Scorito – Giro d’Italia 2022

|
25 berichten aan het bekijken - 5,001 tot 5,025 (van in totaal 5,213)
  • #812511

    KV

    Die kerel is toch echt nie normaal. Hij kan maar zorgen dat hij morgen top 3 rijdt of anders… :-p

    #812527

    @Thebest

    Staat er mooi bij! We verschillen maar met 4 namen ook. Moet je na gaan hoe hoog je had gestaan als een van de ‘lagere pickrate’ klimmers als Bardet of Lopez ‘gewoon’ meededen in de top 10…

    zeg ik vooral voor mezelf ;)

    #812530

    KV

    Inderdaad. Landa die een verkeerspaaltje tegen zijn hoofd krijgt en Hindley de schijterij en Bardet/Lopez die gewoon doen wat ze moeten doen = top 5 rijden en dan zou de wereld er toch wat anders uitzien

    #812531

    @TheBest
    Ik verschil ook op 4 punten met jou. Dainese, Consonni, Kämna, Foss niet, maar Demare, Ulissi, Pozzovivo, Ciccone. Sta toch nog op 98,8%, vooral door heel weinig fouten in de dagopstellingen en captainkeuze. Dat geeft op zich wel voldoening.

    #812541

    Het is natuurlijk altijd als als als.. een Italiaanse kok op tv zei ooit ”als mijn oma wielen had, was ze een fiets.”

    Maar door het schetsen van die scenario’s kan je zien of je jezelf nou echt iets kan kwalijk nemen betreft de verhoudingen van klimmers, vluchters, sprinters in je team, of dat het voornamelijk ligt aan pech met uitvallers en of je renners over het hoofd hebt gezien.

    #812562

    Ik denk dat hier wel mooi duidelijk gemaakt wordt wat de invloed van van de juiste dagkeuzes is. Over het hele spel gezien maakt iedereen dagfouten, niemand is perfect, maar zeker niet in dezelfde mate. Ik kan mij van mijn eigen rondes waarin ik echt hoog eindigde ook herinneren dat al mijn dagkeuzes perfect de goede kant op vielen. In anderen had ik opzich een goed team (want bijvoorbeeld nog steeds 90%+ ) maar haalde ik als een malle de bankpunten binnen.

    Ik denk dat er straks veel teams uit pak ‘m beet de top 500 te vinden zijn die grotendeels identiek zijn aan teams die 2000 plekken lager zijn geëindigd. Dat vind ik persoonlijk één van de mooie dingen die dit spelletje onderscheidt van ‘pik 10 renners’ en zie maar-spellen. Ook tijdens de ronde moet je de juiste keuzes maken. Dat is misschien dééls geluk, maar zeker ook een groot deel inschattingsvermogen van de koers en de omstandigheden.

    Daarnaast is het een factor waarmee je ook voor een flink deel rekening kan houden bij het samenstellen van je 20tal. Pas je teveel ‘opties’ en ‘reserves’ in je team, dan verhoog je de kans op verkeerde keuzes. Ik haalde bijvoorbeeld een tijdje geleden de opstelpercentages van Hindley en Pozzo aan, waarin je ziet dat toch een redelijk gedeelte van de teams die deze renners hebben/hadden ze duidelijk niet in de ‘basis 9’ hadden zitten. Voor Hindley maakt dat niet zo uit, maar voor een Pozzo die er nu alsnog doorheen zakt natuurlijk een stuk meer. Ook met Kamna zulllen er zat bankpunten gepakt zijn op het moment dat je hem meeneemt als ‘optie’ ipv ‘zekerheid’ voor de opstelling.

    Het sterkt mij persoonlijk in de gedachte dat áls je de gok wil wagen met dit soort jongens, je ook vooraf moet zorgen dat je ze altijd op kan stellen.

    #812565

    KV

    Poels die blijkbaar een slechte dag lijkt te hebben is wel niet optimaal voor Bahrain’s plannetje.

    Zou toch voor de vlucht kunnen worden op die manier. Zou dit nog niet eens erg vinden scorito gewijs.

    Edit: hij verschijnt toch plots opnieuw aan kop, dacht dat hij gelost was

    #812570

    @nasibal Onderdeel van mijn doorgaans defensieve speelstijl is inderdaad dat ik niet teveel wil investeren in typische bankpuntrenners die toch nog enigszins aan de prijs zijn (Mollema die geen klassement rijdt, Kämna, De Gendt vroeger, etc.) Uiteindelijk kosten ze in mijn ervaring vooral dure plekjes in dagopstellingen én kun je ze, over een hele ronde berekend, ook nog eens vaak punttechnisch prima opvangen met zekere truipunten opstellen. Bijkomend voordeel: je komt niet in de verleiding 5 keer een ‘ja maar deze keer gaat het echt lukken!’ verkeerde kopmankeuze te maken

    #812581

    @nasibal

    Inderdaad helemaal eens over de ‘reserve renners’ tactiek.

