Scorito – Giro d’Italia 2022

|
25 berichten aan het bekijken - 5,126 tot 5,150 (van in totaal 5,213)
  • #813258

    @Vevie

    Quote:
    k denk ook wel dat safe is om te zeggen dat vd Poel gewoon een must was. Een absolute misser wat mij betreft dat ik hem niet had meegenomen.

    Hier denken wij, ook na afloop, juist allebei anders over denk ik. Er is een belangrijk verschil tussen een goede pick en een must.

    Een snelle berekening leert mij dat het niet meenemen van VDP mij een punt of 100-150 heeft gescheeld. Zwart-wit gezien betekent dat dat ik hem beter wél dan niet had kunnen hebben, maar niet dat het ontbreken van hem mij een topklassering heeft gekost.

    100-150 punten smelt ook als sneeuw voor de zon met wat betere dagkeuzes. Daarnaast had ik VDP dan in moeten passen op de plek van Nizzolo/Bauhaus of Bilbao. Daar had ik dan echter net zo goed een Hindley of Kamna kunnen zetten voor minder geld (sterker nog, samen even duur als VDP). Als ik naast die 2 ook nog VDP mee had willen nemen had dat op de plekjes van MAL of Bardet moeten doen, en daar kan je achteraf weinig over zeggen. Het plekje van Tom had ik ook nog om mee te spelen, maar ook Landa had ik daar kunnen plaatsen. Ik denk dus dat er ook zónder VDP prima mogelijkheden waren om hier een topklassering te rijden. Het feit dat alle teams in de top VDP hebben is met name een direct gevolg van zijn hoge pickrate.

    Persoonlijk denk ik dat het thuislaten van Yates de grootste ‘must’ is gebleken deze Giro. Die 4 miljoen kon je vervolgens op meerdere manieren besteden.

    #813261

    98,4%. Mooie giro gehad. Maar belangrijker, hoe gaat het met Team Zadelpen?

    #813268

    Hindley hier niet meer overwogen na het missen van LBL door ziekte.

    #813277

    Zonder vd Poel kon je zeker een goede uitslag behalen. Dat geloof ik wel. Echter, de vd Poel punten waren zekere punten omdat ik hem altijd in mijn team gehad zou hebben in de etappes waar hij zijn punten pakte. Met andere mannen zou ik weer uitkomen, wat ook gebeurd is, op verkeerde keuzes in de dagselectie. Dan komt het er dus op neer dat ik met goed opstellen die punten had kunnen pakken, maar ik met het selecteren van Vd Poel de desbetreffende punten ook daadwerkelijk had gehad. Ook met vd Poel had ik geen zilver of goud behaald, maar het had me zeker een duimpje opgeleverd of misschien brons.

    Ik had Kamna en Landa, dus wat dat betreft zat ik goed. Ik had ook Nizzolo, maar die had makkelijk op de bank kunnen plaatsnemen voor Vd Poel. Sterker nog, die had wat mijn team betreft op de bank gemoeten voor vd Poel.

    #813278

    @Thomberg

    Je zou idd kunnen stellen dat sommige spelers Hindley hebben gekozen vanwege zijn podium in 2020. Dan denk je als ervaren speler; Dat was een zwak veld, geflatteerd resultaat toen, dus Hindley is geen logische keuze.

    Maar als je dan nóg dieper kijkt, wat ik zelf pas helaas tijdens deze Giro heb gedaan, dan kan je naar getrapte vermogens kijken en was de keuze voor Hindley héél goed te onderbouwen. Het niveau van Hindley, TGH en Kelderman (tot die instortte) was HEEL hoog. De prestatie van die 3 op de Piancavallo, etappe 15, was van uitzonderlijk hoge klasse. op die berg leverde Hindley heel veel kopwerk voor Kelderman en trapte naar schatting 6,3 W/kg voor 37 minuten. Dat ligt ergens in de buurt van de vermogenscurve van Poga, Roglic en de stroopbloedende renners als Pantani etc.

    Het blijft overigens een beetje lastig vergelijken. Was die Giro van de voren zwaarder dan een Tour elk ander random jaar waar Poga iets moois deed en hoe was de etappe verder voor die klim? Als je er van uit durft te gaan dat na 14 etappes Giro, die Giro in 2020 niet veel minder zwaar is dan elk andere Tour, Giro of Vuelta van de afgelopen paar jaar, dan kan je stellen dat Hindley daar liet zien dat hij een van de allerbeste klimmers is van het huidige peloton.

