Scorito – Giro d’Italia 2022

|
25 berichten aan het bekijken - 5,026 tot 5,050 (van in totaal 5,212)
  • #812674

    Denk je dat veel mensen Geoghan Hart hadden @Johnnyvvdlaar

    0,3 gezakt. Hopelijk blijft het morgen zilver, dan wel brons.

    #812676

    54 bankpunten of 104 met Covi kopman. Leerzame Giro.

    #812685

    Ik sta nog steeds op precies 99% (mag geloof ik geen plek meer zakken om daar te blijven), maar met slechts twee renners in de topdertien van het algemeen klassement (wel Landa gelukkig) en niks wat betreft de berg- en jongerentruien gaat er een mooie dagscore nodig zijn om het gouden bekertje te kunnen pakken. Zodoende tijd om mijn laatste troefkaart te cappen: Sobrero.

    #812688

    Ik denk dat dit een van de eerste grote rondes gaat zijn waar je een gouden bekertje kan halen zonder de eindwinnaar, en überhaupt maar 1 man in de top15 van het AK te hebben. Vooraf echt totaal niet verwacht dat Hindley de Giro zou winnen, Nibali en Bilbao top5 zouden finishen, Koen Bouwman het bergklassement (en twee ritten) zou pakken etc.

    Als ik heel eerlijk ben vond ik het qua vermaak eigenlijk niet heel best, op die etappe die Yates won na. Maar scorito technisch valt er wel veel mijn kant op (ondanks de 7 uitvallers (21.5mil)). Gaviria die vandaag 16 punten pakt bijvoorbeeld, had normaal gesproken gebankt geweest vandaag. (Dank Ciccone, Arensman en vooral Kämna vandaag (die gewoon wel doorrijdt (Richie Porte 😡)).

    Wel merk ik op dat ik eigenlijk heel weinig bankpunten heb gescoord deze Giro (Carapaz een paar keer niet opgesteld daargelaten), dat is dan wel weer een voordeel van die uitvallers ;) . Ook ‘bankpuntenrenners’ als Kämna, Albanese en Valter heb ik structureel opgesteld wanneer zei hun punten haalde (op de tijdrit van Kämna en de ritten die Démare won na). Andere grote rondes zit je toch wel vaak met renners als hun op de bank wanneer ze scoren, en stel je ze ‘te vaak’ op wanneer zij 0 punten scoorde. Ook de kopmankeuzes zijn hier redelijk goed geweest.

    Arensman ook wel een held zeg, wilde gewoon niet meezitten vandaag. Morgen gaat hij ook top5 rijden als hij een beetje hersteld.

    #812702
    Quote:
    Ik denk dat dit een van de eerste grote rondes gaat zijn waar je een gouden bekertje kan halen zonder de eindwinnaar, en überhaupt maar 1 man in de top15 van het AK te hebben

    Dit betwijfel ik nog steeds. Misschien wel zonder eindwinnaar, maar niet met maar 1 man in de top 15. Ik ben héél benieuwd morgen.

    #812703

    Verwacht dat alles nog wel flink door elkaar gehusseld gaat worden morgen.

    Leuk statistiekje. Deze giro (inclusief morgen) 9 verschillende kopmannen gebruikt (4x de nummer 1)
    Ben benieuwd waar jullie op uitkomen?!

    #812705

    Morgen trouwens ál je Jumbo’s opstellen. Foss gaat winnen!

    #812708
    #812719

    Nu is het wachten op de vraag of je een renner morgen in je dagopstelling moet hebben om recht te hebben op (team)punten van de eindklassementen.

    #812727

    Moet je een renner morgen in de dagopstelling om recht te hebben op (team)punten van de eindklassementen? En hoeveel teampunten krijg je eigenlijk als een ploeggenoot de tijdrit wint?

    #812734

    @nasibal Betwijfel het ook, ben gezakt van 100% naar 99,9% en nu 99,8%. Zonder Landa, Hindley, Cavendish en Ciccone ga ik genoeg punten verliezen dat ik 99% waarschijnlijk niet ga halen.

    #812742

    Hier ook 9 verschillende kopmannen in totaal. 5x de nummer 1 als cap. Heel veel geluk gehad in goede dagkeuzes. Wel een keer een flinke mispeer met Covi als kopman (had ik beter vandaag kunnen doen).

