    – 3 van het type heuvelsprinter cq klassiekerspecialist die kan sprinten voor een lage top-10 plek (MM, MvdP, JS)
    – Greg

    Dan heb ik nog 4 mln over voor de laatste twee plekken. Het is duidelijk dat ik er nog 1 nodig heb voor de sprints; de tweede is voor mij wat minder duidelijk. Ik zag zelf twee varianten:
    Variant A): een goedkope sprinter van 1 mln en een extra klassementsrenner van 3 mln. Als ik er eentje voor minder geld neem, denk ik dat ik dan geld weggooi, en ik heb al drie van die types. Enige namen die ik vertrouw zijn Kruiswijk en Buchmann. Dan ga ik voor die laatste, want van die zou ik denken dat die de enige kopman voor het ak is. En ik verwacht dat Kruiswijk na de eerste week er echt slechter voor staat dan Roglic – dus gaat knechten, en dat de derde week wat minder zwaar is dan de tweede spreekt ook niet in zijn voordeel. Dus zeg dat variant A) neerkomt op Buchmann + Cimolai/Mezgec
    Variant B) bevat dan IGC, een sterke sprinter die ook in de klassiekers uit de voeten kan, kost 1,5 mln. Gezien wat ik dan nog over heb, leek het mij het meest zinvol lom dan nog een klimmer/aanvaller te nemen, nl. Ciccone. Dan heb ik wat ruimte om in de Alpe- en Stelvio rit een extra aanvaller op te stellen, en uit de vbs haal ik dat hij Nibali niet per se hoeft te beschermen. Dan hou ik wel 1 mln over…

    Als ik het aantal te verwachten punten in A) probeer te bepalen, dan zou ik zeggen dat Cim/Mez 4 à 6 keer meesprint en tussen plek 6 à 10 eindigt. Dat levert tussen de ca. 100 en 150 punten op. Buchmann kan zowel in bergritten als in de lbl-achtige etappe uit de voeten. Laten we zeggen 8 ritten, gemiddeld 25 punten, maakt 200. Geen ak punten, verwacht ik. Wel weer wsl nog teampunten voor Sagan, maakt ruwweg 260. Met punten eindklt, zeg 30, is 290. Dus met A) zou ik dan op 390 à 440 punten uitkomen. Met een grote “maar”, waar ik zo op kom.
    Dan B). IGC is redelijk makkelijk te bepalen; ongeveer 5 gewone sprintkansen, maar ook mogelijkheden in de heuvels/klassiekerachtige ritten. 8 ritten voor hem lijkt niet heel gek, toch? Als hij gemiddeld rond de 8e plek eindigt, kom ik op 130 à 210 punten. De punten voor Ciccone vertonen echter de beroemde “variance” (credits voor @kj); hij zou in 1 rit mee kunnen doen om de zege, maar ook in 3 of 4… Maar hij kan dan best hoog eindigen én ik zou hem zeker in de Stelviorit met een gerust hart kopman durven maken – terwijl ik Buchmann of Mez/Cim in geen enkele rit kopman zou maken. Stel, Ciccone eindigt 1 keer derde, dan zijn dat al 2×40 punten. Doet hij in 3 ritten mee (waarvan 1x of 2x kopman) dan is 180 punten niet irreël, lijkt mij. En als hij dan nog wat punten in het bk sprokkelt… Dan kom ik in B) totaal op minimaal 210, waarschijnlijk op ca. 300 à 350, met goede mogelijkheden voor ruim 400 punten, als je de punten voor  eindklassementen meeneemt.

    “Dan is het toch duidelijk dat je Variant A) moet doen?”, hoor ik jullie zeggen. Dit brengt me op het dilemma en de “maar”. In een echte ronde zou ik Buchmann zeker nemen; hij heeft vorig jaar goede dingen laten zien in heuvelkoersen en lange klimritten (zoals TdF2019), en hij begon dit jaar goed (weet je nog, de Trofeo Serra Tramuntana? Eeuwen geleden lijkt het wel….). Maar dit is een gescripte ronde! In de vbs staat he-le-maal niks over hem, hij krijgt niet eens een sterretje. Alleen een summier beschrijvinkje dat hij vorig jaar in de TdF verraste. Dit lijkt erop te wijzen dat de scripter hem niet super laat rijden (of over het hoofd heeft gezien…?). Enige aanwijzing is dat Mühlberger en Konrad meegaan, wat zou kunnen wijzen dat Buchmann goed ondersteund wordt en dus mogelijk het ‘verborgen pareltje’ in het script is. Maar als hij in het script “rammend tegenvalt” (dixit @nasibal) dan blijven er maar 100 punten over voor hem, met nog wat teampunten voor Sagan, maakt 160 oid. Met Cim/Mez kom je dan op hooguit 300-en-een-beetje. 