    Ik baal als een stekker dat ik zelf ook onder de spelers val die de Giro van 2020 niet serieus heb genomen, terwijl échte toppers daar misschien al zagen waar Hindley toe in staat was.

    #813279

    Hmm, mn post (waar Vevie hierboven op reageert) door een edit weer weg. Fijn.


    @Vevie

    Persoonlijk had ik toch echt liever Hindley gehad op de plek van Nizzolo dan VDP ;) Scheelt ook nog eens een miljoen.

    #813289

    Uiteindelijk maar 100 plekken gezakt en nog ruim boven de 99% geëindigd, dat valt nog alleszins mee en niet helemaal verwacht.

    Zolang iemand geen 500/600+ punten scoort is het geen must have en kan je die compenseren. Zonder Hindley was het ook prima mogelijk geweest om te winnen en hetzelfde geldt voor VDP. In plaats daarvan moet je wel mannen hebben zoals JuanPe en Kämna. Met VDP pak je gewoon zekere punten. Het wordt interessant bij de tour wannee VDP straks 3,5/4 miljoen kost..

    Het valt wel op deze Giro dat er heel veel goedkope pareltjes waren van 750k daar had je een half team mee kunnen vullen.

    #813290

    kan er iemand een meest ideale team berekenen en hoe gaat dat in z’n werking?

    #813293

    @Zitvlees

    Ik denk dat het vraagstuk voor deze Giro niet zozeer was wat Hindley in theorie kon. Wat dat betreft had ik hier zelf ook al de opmerking gemaakt dat hij over de hele Giro wel eens de beste van Bora had kunnen zijn. Ja, ik riep ook dat ik de Giro van 2020 liever niet als referentiekader neem, maar eerder dit jaar heeft Hindley ook prima laten zien in vorm te zijn. Dat moet veel meer mensen opgevallen zijn, ook hen die twijfelden aan 2020.

    Wat we echter niet wisten was welke vermogens Carapaz en Yates die Giro (2020) hadden getrapt en of de Giro van Almeida vorig jaar wel of geen teken aan de wand zou zijn voor deze Giro. Landa en Bardet trappen ook al jaren prima vermogens en daarnaast heb je in de Giro altijd één of twee verrassingen in de top 10. De 2021 vermogens hadden hem hier dus ook meer dan prima naar een 8e plek kunnen leiden.

    Zoals je daarnaast aangeeft trapte Kelderman in 2020 óók geweldig. Wat als hij dat wéér zou doen terwijl Hindley in het begin van de Giro misschien nog wat herstellende was van zijn ziekte? Hindley deze Giro in de rol die Kelderman nu vervult heeft was zeer denkbaar van te voren. Dan had hij nog de beste klimmer kunnen zijn, maar had het tot een minder resultaat geleid. Beetje hetzelfde probleem als Bouwman vorig jaar had, en eigenlijk ook dit jaar weer.

    Mensen die Hindley alleen hebben thuisgelaten omdat hij ‘waarschijnlijk een eendagsvlieg zou zijn’ hebben de boel denk ik zwaar onderschat zoals je zelf al zegt. Ik denk echter dat er daarnaast nog meer dan voldoende redenen waren om hem niet mee te nemen, ook als je zijn prestaties van 2020 op waarde schatte.

    #813294

    Ik had Hindley ook graag gehad, dat is wel duidelijk. Ik gaf het al eerder aan, maar had hem graag geruild voor Ciccone. Ondanks dat Ciccone me zeker wel punten heeft opgeleverd.

    En MVDP: wellicht dan geen must zoals jij en Nasi zeggen, alleen benoem je wel duidelijk ‘zekere’ punten. Dat is toch wel echt belangrijk in zo een spelletje waar je vaak de mist in gaat met verkeerd opstellen. Dan helpt het enorm als je iemand hebt waarvan je met zekerheid kunt zeggen dat hij levert.