    Wat tevens ook nog wel leuks is voor de eindklassementen is dat Covi door z’n solo ook nog de 3e plek heeft behaald in het bergklassement. Dat zijn nog eens 40 punten die ik voor vandaag niet zag aankomen..

    #812745

    Ik zat net ff diep in de team Zadelpen analen te wroeten. En het blijkt dat dit ons beste Giro resultaat ooit zal worden.

    Dat is dan toch een teleurstelling met een goud randje.

    #812752

    Ik kraakte nog bijna het duimpje territorium, maar krijg morgen nog een ferme trap in m’n reet door de eindafrekening. Dat gaat zakken worden naar laag in de 80% of hoog in de 70%. Amai!

    #812756

    Even iets anders, wat vinden we van de upgrade van het bergklassement in Scorito?
    In mijn ogen is dit toch een soort loterij klassement. Het gaat vaak naar iemand die niet te voorspellen is en per ongeluk aan die trui komt. En dan vervolgens er maar voor rijden ook.

    Dit drukt nu wel een flinke stempel op het spel. Wat dat betreft zou je dus meer moeten gaan voor de avonturiers voortaan, of geluk hebben dat een klassementsrenner er door heen zakt en alsnog zijn punten binnen harkt via dat klassement, zoals Ciccone nu…

    #812765

    @witte Willem, eens! Alhoewel AK dit jaar dus ook een grote geluksfactor was haha

    Maar bij bergtrui nog eerder, zie Covi die ineens derde is. Dan kan je jongeren net zo goed gelijk trekken…

    Al met al is mij vooral duidelijk geworden deze Giro dat de balans in de selectie het belangrijkste is. Dan weet je altijd wie je moet opstellen. Tuurlijk wil je wel nog mensen in de bergen op kunnen stellen als er een paar uitvallen, maar dat kan ook gewoon. Zie nu Ciccone en Arensman als voorbeelden en gisteren Valter. 98,6% sta ik nu. Zal wel minder worden morgen…

    #812766

    Ik denk dat je wel echt kan selecteren voor de groene trui; maar specifiek voor de bergtrui? Dat is toch een beetje gissen. Natuurlijk staan er altijd mannen aan de start die ‘em zouden kunnen pakken, of waarvan je weet dat ze er een doel van maken als ze er doorheen zakken, zoals Ciccone. Ik zou me er echter niet teveel op focussen. Maar wie weet kunnen de mensen die meer de statistieken bijhouden bevestigen dat echt selecteren voor de bergtrui nu ook een must wordt.

    #812775
    Quote:
    Even iets anders, wat vinden we van de upgrade van het bergklassement in Scorito?
    In mijn ogen is dit toch een soort loterij klassement. Het gaat vaak naar iemand die niet te voorspellen is

    Mwoh hier niet mee eens. De naam is misschien niet 1,2,3 te voorspellen, maar dat maakt het niet direct een loterij. Vaak gaat het naar een heel specifiek type renner met een heel specifiek type rol binnen de ploeg. Daar heb je er vooraf slechts een handvol van, maar die zijn vervolgens scoritotechnisch niet per sé direct interessant. Je moet een bovengemiddeld klimmer zijn met een goed recuperatievermogen, de juiste vrijheid hebben binnen je ploeg én er moeten niet teveel vergelijkbare jongens met vergeliljkbare vrijheid in je eigen ploeg zitten.

    Bouwman is hier denk ik een perfect voorbeeld van. Het feit dat die rol echter pas zou komen nádat Foss en Dumoulin ongeschikt bleven én er voor zijn prijs meer dan voldoende andere interessante opties waren maakten echter dat hij niet direct interessant leek. Mocht er iemand echter vooraf op dit scenario gegokt hebben zal ik hem zeker niet als random mazzelaar wegzetten.

    Het probleem van het bergklassement was in mijn ogen tot nog toe nooit dat het een loterij zou zijn, maar dat als je uit de 5 kanshebbers van tevoren net de verkeerde koos het een weggegooid plekje was. Vaak genoeg gaat de trui immers ook naar iemand die niet persé denderende uitslagen rijdt, maar gewoon vaak mee zit in de vlucht. De opwaardering van dit klassement zorgt nu dat er weer een extra factor bijkomt om te overwegen, dat vind ik mooi.