    Ik zelf kom nu renners in de bergen te kort. Je zou dan snel kunnen denken ‘zie je wel, had je maar een reserve klimmer mee’

    Maar ipv dat ik er een reserve renner bij had die ik meer dan 50% van zijn top20 uitslagen op de bank had, had ik renners mee die ik 100% van hun top20 uitslagen heb op kunnen stellen in ander soort etappes.

    Ik zie in vriendenpoultjes vaak nog teams met 32 vluchters en maar 4 sprinters. Ja die lopen nu een beeetje in omdat je toevallig Hirt en Carthy mee hebben, maar die hebben een gigantische achterstand te overbruggen.

    #812587

    Covi doet pijn.

    #812590

    @Punchen

    Bankpuntenrenners zijn pas bankpuntenrenners als je ze in hun etappes op de bank houdt. De tactiek is dus ook om ze consequent op te stellen en de nullers te accepteren. Het gaat om het totaal aan het einde van de rit. Bij een renner als Kamna gaan dat er een hoop zijn deze ronde. Dat 8e en 9e plekje in je selectie is in klemetappes overigens helemaal niet zo duur. Ga de daguitslagen maar na, je slechtst scorende renner zal niet vaak boven de 15 punten uitkomen. In totaal zijn dat er minder dan je nu met een Kamna had kunnen halen als je hem elke keer braaf had opgesteld. Ook z’n nulpuntenetappes meegerekend.

    Voorwaarde is natuurlijk wel dat je renner in meerdere etappes scoort en daarin ook een goed scoort. 1 hit wonders tijdens een ronde zoals bijvoorbeeld een Wellens of De Gendt (of verder terug Cummings) zijn het inderdaad niet waard.

    @Zitvlees

    Quote:
    Maar ipv dat ik er een reserve renner bij had die ik meer dan 50% van zijn top20 uitslagen op de bank had, had ik renners mee die ik 100% van hun top20 uitslagen heb op kunnen stellen in ander soort etappes.

    Exact dit ook inderdaad.

    #812592

    @TheBest, ik zie vooral in jouw team veel renners met een hoge pickrate. Carapaz, Almeida, Yates, VDP, Bardet, Foss, maar ook de goedkope renners: Kämna, Arensman, Valter en Gall. Vooralsnog een prima team om hoog te eindigen. Ik lees ook veel berichten van anderen op dit forum die hoog staan, maar dan vooral vrezen dat ze (net niet) geen bekertje gaan halen, vooral omdat ze geen Hindley en Landa hebben.

    Blijkbaar is het (tot nu toe) prima te doen met hoge-pickrate renners. Mede doordat de renners, die nu deze derde week goed zijn (Hindley, Landa, Pozzo, Nibali, Hirt), een veel lagere pickrate hebben.

    #812598

    Ben benieuwd hoeveel mensen met Covi in het team hem hebben opgesteld. Ik heb hem in het team maar na de hel Giro teleurgesteld te hebben op de bank :(

    #812600

    Ik ben met al die uitvallers vooral benieuwd wie je hier nog anders op kan stellen dan Covi :D

    #812601
    Quote:
    Pas je teveel ‘opties’ en ‘reserves’ in je team, dan verhoog je de kans op verkeerde keuzes.

    Helemaal mee eens. Het lijkt op voorhand aantrekkelijk om allerlei multifuntionele renners in je team te stoppen. Is ook zeker handig om een paar van zulke renners te hebben, omdat het met 20 ‘specialisten’ niet lukt om in elke etappe een fatsoenlijk negental op te stellen. Maar de balans tussen die multifunctionele renners moet wel kloppen. Heb je er teveel, dan gaan ze de rest van je team in de weg zitten. Ik merk het nu ik MvdP én Girmay én Albanese én Cort in m’n ploeg heb. Op papier klonk het mooi (vier goeie opties in de heuveletappes!) maar in de praktijk kan/moet je deze jongens zó vaak opstellen dat ze om de haverklap andere opties in de wielen fietsen.