    Maar ook B) heeft pro’s en contra’s. Enerzijds heb ik het gevoel dat ik IGC zelfs wat conservatief begroot heb. Anderzijds is Ciccone zo’n typische renner met die beroemde “variance”. Je kunt voor een koopje eerste rij zitten, maar ook spijt hebben dat je die 1,5 mln (en die 1 mln die ik in deze variant overhoud) beter in had kunnen zetten. Ciccone wordt immers ook niet benoemd in de vbs; enige vingerwijzing is dat hij niet genoemd wordt bij de renners die Nibali moeten ondersteunen.

    Een derde variant is om een van de renners uit het plukje “ak/bk/ritten” op te waarderen naar Buchmann en dan zowel Garcia als Ciccone op te nemen – ik heb immers nog 1 mln over. Toch vind ik dat geen heel aantrekkelijke optie. In dat plukje zitten namelijk renners van wie ik er eigenlijk van uit ga dat ze alle drie in minimaal 2 ritten Top-3 eindigen – waarin ik ze kopman maak, terwijl ik dat Buchmann niet zie doen. En dat zie ik niet gecompenseerd worden door Cortina/Ciccone, want bij die laatste kan het alle kanten op.

    Vraag aan jullie is of ik nu alle argumenten pro en contra in beeld heb? 

    #554707

    @Harstikke bedankt
    Mee eens! Eigenlijk had ik vandaag nog zo’n artikel verwacht, zoals normaal de ploegenpresentatie ook op de dag voor de ronde is. Zou best leuk zijn, vooral ook omdat iedereen dan toch nog eens terug naar de tekentafel kan.

    Ik mis nu bv wat informatie over Philipsen, die ik normaal gesproken zeker mee zou nemen, maar nu twijfel ik toch of ik niet beter Kragh mee kan nemen.

    #554709

    @Condor
    IGC wordt enorm gehyped.
    Vorig jaar al had je ‘m volgens iedereen moeten nemen in de voorjaarsklassiekers. Maar hij bakte er weinig van.

    Ik vind top 8 in al de sprintetappes echt onhaalbaar met al die goede sprinters. Kijk de uitslagen van vorig jaar TdF er maar eens op na.

    Iedereen wil kennelijk graag dat hij goed presteert en het is meer wishful thinking. Maar misschien heeft de stagiair dat ook wel…

    Ook in de klassieke etappes zijn er gewoon genoeg betere. Zijn overwinning in PN was goed, maar voorlopig nog niet meer dan af en toe. Zowel in de sprints als in de klassiekers kan ik er 10 opnoemen die echt veel beter zijn.
    Als je nu zeker weet dat het een prima waaierrijder is en er bij zit, dan is er meer voor te zeggen. Maar voorlopig is dat ook gewoon giswerk.

    Voor mij is het meer de potentiële winnaar van de Barbero award.

    #554710

    Zou de scriptschrijver geweten dat IGC dit jaar Milaan-San Quarantino gewonnen heeft?

    #554711

    @Ab en Nasi bedankt voor jullie inzicht ten opzichte van Wout van Aert. Had de voorbeschouwing van de itt niet goed gelezen. Heb inmiddels een waardige vervanger opgeroepen. Tenminste dat hoop ik😅

    Ben ook wel benieuwd naar de verhoudingen binnen de teams. Heb er een paar voorbij zien komen die een totaal andere verhouding hebben dan ik. Enkel de Condor heeft een vergelijkbare verhouding.

    Ik heb zelf 6 a 7 mannen die een goed Ak moeten kunnen rijden(lees top 10).
    Daarnaast nog 2 waarbij ik ook hoop op een goed klassement maar het niet persé van verwacht. Hebben andere kwaliteiten die ook punten op kunnen leveren.
    Voor de pure massasprint heb ik 4 renner opgegenomen.
    De overige renners zijn allemaal types die je in relatief veel etappes op kunt stellen. Het type klassieke renner zullen we maar zeggen.

    #554712

    Wat is volgens jullie de beste keuze in de 1,5M sprinters?

    #554717

    @ de Condor ik zie inderdaad meer mensen het hebben over Dennis.
    Maar hoe veel ritten ga je hem opstellen?
    Zie je dan voor dat geld geen betere opties, of als je nog budget over hebt een upgrade?
    Daarnaast zit in de 2e tijdrit een berg…

    Zou een Wellens bijvoorbeeld minder punten halen dan Dennis? Ik vraag het me af.