    Quote:
    Maar bij bergtrui nog eerder, zie Covi die ineens derde is. Dan kan je jongeren net zo goed gelijk trekken…

    Hier ook niet zo mee eens. Iemand die op de laatste dag opeens 3e is pakt eigenlijk alleen de eindklassementpunten mee, terwijl degene in de jongerentrui ook flink wat truipunten tijdens de ronde pakt. Verder staat Covi ‘opeens’ 3e omdat dat nu letterlijk uit de lucht komt. Maar Covi is wel een renner die (denk ik, want heb hem zelf niet), naast eventuele truipunten voor Almeida meegenomen is omdat hij meermaals in de vlucht verwacht werd in de lastigere etappes. Een gekke renner voor het BK is het dus allerminst. Ik was het méér eens geweest met deze opmerking als Konovalovas ‘opeens’ 3e in het BK had gestaan.

    Quote:
    Maar wie weet kunnen de mensen die meer de statistieken bijhouden bevestigen dat echt selecteren voor de bergtrui nu ook een must wordt.

    Een must weet ik niet, maar het is in ieder geval interessanter geworden dan het was. Hoewel de sprinttrui niet altijd van tevoren te voorspellen is gaat hij eigenlijk altijd wel naar een sprinter met een relatief hoge pickrate. Met het gelijk trekken heb je nu een truitje wat in punten evenveel waard is, meer verschil mee te maken is én vaak naar een goedkoepre renner gaat.

    Daarnaast heb ik al een paar keer benoemd dat ik geen fan ben van het vergeven van ‘plekje 9’ aan een AK renner. Het opwaarderen van de bergtrui maakt de overweging nóg een stukje interessanter. Ik denk wel dat er aan de bergtrui dezelfde kanttekening moet worden gehangen als aan teampunten: Boven de 500k zijn alleen de truipunten niet voldoende en moeten er ook echt wel eigen uitslagen aan hangen.

    #812778

    Voor de lol even de top 3 van het BK in alle 3 de grote rondes van de voorgaande 5 jaren. Ik kan ook de voorgaande 10 pakken, daar wordt het niet anders van, maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen hier een geheugen of kennis heeft die zover terug rijkt. Ik denk dat het patroon wel redelijk zichtbaar is. Met dat patroon in je achterhoofd kan je elk jaar denk ik wel een redelijke voorspelling doen.

    Giro:

    2017: Mikel Landa  Luis León Sánchez  Omar Fraile
    2018:  Chris Froome  Giulio Ciccone  Simon Yates
    2019: Giulio Ciccone  Fausto Masnada  Damiano Caruso
    2020: Ruben Guerreiro  Tao Geoghegan Hart  Thomas De Gendt
    2021:Geoffrey Bouchard  Egan Bernal  Damiano Caruso

    Tour:
    2017: Warren Barguil  Primož Roglič  Thomas De Gendt
    2018:  Julian Alaphilippe  Warren Barguil  Rafał Majka
    2019: Romain Bardet  Egan Bernal  Tim Wellens
    2020: Tadej Pogačar  Richard Carapaz  Primož Roglič
    2021:Tadej Pogačar  Wout Poels  Jonas Vingegaard

    Vuelta:
     2017: Davide Villella  Miguel Ángel López  Chris Froome
     2018: Thomas De Gendt  Bauke Mollema  Luis Ángel Maté
     2019: Geoffrey Bouchard  Ángel Madrazo  Sergio Samitier
     2020: Guillaume Martin  Tim Wellens  Richard Carapaz
     2021: Michael Storer  Romain Bardet  Primož Roglič

    Het blijft natuurlijk wel een voorspelling en één van de kenmerken is dat een voorspelling ook wel eens mis kan zijn. Je gaat echter het AK ook geen ‘loterij’ noemen omdat Bardet opeens ziek is en Nibali top 5 rijdt ;)

    Bovenstaande namen waren in hun jaren, op basis van type coureur en rol binnen de ploeg allemaal plausibele namen. Niet altijd direct interessant voor scorito maar er zitten niet echt verrassingen uit de hoge hoed in. Geen Griekenland dat opeens Europees kampioen wordt zegmaar. Villella lijkt een beetje een dissonant omdat hij niet doorgebroken is daarna, maar stond destijds wel als sterke aanvaller te boek. Samitier is een beetje een dissonant, maar goed, werd ook ‘slechts’ 3e en in de minst voorspelbare ronde.