    #813295

    @zitvlees: klopt helemaal hoor. Maar “normaal” (wat dat ook mag zijn), zou ik dan Carapaz, Yates, Almeida, Bardet, Landa (als die blijft zitten) en MAL hoger inschatten. Uiteraard kon hij daartussen komen, maar dan schatte ik hem hooguit top 5. In dat opzicht bedoelde ik gok. Had je de ruimte voor 2 miljoen dan is het helemaal geen rare keuze. Ik koos daar Dumoulin voor en dat was een grotere gok. Kies je anders een Carthy, tja dan kan je die 500k net zo goed gebruiken om een anders te upgraden (Gall naar Kamna bijvoorbeeld).
    Heb je een Bardet of MAL thuisgelaten voor Hindley dan vind ik het een wat grotere gok. Net als dat ik Landa ook een grotere gok vind dan MAL, maar daar heb ik deze giro duidelijk ongelijk in gekregen.

    Hindley gewoon goede keuze dus geweest, afhankelijk van je team.

    Mensen die Yates thuislieten vind ik nog steeds wel heel erg wild gokken, ook al pakte dit goed uit.

    Overigens juist ook 750k mannen die grote puntenpakker zijn geworden is erg leuk! Albanese en Theuns op mijn helden lijst. Arensman ook maar gaat nooit meer goedkoop zijn. Alhoewel volgend jaar Albanese ook >1.5 miljoen gaat zijn en dan is hij geen zekerheid. Valter maken ze volgend jaar weer 750k en is dan wel een twijfel punt als er ook mannen als Hirt zijn dan voor 750k.

    Martin trouwens wil ik nog wel een tegenvaller noemen. Juist omdat ik hem had dacht ik Kamna niet nodig te hebben: “of hij rijdt top 10 of hij ontsnapt en rijdt dan altijd top 5 in ontsnappingen”. Dat viel erg tegen.

    Pozzo en Kamna voor Gall en Martin had me goud opgeleverd. Tja..

    #813296

    Mja MvdP was hier, gegeven het budget en gegeven de opties, een vrij makkelijke keus naar mijn mening. Je kon vrij goed inschatten waar hij waarschijnlijk goed op te stellen was en zelfs te cappen was. Het is dat girmay vrijwel perfect presteerde als mini MvdP (buiten de tijdritten om), anders had je nog meer problemen gehad. Aangezien vrijwel alle andere opties vooraf of een véél grotere “ja maar” hadden of een vrij groot duurkoop gehalte. Achteraf had dat hindley moeten zijn, maar dan zou ik eerder zeggen op de plek van Tom (of bijvoorbeeld MAL). Maar niet op de plek van MvdP. Vooraf een keer extra grabbelen tussen 2.5-3.5m in de AKbak leek me, zowel vooraf als achteraf, niet beter. En dat is ook achteraf gebleken.

    #813298

    @Edd1e. Kleine disclaimer voor wat ik nu ga zeggen is dat ik het parcours van de Tour nog niet helemaal geanalyseerd heb. Maar ik weet nu al dat ik VDP voor >2miljoen sowieso niet overweeg. Is echt heel anders dan de Giro dit jaar. In de Tour moet je (denk ik toch) van Aert en zeker Pogacar hebben. Die kunnen ook dingen die VDP kan en veel hoger plafond. Nog los van de andere mannen die dat eventueel kunnen…

    Maar ik hoop dat VDP 3 miljoen wordt en >50% hem kiest

    #813301

    @Thombeg: Van Aert en Pogacar zouden sowieso in een ieders team zitten. Vd Poel gaat ook een hele hoge pickrate hebben, aangezien het Tourspel het meest gespeelde wielerspel is. Voor minder dan 3 miljoen zal hij niet aan de Scorito startlijst staan, ook al heeft hij de Giro in de benen.

    En wat Yates thuislaten betreft. Ik weet nog dat sommigen (terecht heel weinig) Roglic vorig jaar niet meenamen naar de Tour. Was ook een enorme wilde gok, die goed had uitgepakt. Heel risicovol en zal eerder uitzondering zijn dan regel, maar als het lukt…

    #813309

    @vevie en ik hoop ook dat zoveel mensen hem gaan kiezen. Omdat iedereen Van Aert en Pogacar hebben zijn er in mijn ogen weinig etappes waar VDP voor nodig zou zijn (ik heb nogmaals het ronde boek nog niet bekeken).
    Deze GIRO pakte alles voor VDP goed uit (zie analyse Nasibal wat voor punten dat opleverde). Dit kan in de Giro net iets meer tegenvallen en dan zijn er sowieso meer mensen die hem kunnen kloppen. Kopman heb je hem dus wss niet voor nodig.