    #554718

    @Ab Normaal: Ik kwam ook al tot de conclusie over de bezetting, maar dan vooral bij de klimmers. Het startveld is natuurlijk nóg een stukje beter dan in een normale grote ronde. Bij de sprinters is het qua aantallen denk ik wel min of meer hetzelfde. Als je het overzicht bij ‘Klassement’ of ‘Klimmen’ bekijkt dan merk je pas hoe bizar veel goede renners er mee doen. Ik vond dat ik een mooie bergequipe had staan, maar als je dan bekijkt wie je allemaal mist … Ik had eerst Daniel Martin erin, maar die staat qua prijs pas 25e genoteerd. Wat voor uitslagen mag je daar dan van verwachten in de bergen? Er gaan veel goede renners buiten te punten belanden, en ook veel goede renners nauwelijks in de punten.

    Ik weet alleen niet echt welke conclusies ik aan die vaststelling moet verbinden. Misschien toch weer dat de uitslagen van veel klimmers in de bergritten enorm uiteen gaan lopen en wel eens flink tegen kunnen gaan vallen. En dat een topsprinter misschien ondanks zijn geringe kansen toch meer punten gaat halen?

    #554720

    @Ab en Condor mooi om jullie discussie ten opzichte van Ivan GC te lezen. Deze discussie voor ik al een week met mezelf.
    Mijn voorlopige conclusie is dat ik geen beter sprintalternatief zie voor die prijs of minder. Bouhanni is sneller op het vlakke, maar die durf ik echt niet op te nemen met zijn geschiedenis. Venturini zie ik als gelijkwaardig. Zal stuivertje wisselen worden bij alle sprints waar ze samen aan gaan starten. Zie geen enkele etappe die Venturini wel overleeft en Ivan niet? Doordat ze voor mij in de sprint gelijkwaardig zijn geef ik García de voorkeur ivm zijn klassieke kwaliteiten.
    Dan heb je nog Mezgec en Cimolai. Eén van deze twee neem ik sowieso. Beide zijn in de sprint gelijkwaardig aan García maar hebben niet de klassieke potentie.
    Verder zie ik geen goedkope sprintalternatieven.

    #554727

    Kj

    Dan heb je ineens een team met PS, MM, MT, JS, MvdP, GvA, PG. Dit plus nog 3 sprinter(tjes). Nasibal zou zeggen “WTF heb je dan nog plek over voor andere renners”, maar wat nou als ik ze gewoon allemaal pak. Wat kan er mis gaan?

    Alle gekheid op een stokje, ik mis een SB/DG nu wel, maar hoe belangrijk gaat die zijn over 5 kansen tov MT, JS, etc, die mogelijk nog veel meer kansen krijgen. Geen idee.

    Wat een struggle is deze voorbereiding.

    Als ik naar de klimmers kijk zie ik de “sympathieke nederlander”, DM, Uran, AY, porte etc eigenlijk allemaal helemaal niet als kandidaat voor top 10.

    Ook zie ik bij de sprinters mannen als nizollo, bouhanni, venturini, bonifazio, marezco, IGC, mezgec, cimolai, merlier zeker niet allemaal gemiddeld top 10 sprinten over 5 etappes, dat kan niet he, er zijn er nog een stuk of 8 beter dan hen. Lastig.

    Man man man.

    #554728

    Ik heb nu 7 ak
    1 klim
    6 aanvallers
    6 spr

    Aleen heb nu bouhanni ik denk dat hij het heel goed gaat doen 💪💪💪
    Of toch maar een mezgec of een cimolai 😁😁.

    #554730

    @condor, je hebt het over teampunten die Buchmann pakt dankzij sagan. Je krijgt alleen teampunten als je buchman opstelt (dus ook in eventuele ) vlakke ritten en daar heb je waarschijnlijk al andere renners voor. Dus de logica om Buchmann mede dankzij de teampunten mee te nemen snap ik niet gelijk.

    #554736

    @ Poeksel: De tekst bij Gilbert is exact hetzelfde als in de Vuelta.

    @ Berend: Chaves. En die moet vol knechten, immers zijn enkel Adam en Simon voor ak en mag Mezgec solo de sprintetappes doen.

    Toen ik de etappes zag, dacht ik direct dat Mollema voor mijn gevoel de Alpe ging winnen. Nog niet in scenario’s gedacht, dat heeft Nasi goed verwoord. Maar vooral vanwege de keer dat De Gendt won en Mollema daar 2e werd, terwijl Froome zich even Usain Bolt waande. Uiteindelijk maakt de rit overigens voor het klassement niet uit, iedereen dezelfde tijd als Mollema!