    #812787

    @Willem: De opwaardering voor het bergklassement valt op zich wel mee; van 60-40-30-20-10 naar 80-60-40-30-20. Dat scheelt per positie dus 20-20-10-10-10 punten. En per etappe dus 2 punt of 1 punt. Dat verschil valt dus nog wel te overzien. Maar het bergklassement was altijd al erg belangrijk, en dat is het nu nog net ietsje meer. Maar wie die punten gaat pakken blijft altijd lastig te voorspellen ja.

    Speelt ook mee dat de klassementsrenners het een beetje hebben laten afweten voor de ritzeges op de aankomsten bergop. Alleen op Blockhaus. Anders hadden Hindley en Carapaz wellicht op plek 3 en 4 gestaan.

    De enige voorspelbare naam was Ciccone, dat is eigenlijk vaste prik voor hem. Daarom had ik hem dit jaar voor het eerst maar eens meegenomen. Ook had ik Fortunato en Valter meegenomen met in het achterhoofd dat ze misschien voor de bergtrui zouden gaan.

    Maar het blijft moeilijk te voorspellen. In het verleden had je ook eens Landa die wegviel uit het klassement en daarna nog meer punten haalde dan hij als klassementsrenner zou hebben gehaald. En het bergklassement won.

    Voor de Tour heeft Pinot al uitgesproken voor de bergtrui te willen gaan. De vraag is of je hem voor bv 2.5M mee wil nemen met de kans dat hij die 80 punten gaat binnenhalen.

    #812788

    Covi werd tijdens de etappe nog een type MVDP genoemd.

    Kan een heuvel over maar absoluut geen klimmer. Daarnaast normaal in de eerst plaats knecht voor Almeida. Komt compleet uit de lucht vallen voor het bergklassement.

    Bij het bergklassement is het verleden een goede indicatie voor de toekomst maar geen sluitende gezien de grote rondes ook constant de puntenwaarderingen aanpassen. Dit jaar was er bij de Giro een veel groter verschil tussen eerste worden en de rest in een bergsprint. Dit bergklassement was dus veel meer voor de klimmers met een goed sprintje dan andere jaren. Strijkplank Bouchard had deze nooit van z’n leven gewonnen.

    #812789

    Edit: Bericht ineens weg. Wat een kutforum is het toch ook.

    @Willem: De opwaardering voor het bergklassement valt op zich wel mee; van 60-40-30-20-10 naar 80-60-40-30-20. Dat scheelt per positie dus 20-20-10-10-10 punten. En per etappe dus 2 punt of 1 punt. Dat verschil valt dus nog wel te overzien. Maar het bergklassement was altijd al erg belangrijk, en dat is het nu nog net ietsje meer. Maar wie die punten gaat pakken blijft altijd lastig te voorspellen ja.

    Speelt ook mee dat de klassementsrenners het een beetje hebben laten afweten voor de ritzeges op de aankomsten bergop. Alleen op Blockhaus. Anders hadden Hindley en Carapaz wellicht op plek 3 en 4 gestaan.

    De enige voorspelbare naam was Ciccone, dat is eigenlijk vaste prik voor hem. Daarom had ik hem dit jaar voor het eerst maar eens meegenomen. Ook had ik Fortunato en Valter meegenomen met in het achterhoofd dat ze misschien voor de bergtrui zouden gaan.

    Maar het blijft moeilijk te voorspellen. In het verleden had je ook eens Landa die wegviel uit het klassement en daarna nog meer punten haalde dan hij als klassementsrenner zou hebben gehaald. En het bergklassement won.

    Voor de Tour heeft Pinot al uitgesproken voor de bergtrui te willen gaan. De vraag is of je hem voor bv 2.5M mee wil nemen met de kans dat hij die 80 punten gaat binnenhalen.