    Daarom kies ik hem voor >2 miljoen sowieso niet omdat dat niet uit te leggen is.

    Ik ben extreem gelukkig als hij 3 is en hij een hoge pickrate gaat krijgen

    #813314

    @nasibal

    Dat was wel het vraagstuk wat uit bericht van Thom naar voren kwam. Dat mensen hem obv de uitslag van 2020 blind erin hebben geklikt, dat meer ervaren spelers daar juist om kunnen lachen, maar dat de prestaties van toen wél serieus genomen kunnen worden als je nog wat dieper kijkt dan uitslagen op zich.

    Zoals ik het begrepen heb was het vermogen dat hij daar getrapt heeft van dermate hoge klasse, dat hij echt ver boven de andere namen die je noemt torent. ‘Prima vermogens’ van Bardet en Landa heb ik in ieder geval nooit vergeleken zien worden met de echte topklasse van nu en vroeger toen er nog Formule 1 brandstof in werd gepompt. ik kan daar wel dieper in duiken. Waarschijnlijk is er nog veel te vinden over de vermogens van de overige toppers in het huidige peloton en dan zien we ook of er echt structureel iets uit te concluderen valt.

    kijk in de tussen tijd even waar Hindley zijn prestatie in 2020 had gestaan tussen de prestaties van Poga in 2020 en 2021
    https://lanternerouge.com.au/2022/01/28/the-day-when-pogacar-won-tour-de-france-2021/

    Die ene dag van Hindley alleen al, waar Kelderman en TGH ook geweldig reden het wiel van Jai (overwegen dus!), was al op z’n minst genoeg om hem serieus te nemen, wat ik dus totaal niet heb gedaan.

    @Thomberg

    je schat die namen misschien hoger in obv gevoel door wat je voorbij hebt zien komen qua uitslagen, maar mijn punt is dat er dus misschien nog een veel diepere manier van benaderen is waardoor je Hindley juist zou moeten verkiezen boven die namen die jij noemt. Of mijn manier werkt is nu door Hindley niet meteen bewezen, maar ik ga er toch heel goed op letten komende tijd.

    Mocht TGH binnenkort een teken van leven geven -> klik ;D

    #813325

    Dank iedereen voor de leuke analyses! Mijn “bold prediction” voorafgaand de Giro is niet helemaal uitgekomen, ondanks dat Gall geen echte puntenpakker is geworden toch zeker niet anoniem rond gereden. Ben zelf op plek 116 geëindigd (99.6%), met als missers Porte en Sosa.

    Kijk uit naar de Tour de France!

    #813326

    @zitvlees, klopt. Op basis van gevoel en op basis van vaker goede prestaties te hebben verricht. En Hindley was ziek geweest. Hij is zeker niet gek als keuze alleen mijn statement was ook dat een aantal mensen hem niet bewust hebben gekozen om de terechte punten die jij noemt.

    Ik zat net nog even te rekenen over Dumoulin. Door Koen Bouwman had hij nog een redelijke pick kunnen zijn. Stel hij wordt 2x3de in tijdritten= 80. Je had hem dan 6/7 keer opgesteld voor teampunten van Bouwman. Dan had hij nog 42 punten + 18 eindklassement. De 2de etappe winst (+10) zat daar dan ook bij dus al 150 punten. Niet goed maar geen drama weer.

    Dan tel ik de al behaalde 4de plek van Dumoulin niet eens mee want die etappe had al 46 punten extra opgeleverd.

    Alleen met uitrijden en een goede 2dd tijdrit (wat zeker logisch was al hij lekker in bus was gaan zitten de bergen door) had hij dus 150 opgeleverd…

    Edit: die teampunten had je met een andere 9de plek in dagopstelling ook gehaald natuurlijk, denk aan Valter

    #813328
    Quote:
    Zoals ik het begrepen heb was het vermogen dat hij daar getrapt heeft van dermate hoge klasse, dat hij echt ver boven de andere namen die je noemt torent

    Dat kan, en dat is dan een indicatie van het feit dat hij in theorie heel wat op z’n mars had. Maar ik denk dat je jezelf teveel ‘straft’ door je zo te focussen op het niet serieus nemen van deze informatie. Die vermogens liegen niet, maar er zijn nog zo ontzettend veel andere factoren die meespelen of je in een koers presteert of niet.