    Verder moet ik toegeven dat mijn team laatste tijd aardig op de schop is gegaan. Bora’s zijn teruggebracht tot 2 man en verder ook paar stokpaardjes qua vorm (A. Yates, Quintana) de deur gewezen voor betere spreiding met mogelijkheid voor teampunten, dus extra renner van DQS en TJV (Toch Evenepoel en Kruijswijk). Extra TJV en DQS kan immers voor de eerste helft van de etappes flink gaan lonen, omdat ik toch zie dat die ploegen de gele trui wat langer vast houden. Uitgezonderd een eventueel exotisch uitstapje naar CCC of Alpecin of Bora. Door de aardverschuiving in mijn team, staat er nu trouwens ook opeens Gilbert in. Maar als er iemand 500.000 over heeft, upgrade ik hem met alle liefde naar Naesen, die toch wel aanzienlijk minder concurrentie in de ploeg heeft voor de heuvelritten ;) (Elke keer als je twijfelt tussen GvA of Trentin of bijv Gilbert of Wellens of Degenkolb met wonderbenen, lijkt me dat Naesen dat dilemma niet kent.)
    Eigenlijk alles wat ik besloten had niet te doen (op basis van gevoel), toch gedaan en omgekeerd.

    Overigens zien veel mensen Greg de Ronde winnen (en dus geel pakken). Maar dat betekent wel dat je op dezelfde dag Mathieu en DQS moet laten verliezen, hoe realistisch is dat nou? :p

    De “Scorito scriptschrijver” (fake) – https://twitter.com/scriptschrijver
    Wel zo vermakelijk als je toch bezig bent

    Qua sprinters, ik geloof wel in IGC (zowel zijn potentie en vorm als dat scorito het ziet), alleen nog niet hoe ik hem weer in mijn team pruts. Overigens denk ik niet dat Scorito hem laat uitblinken in de klassieke en moeilijkere etappes, klassiekers had hij nog weinig echte resultaten en voor moeilijkere etappes is er natuurlijk ook Teuns

    #554737

    @Meister: ik ga Dennis in de ITT’s opstellen (waarbij de tweede hem wel minder op het lijf geschreven is) en in de etappes die erg onvoorspelbaar/aanvallers zijn. Er zijn er een aantal waarbij Thomas/Bernal wel al in het geel zullen rijden, schat ik in. Een andere renner vind ik dan meer voor de hand liggen voor een upgrade.

    @Ab: goed tegenargument.


    @Imbatido
    : herkenbaar, al te herkenbaar………


    @TrEb
    : op zich heb je gelijk dat Buchmann alleen in het dagteam voor de berg/onvoorspelbare ritten komt. Mits Sagan dan groen heeft (maar dat is idd een kwetsbare aanname!) kom je dan op ongeveer 5 x 8 = 40 punten. Plus de 18 teampunten in het eindklassement (als Sagan tenminste Groen wint) maakt 60. Die 30 eindklassement waar ik het over had, komen van een evt. 8e plaats van Buchmann in het ak. Maar je brengt me idd wel op het idee dat die groene trui voor PS helemaal niet zeker is… En je hebt gelijk, als het me echt om de teampunten zou gaan, is Buchmann niet de handigste keuze.

    @allen: mijn vraag is heel kort samengevat eigenlijk: hoe groot achten jullie de kans dat Buchmann het goed gaat doen?

    #554740

    Buchmann wordt 8e of 9e denk ik

    #554741

    Dennis lijkt mij idd een makkelijke 9e/10e man.
    Via tijdritten haalt hij wel zijn punten en mocht er een klimmer tegen of uitvallen, ben je ws toch later in de ronde en krijg je via gele trui, witte trui en mogelijke ritwinsten van INEOS toch mooie opvulpunten. En etappes die naar aanvallers gaan, kom je vaak ook wel opvullers te kort. En extra klimmer liep ik idd tegen verhaal van Imbatido aan.

    Buchmann was 100% mee gegaan als ze hem in de voorbeschouwing normaal hadden meegenomen. Maar 3 miljoen, geen vbs (zelfs Bardet wordt genoemd), en 1 lullige zin in de beschrijving hoe hij verraste (en dus de verwachting niet zo hoog lag als resultaat. Ze hadden het ook een doorbraak kunnen doen, nu klinkt het vooral als uitschieter, een 1 dags vlieg), daardoor heb ik hem toch ingewisseld. Zou me niks verbazen als hij ergens uitvalt

25 berichten aan het bekijken - 326 tot 350 (van in totaal 3,842)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.