    Ik heb hier laatst uitgerekend dat Cort mijn team bijna evenveel bankpunten heeft gekost als wat hij zelf aan punten bij elkaar heeft gefietst (dit was voorafgaand aan etappe 18, die berekening klopt inmiddels dus niet meer). Maar eigenlijk was dat niet helemaal eerlijk richting Cort: hij is de minst presterende renner van mijn heuvelkwartet, dus dan is het makkelijk om hem de schuld van die bankpunten in de schoenen te schuiven. Maar de échte oorzaak van die bankpunten is dat ik vier vergelijkbare multifunctionele renners mee heb, waardoor ik constant gedwongen werd om andere goede opties op de bank te zetten.

    Was Cort deze Giro wél in topvorm, dan was dit probleem wat minder zichtbaar geweest. Dan had hij de door dit kwartet veroorzaakte bankpunten ruimschoots gecompenseerd met zijn eigen punten. Maar ook dan was het per saldo waarschijnlijk voordeliger geweest om zijn plekje te gebruiken voor een 7de sprinter, die een vergelijkbaar aantal punten had kunnen pakken in ritten waar hij verder niemand in de weg zit, buiten de sprokkelpuntjes van je derde opvuller. (Kanttekening: die sprinter van 1.5M leek er vooraf niet te zijn. Uiteindelijk blijkt Dainese het uitstekend te doen, maar met de aanwezigheid van Bol was hij geen logische optie.)

    #812609
    Quote:
    Maar ook dan was het per saldo waarschijnlijk voordeliger geweest om zijn plekje te gebruiken voor een 7de sprinter, die een vergelijkbaar aantal punten had kunnen pakken in ritten waar hij verder niemand in de weg zit,

    Ik verwacht dat alle ambitieuze nieuwe scorito’ers druk notities maken van opmerkingen als deze :D

    met name ‘per saldo’ is hier de sleutel.

    #812611

    KV

    Zouden mooie teampuntjes zijn voor Gaviria vandaag ;-)

    #812613

    @nasibal Je hebt gelijk ik verwoordde het verkeerd. Als je Kämna 8 keer opstelt voor één uitschieter is hij inderdaad strikt genomen geen bankpuntrenner, maar een veel-nul-punter (ofzo :-P). Als je dan 8 keer Demare opstelt à 8 punten heb je al méér dan een etappe-overwinning gecompenseerd.

    Deze Giro bleek Kämna echter wel een goede keuze, zeker omdat hij zélf ook nog redelijk truipunten heeft kunnen sprokkelen.

    #812616

    @Punchen of verzuipen

    Dat is inderdaad ook een beetje wat ik bedoelde met de disclaimer. Dit werkt alleen met renners die vaker dan 1 keer in de daguitslag voorkomen en ook op de juiste momenten gaan zodat er truipunten aan verbonden zijn.. Opzich zijn die renners er vooraf wel uit te filteren, vervolgens is het alleen ‘hopen’ dat ze ook écht de benen hebben tijdens de ronde. Een Kamna, Mollema, Ciccone en in mindere mate Martin hebben straks aan het einde van de rit toch in principe prima hun ding gedaan. Ook zonder de punten van Lopez. Valter valt dan weer tegen, maar was een stuk goedkoper én de truipunten van Demare waren misschien niet ‘waarschijnlijk’, maar zeker ook niet uitgesloten.

    Renners die je maar één keer hoeft te verwachten kan je inderdaad het beste thuislaten, exact vanwege jouw redenering. Dan kan je beter 8 keer de puntentrui opstellen.

    #812627

    KV

    Martin, toch ook echt een meme aan het worden

    #812629

    .Bilbao laat toch al een aantal ritten op rij weer zien waarom je hem, ondanks z’n huidige plek in het AK, voor de bergen niet meeneemt in een grote ronde. Gelukkig heeft hij morgen z’n fantastische tijdrit nog.

    #812661

    Wat een gekkenwerk van Hindley. Heeft Carapaz helemaal gekookt. Ineos heeft zelfmoord gepleegd door aan te gaan. Bora en Hindley zouden veel later aangaan. Dit kun je natuurlijk niet weten, maar achteraf komt het wel meer op zelfmoord. Mooi slot van een verder matige etappe.

    #812668

    Slechts 12% heeft straks de Giro winnaar. Zal ook niet vaak gebeurt zijn.

    #812670

    Volgens mij twee jaar geleden nog…

    #812672

    KV

    Zo mis ik Porte natuurlijk nog een stuk minder :-D Kämna kan nog wat leuke eindpunten opleveren zo.

    Zoals verwacht wat aan het dalen maar nog op plek 78 en daarmee nog 111 punten “voorsprong” voor het bekertje. Zal nog spannend worden…

25 berichten aan het bekijken - 5,001 tot 5,025 (van in totaal 5,213)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Volg hier

Headlines