    Quote:
    maar mijn punt is dat er dus misschien nog een veel diepere manier van benaderen is waardoor je Hindley juist zou moeten verkiezen boven die namen die jij noemt

    Hier volledig mee eens. Scorito wordt door heel veel mensen nog veel te veel obv scorebordjournalistiek ingevuld. Zowel Hindley meenemen omdat hij een keer 2e is geworden als Hindley níet meenemen omdat hij slechts 1 keer tweede is geworden vallen hier onder. Uiteindelijk moet je naar het verhaal achter uitslagen kijken. De vermogens die je noemt is daar één factor in, maar er zijn er nog veel meer. Onder aan de streep gaat het om de algehele afweging van al die factoren.

    #813334
    Quote:
    De vermogens die je noemt is daar één factor in, maar er zijn er nog veel meer. Onder aan de streep gaat het om de algehele afweging van al die factoren.

    Helemaal mee eens natuurlijk. Padun heeft in Dauphine ook ooit belachelijke vermogens getrapt. Dat is niet meteen een reden om hem er altijd in te klikken. Maar op z’n minst serieus nemen en in de gaten houden zal ik nu wel doen ;)

    #813337

    Wat een geweldige Giro voor mij zeg. Uiteindelijk geëindigd op plekkie 21. 99,9%
    Met Hindley, Van der Poel, Girmay, Albanese, Kämna vrijwel alle grote puntenkanonnen aan boord
    Verder viel het thuislaten van dhr. Yates wel heel goed.
    Ook wat missers met MAL, Tesfatsion en Foss

    #813338

    Uiteindelijk op 91,7% uitgekomen en weer een 👍 er bij. Ik vond het een wat saaie Giro gezien vanuit de mannen voor het klassement, een hele mooie Giro gezien vanuit de aanvallers. Opvallend de tijdritten van MvdP en de winst van Hindley, die uiteindelijk mijn selectie niet heeft gehaald.
    Door drukte pas op donderdags voor het begin met wat nachtwerk een team kunnen samenstellen. Voor de Tour heb ik gelukkig wat meer de tijd, dus die tijd ook maar eens investeren in het uitzoeken van een mooie ploeg….. Tot over 2 weken

    #813350

    Uiteindelijk gestrand op 87,2 procent. De Giro begon zo mooi. Na vier dagen stond ik op een gouden bekertje, maar daarna zakte ik bijna elke dag een paar plekken. Veel renners die toch tegen vielen. Ik had veel van de “populaire” renners, waardoor ik mezelf te weinig kon onderscheiden van de rest. Een keer echt pech met de dagopstelling (dag dat Kamna etappe won ontbrak ie in de dagopstelling) en een keer vergeten een kopman te selecteren. Dat voelde heel dom. Die derde plek van Cavendish en de 36 punten die ik daardoor misliep maakten gelukkig niet het verschil tussen wel en geen duimpje. Laat de Tour maar snel beginnen!

    #813353

    89.3 % hier (en dat terwijl ik na drie dagen op 18% stond…) Een bekertje had er misschien ingezeten als het muntje dat ik opgooide tussen Tratnik en Sobrero de andere kant was opgevallen en ik niet zo eigenwijs was geweest om Bauhaus te kiezen boven Girmay. Ach ja, ik zie dat ik elke keer een beetje dichter in de buurt van het eremetaal kom. Zin in de Tour. Dank voor alle mooie inzichten!

    #813359

    Gestrand op 92,7%
    De Tops en Flops van mijn team (met kopman punten en eindpunten)

    Tops:
    MVDP
    Demare
    Kämna
    Ciccone
    Girmay
    Valter (verrassend genoeg)
    Carapaz

    Prima picks:
    Gaviria
    Bilbao
    Almeida (Toch 300 punten)
    Covi
    Skjelmose
    Gall

    Flops:
    Bauhaus (Op ’t randje)
    Lopez
    Tratnik
    Bardet
    Mareczko
    Nizzolo
    Yates

25 berichten aan het bekijken - 5,126 tot 5,150 (van in totaal 5,213)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws