54 bankpunten of 104 met Covi kopman. Leerzame Giro.

Ik denk dat dit een van de eerste grote rondes gaat zijn waar je een gouden bekertje kan halen zonder de eindwinnaar, en überhaupt maar 1 man in de top15 van het AK te hebben. Vooraf echt totaal niet verwacht dat Hindley de Giro zou winnen, Nibali en Bilbao top5 zouden finishen, Koen Bouwman het bergklassement (en twee ritten) zou pakken etc.

Als ik heel eerlijk ben vond ik het qua vermaak eigenlijk niet heel best, op die etappe die Yates won na. Maar scorito technisch valt er wel veel mijn kant op (ondanks de 7 uitvallers (21.5mil)). Gaviria die vandaag 16 punten pakt bijvoorbeeld, had normaal gesproken gebankt geweest vandaag. (Dank Ciccone, Arensman en vooral Kämna vandaag (die gewoon wel doorrijdt (Richie Porte 😡)).

Wel merk ik op dat ik eigenlijk heel weinig bankpunten heb gescoord deze Giro (Carapaz een paar keer niet opgesteld daargelaten), dat is dan wel weer een voordeel van die uitvallers . Ook ‘bankpuntenrenners’ als Kämna, Albanese en Valter heb ik structureel opgesteld wanneer zei hun punten haalde (op de tijdrit van Kämna en de ritten die Démare won na). Andere grote rondes zit je toch wel vaak met renners als hun op de bank wanneer ze scoren, en stel je ze ‘te vaak’ op wanneer zij 0 punten scoorde. Ook de kopmankeuzes zijn hier redelijk goed geweest.

Arensman ook wel een held zeg, wilde gewoon niet meezitten vandaag. Morgen gaat hij ook top5 rijden als hij een beetje hersteld.

Verwacht dat alles nog wel flink door elkaar gehusseld gaat worden morgen.

Leuk statistiekje. Deze giro (inclusief morgen) 9 verschillende kopmannen gebruikt (4x de nummer 1)
Ben benieuwd waar jullie op uitkomen?!

https://www.wielerflits.nl/nieuws/thymen-arensman-gefrustreerd-na-vijfde-plaats-ik-wilde-helemaal-niet-in-de-kopgroep/ Kan iemand die jongen mediatraining geven? T wordt met de dag erger

Moet je een renner morgen in de dagopstelling om recht te hebben op (team)punten van de eindklassementen? En hoeveel teampunten krijg je eigenlijk als een ploeggenoot de tijdrit wint?

Hier ook 9 verschillende kopmannen in totaal. 5x de nummer 1 als cap. Heel veel geluk gehad in goede dagkeuzes. Wel een keer een flinke mispeer met Covi als kopman (had ik beter vandaag kunnen doen).

Wat tevens ook nog wel leuks is voor de eindklassementen is dat Covi door z’n solo ook nog de 3e plek heeft behaald in het bergklassement. Dat zijn nog eens 40 punten die ik voor vandaag niet zag aankomen..

Ik kraakte nog bijna het duimpje territorium, maar krijg morgen nog een ferme trap in m’n reet door de eindafrekening. Dat gaat zakken worden naar laag in de 80% of hoog in de 70%. Amai!

@witte Willem, eens! Alhoewel AK dit jaar dus ook een grote geluksfactor was haha

Maar bij bergtrui nog eerder, zie Covi die ineens derde is. Dan kan je jongeren net zo goed gelijk trekken…

Al met al is mij vooral duidelijk geworden deze Giro dat de balans in de selectie het belangrijkste is. Dan weet je altijd wie je moet opstellen. Tuurlijk wil je wel nog mensen in de bergen op kunnen stellen als er een paar uitvallen, maar dat kan ook gewoon. Zie nu Ciccone en Arensman als voorbeelden en gisteren Valter. 98,6% sta ik nu. Zal wel minder worden morgen…

Mwoh hier niet mee eens. De naam is misschien niet 1,2,3 te voorspellen, maar dat maakt het niet direct een loterij. Vaak gaat het naar een heel specifiek type renner met een heel specifiek type rol binnen de ploeg. Daar heb je er vooraf slechts een handvol van, maar die zijn vervolgens scoritotechnisch niet per sé direct interessant. Je moet een bovengemiddeld klimmer zijn met een goed recuperatievermogen, de juiste vrijheid hebben binnen je ploeg én er moeten niet teveel vergelijkbare jongens met vergeliljkbare vrijheid in je eigen ploeg zitten.

Bouwman is hier denk ik een perfect voorbeeld van. Het feit dat die rol echter pas zou komen nádat Foss en Dumoulin ongeschikt bleven én er voor zijn prijs meer dan voldoende andere interessante opties waren maakten echter dat hij niet direct interessant leek. Mocht er iemand echter vooraf op dit scenario gegokt hebben zal ik hem zeker niet als random mazzelaar wegzetten.

Het probleem van het bergklassement was in mijn ogen tot nog toe nooit dat het een loterij zou zijn, maar dat als je uit de 5 kanshebbers van tevoren net de verkeerde koos het een weggegooid plekje was. Vaak genoeg gaat de trui immers ook naar iemand die niet persé denderende uitslagen rijdt, maar gewoon vaak mee zit in de vlucht. De opwaardering van dit klassement zorgt nu dat er weer een extra factor bijkomt om te overwegen, dat vind ik mooi.

Hier ook niet zo mee eens. Iemand die op de laatste dag opeens 3e is pakt eigenlijk alleen de eindklassementpunten mee, terwijl degene in de jongerentrui ook flink wat truipunten tijdens de ronde pakt. Verder staat Covi ‘opeens’ 3e omdat dat nu letterlijk uit de lucht komt. Maar Covi is wel een renner die (denk ik, want heb hem zelf niet), naast eventuele truipunten voor Almeida meegenomen is omdat hij meermaals in de vlucht verwacht werd in de lastigere etappes. Een gekke renner voor het BK is het dus allerminst. Ik was het méér eens geweest met deze opmerking als Konovalovas ‘opeens’ 3e in het BK had gestaan.

Een must weet ik niet, maar het is in ieder geval interessanter geworden dan het was. Hoewel de sprinttrui niet altijd van tevoren te voorspellen is gaat hij eigenlijk altijd wel naar een sprinter met een relatief hoge pickrate. Met het gelijk trekken heb je nu een truitje wat in punten evenveel waard is, meer verschil mee te maken is én vaak naar een goedkoepre renner gaat.

Daarnaast heb ik al een paar keer benoemd dat ik geen fan ben van het vergeven van ‘plekje 9’ aan een AK renner. Het opwaarderen van de bergtrui maakt de overweging nóg een stukje interessanter. Ik denk wel dat er aan de bergtrui dezelfde kanttekening moet worden gehangen als aan teampunten: Boven de 500k zijn alleen de truipunten niet voldoende en moeten er ook echt wel eigen uitslagen aan hangen.

@Willem: De opwaardering voor het bergklassement valt op zich wel mee; van 60-40-30-20-10 naar 80-60-40-30-20. Dat scheelt per positie dus 20-20-10-10-10 punten. En per etappe dus 2 punt of 1 punt. Dat verschil valt dus nog wel te overzien. Maar het bergklassement was altijd al erg belangrijk, en dat is het nu nog net ietsje meer. Maar wie die punten gaat pakken blijft altijd lastig te voorspellen ja.

Speelt ook mee dat de klassementsrenners het een beetje hebben laten afweten voor de ritzeges op de aankomsten bergop. Alleen op Blockhaus. Anders hadden Hindley en Carapaz wellicht op plek 3 en 4 gestaan.

De enige voorspelbare naam was Ciccone, dat is eigenlijk vaste prik voor hem. Daarom had ik hem dit jaar voor het eerst maar eens meegenomen. Ook had ik Fortunato en Valter meegenomen met in het achterhoofd dat ze misschien voor de bergtrui zouden gaan.

Maar het blijft moeilijk te voorspellen. In het verleden had je ook eens Landa die wegviel uit het klassement en daarna nog meer punten haalde dan hij als klassementsrenner zou hebben gehaald. En het bergklassement won.

Voor de Tour heeft Pinot al uitgesproken voor de bergtrui te willen gaan. De vraag is of je hem voor bv 2.5M mee wil nemen met de kans dat hij die 80 punten gaat binnenhalen.

Edit: Bericht ineens weg. Wat een kutforum is het toch ook.

@Willem: De opwaardering voor het bergklassement valt op zich wel mee; van 60-40-30-20-10 naar 80-60-40-30-20. Dat scheelt per positie dus 20-20-10-10-10 punten. En per etappe dus 2 punt of 1 punt. Dat verschil valt dus nog wel te overzien. Maar het bergklassement was altijd al erg belangrijk, en dat is het nu nog net ietsje meer. Maar wie die punten gaat pakken blijft altijd lastig te voorspellen ja.

Speelt ook mee dat de klassementsrenners het een beetje hebben laten afweten voor de ritzeges op de aankomsten bergop. Alleen op Blockhaus. Anders hadden Hindley en Carapaz wellicht op plek 3 en 4 gestaan.

De enige voorspelbare naam was Ciccone, dat is eigenlijk vaste prik voor hem. Daarom had ik hem dit jaar voor het eerst maar eens meegenomen. Ook had ik Fortunato en Valter meegenomen met in het achterhoofd dat ze misschien voor de bergtrui zouden gaan.

Maar het blijft moeilijk te voorspellen. In het verleden had je ook eens Landa die wegviel uit het klassement en daarna nog meer punten haalde dan hij als klassementsrenner zou hebben gehaald. En het bergklassement won.

Voor de Tour heeft Pinot al uitgesproken voor de bergtrui te willen gaan. De vraag is of je hem voor bv 2.5M mee wil nemen met de kans dat hij die 80 punten gaat binnenhalen.

@Rawolf

Ik denk dat je punt me ontgaat. Covi zelf komt misschien ‘uit de lucht vallen’ vanwege z’n rol en het niet in te calculeren verlies van Almeida. Covi komt níet uit de lucht vallen als je kijkt naar het type renner: Een renner die sterk genoeg is om in bergetappes meerdere dagen in de aanval te zijn. Dat je niet de beste klimmer hoeft te zijn om de bergtrui te pakken lijkt me ook duidelijk. Covi ‘absoluut geen klimmer’ noemen slaat wat dat betreft ook een beetje de plank mis. Die jongen is nog jong en zichzelf aan het ontdekken. Heeft in koersen al vaker laten zien voor een vluchter redelijk te klimmen en daarnaast gaat het in zo’n laatste week misschien wel meer om recuperatievermogen en ‘slim koersen’ dan daadwerkelijke klimbenen.

Maargoed, ik dwaal af. Het punt ging namelijk helemaal niet om Covi, maar om het feit dat het vrij gemakkelijk te filteren is welke renners er kans hebben op een overwinning in dit klassement. Daar zou ik zelf Covi niet direct tussen gezet hebben, maar ik denk niet dat Covi het tegendeel bewijst. Covi wordt niet voor niets 3e en geen 1e, in een klassement waar eigenlijk maar anderhalve naam echt om gaf deze ronde.

Als je het over 10 jaar pakt ipv 5 zou je dit punt redelijk moeten kunnen tackelen zou je zeggen. Ook over 10 jaar zie ik hetzelfde patroon naar voren komen.

Hoewel ik het inhoudelijk niet eens ben met deze bewering, geeft zo’n bewering wel een indicatie over de voorspelbaarheid. Er van uitgaande dat je gelijk hebt moet je dus niet alleen kijken naar renners die sterk genoeg klimmen, dit meerdere keren in een ronde kunnen, een neusje voor de aanval hebben én de juiste rol in de ploeg hebben, maar óók nog eens naar renners die een sprintje bergop hebben. Hoe verder je het afkadert, hoe voorspelbaarder het wordt. Tot een bepaald punt uiteraard, waarbij als je het naar één persoon afkadert en die geeft niet thuis, de ‘vervanger’ opeens random wordt.

.