    #812800

    Porte gisteren met maag-/darmklachten eruit. Vandaag inzinking Carapaz. Toeval? Als Carapaz inderdaad ook te kampen heeft met beginnende maag-/darmklachten dan hoop ik voor hem dat hij morgen nog een tijdrit kan rijden…

    #812801

    @Rawolf

    Quote:
    Komt compleet uit de lucht vallen voor het bergklassement.

    Ik denk dat je punt me ontgaat. Covi zelf komt misschien ‘uit de lucht vallen’ vanwege z’n rol en het niet in te calculeren verlies van Almeida. Covi komt níet uit de lucht vallen als je kijkt naar het type renner: Een renner die sterk genoeg is om in bergetappes meerdere dagen in de aanval te zijn. Dat je niet de beste klimmer hoeft te zijn om de bergtrui te pakken lijkt me ook duidelijk. Covi ‘absoluut geen klimmer’ noemen slaat wat dat betreft ook een beetje de plank mis. Die jongen is nog jong en zichzelf aan het ontdekken. Heeft in koersen al vaker laten zien voor een vluchter redelijk te klimmen en daarnaast gaat het in zo’n laatste week misschien wel meer om recuperatievermogen en ‘slim koersen’ dan daadwerkelijke klimbenen.

    Maargoed, ik dwaal af. Het punt ging namelijk helemaal niet om Covi, maar om het feit dat het vrij gemakkelijk te filteren is welke renners er kans hebben op een overwinning in dit klassement. Daar zou ik zelf Covi niet direct tussen gezet hebben, maar ik denk niet dat Covi het tegendeel bewijst. Covi wordt niet voor niets 3e en geen 1e, in een klassement waar eigenlijk maar anderhalve naam echt om gaf deze ronde.

    Quote:
    Bij het bergklassement is het verleden een goede indicatie voor de toekomst maar geen sluitende gezien de grote rondes ook constant de puntenwaarderingen aanpassen

    Als je het over 10 jaar pakt ipv 5 zou je dit punt redelijk moeten kunnen tackelen zou je zeggen. Ook over 10 jaar zie ik hetzelfde patroon naar voren komen.

    Quote:
    Dit jaar was er bij de Giro een veel groter verschil tussen eerste worden en de rest in een bergsprint. Dit bergklassement was dus veel meer voor de klimmers met een goed sprintje dan andere jaren

    Hoewel ik het inhoudelijk niet eens ben met deze bewering, geeft zo’n bewering wel een indicatie over de voorspelbaarheid. Er van uitgaande dat je gelijk hebt moet je dus niet alleen kijken naar renners die sterk genoeg klimmen, dit meerdere keren in een ronde kunnen, een neusje voor de aanval hebben én de juiste rol in de ploeg hebben, maar óók nog eens naar renners die een sprintje bergop hebben. Hoe verder je het afkadert, hoe voorspelbaarder het wordt. Tot een bepaald punt uiteraard, waarbij als je het naar één persoon afkadert en die geeft niet thuis, de ‘vervanger’ opeens random wordt.

    .

    #812821

    @Imbatido

    De team punten zijn ook verdubbeld. Met 7 uitvallers heb ik daardoor de laatste 5 ritten 6 punten behaald met Foss. Bij 3 punten had ik toch eerder een Gall nog eens opgesteld. Dus het heeft ook hier wel een impact op.

    Bij de Tour tellen de punten dubbel op de laatste berg waardoor Pogacar de trui nu al 2 keer binnen haalde. Zo krijgen de nummer 1 en 2 uit het klassement straks nog meer punten bonus, en teamgenoten van de nummer 1 ook. Met 3 truien (hij is nog jong hè) krijg je in de eindafrekening 51 punten bonus als teamgenoot, en per rit 17 punten.

    Gaat wel heel hard zo. Dan hoeft voor mij die upgrade niet zo. Nu in de giro is dat wel anders, maar dan blijft het nog altijd lastig kiezen voor een echt bergtrui kandidaat. Nu had Kamna hem zo kunnen winnen, maar die kreeg stalorders, daar waar je van Bouwman nooit deze vrijheid had verwacht. Hangt dus erg veel af van ontwikkelingen in de koers of iemand er een doel van maakt of niet. Op een paar uitzonderingen na natuurlijk.

25 berichten aan het bekijken - 5,026 tot 5,050 (van in totaal 5,212)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws