Scorito – Giro d’Italia 2022

|
25 berichten aan het bekijken - 4,626 tot 4,650 (van in totaal 5,213)
  • #809721

    Ik heb precies hetzelfde, Kämna de vorige keer wel mee en Ciccone nu ook, maar beide keren Carapaz als captain. In mijn hoofd zegt zo’n mannetje beter 2×18 punten voor een Carapaz dan twee x 0 omdat die aanvaller er uiteindelijk niet bij zit (zoals wanneer je Kämna vandaag had gecapt). Maar als het wel goed uitpakt, zit je natuurlijk gebakken.

    Speelt iedereen hier trouwens (alleen) voor de bekertjes? Ik zit gewoon in een groep met vrienden en het risico om een aanvaller te cappen is niet echt nodig om te winnen. Misschien dat dat ook nog uitmaakt?

    #809735

    Hier precies dezelfde strategie met de captains. Ga juist nu op safe nu ik bij de bovenste 5% zit. Sta ik daar niet, dan cap ik eerder inderdaad een vluchter of verrassing om in subleague met vrienden, familie en/of collega’s nog wat te kunnen.

    Dinsdag Carapaz weer captain haha!

    #809741

    Ligt het aan mij of is de omslaan-bug geruisloos van het forum verdwenen?

    #809742

    Ik snap de Carapaz-cappers hoor. Ik neem graag wat risico als ik wil stijgen. Voor beide wat te zeggen. Als ik 98+ stond deed ik het waarschijnlijk ook niet.

    #809743

    Vandaag was de kans wel echt heel groot dat er een vluchter zou gaan winnen. Ook was de kans heel groot dat het ‘peloton’ vrij groot was vandaag, omdat de favorieten na gisteren (en deze week) vrij kapot zouden zijn. Dan zijn jongens als Kämna, Ciccone, Buitrago, Mollema en Yates niet hele rare kopmannen. In principe kunnen ze uit de vlucht hoog scoren, maar zouden ze ook gwn in het peloton kunnen finishen als ze niet meezitten. Ik gokte zelf op Ciccone vandaag, dat heeft goed uitgepakt natuurlijk, maar het net zo goed Kämna kunnen zijn. Dagen waar je twijfelt tussen vlucht of de favorieten zou ik altijd voor Carapaz gaan. Maar vandaag schreeuwde wel heel erg vlucht.

    Vind het trouwens wel jammer dat Buitrago geen 500k was, stond al lang op de lijst, maar voor 750k toch voor Valter gegaan. Dan had ik tenminste Gall thuis kunnen laten, ik stel nog liever Bauhaus op dan die jongen volgende week.

    Nog 1 zware week te gaan, hopelijk ga ik het redden met 2 klassementsmannen 😬

    #809763

    Gall gaat even lekker bijtanken op de rustdag. Ik presteer ook altijd t beste als ik de dag daarvoor lekker aan de zuip ben geweest

    #809772

    Lekker op Felix spuwen ja ;). Volgens mij is niemand van Tour of de Alps uit de top 10 uiteindelijk een puntenpakker geworden. Vorig jaar Fabbro en een Bevin ook gehypt nav Romandie. Zegt dat iets ??

    @ Daan Gezien de % gekozen renners in de top 10 vh klassement kun je je redelijk handhaven met Carapaz Almeida en wat juiste vluchters (Kamna Mollema Kelderman Yates Ciccone Martin). Dit is ook te zien in de gemiddelde punten per etappe. Die is voor 99% grens gedaald naar nu op 230 punten per etappe. En zal gezien de vele bergetappes nog wel meer zakken.
    Hier is het wel wat povertjes geworden ook, maar een zilveren beker is nog mogelijk.

    #809777

    Ja wat is dat nou, wordt er vandaag niet gefietst? Wat moet ik dan de hele dag op mijn werk doen?

    #809815

    @ Eddix
    Roland Garros is begonnen

    #809824

    Rustdag-vraag: waren er voortekenen dat Démare dit zou gaan presteren? Was hij vooraf duidelijk een betere pick dan Nizzolo? Ik had in mijn selectie plek voor één sprintkopman van 3M en koos de verkeerde. Uit de losse pols doorgerekend heeft dat mijn team al dik 200 punten gekost, en in etappe 18 + eindafrekening gaat die teller nog flink oplopen.

    Ik nam bewust een gok door slechts 6 sprinters mee te nemen. Om de risico’s zoveel mogelijk te beperken, koos ik voor sprinters die a) de klim in etappes 5 & 13 zouden overleven en b) relatief weinig DNF/OTL-risico hadden. Daarom geen Cav, geen Ewan, geen Bauhaus, geen Mareczko. Dainese/Bol was ook geen optie. Uiteindelijk kwam ik uit op een lijstje van 7 geschikte sprinters, waarvan ik er 6 koos: Girmay, Consonni, Gaviria, Theuns, Albanese… en dus Nizzolo. Vijf uitstekende keuzes en één misser.

    Ik schatte zowel Nizzolo als Démare vooraf in als steady plek 4-7, en daarmee als redelijk veilige sprintkopman. Maar wel net ff te duur om ze allebei mee te nemen. Voor mijn gevoel was Nizzolo de betere klimmer en daarmee de veiligste keuze. En die keuze pakt dus belabberd uit: in de drie sprints die Démare wint, finisht Nizzolo op plek 3, 5 en 8. En in de ritten waarin Démare 2de en 4de wordt, finisht Nizzolo als 11de.

    Tel daarbij op dat ik Nizzolo precies kopman maakte in de ritten waarin hij 11de werd, en Gaviria in de andere drie sprints (2x prima, 1 nulpunter). Dan kom je dus uit op een onderling verschil dat na de eindafrekening gaat oplopen tot bijna 300 punten, exclusief de punten die Démare nog gaat pakken in etappe 18. Nou is dat dus deels te wijten aan ongelukkig cappen, maar feit is wel dat ik met ‘startkopman’ Démare nooit de switch had hoeven maken naar Gaviria. En daarmee dus ook die nulpunter ontweken had.

    TL;DR: Nizzolo op de donkergrijze lijst.

    #809842

    Hm.. weer wat gestegen. Jammer dat 99% verdedigen nu een stuk lastiger wordt nu Tom en nizzolo niet in ieder geval nog allebei een keer opgesteld kunnen worden voor een verwachtte top 3/10 en de 3 andere uitvallers niet de punten pakken die ik de zag pakken. Ach ja, 12.5m kwijt maar toch 99% staan, ik mag denk ik niet klagen.

    Hopelijk pakt ciccone nee bergtrui. M’n trek renners mogen wel eens een keer beloond worden met truipunten :)

    #809843

    @Guido: dat is toch geen rustdag-vraag? Het lijkt meer op een frustratie-uiting.

    Maar je hebt gelijk: er was niet veel dat er op wees dat Demare hier zo goed zou gaan presteren.

    Vorig jaar startte hij zijn voorjaar ook ongeveer zo en toen heeft hij verder ook nauwelijks uitslagen gereden buiten de ProTour wedstrijden.. En toen werd het ook drama in de Tour. Afgelopen voorjaar heb ik hem ook gekozen in het Klassiekerspel. Dat was wel de meest teleurstellende en trieste prestaties van één van mijn Scorito-renners ooit. Dus Demare staat bij mij op de zwarte lijst. Misschien komt hij daar nog eens af -mijn zwarte lijst is niet voor altijd-maar dat zien we volgend jaar.

    #809855
    Quote:
    Rustdag-vraag: waren er voortekenen dat Démare dit zou gaan presteren?

    Nee.

    #809860

    @Guido ik snap precies wat je bedoeld. In mijn ogen was de kans op meer punten bij Demare tov Nizzolo 50/50. Deze keuze heb ik zelf pas de laatste dag gemaakt, en gelukkig is het bij mij wel Demare geworden. Waarom? Puur door de laatse DNF’s bij Nizzolo (om wat van reden dan ook) en de Eschborn rit ging ook niet zo goed. Als ik naar jou sprinters kijk komt het verder wel aardig overeen. Alleen heb ik dus Demare voor Nizzolo en ik heb Cav er nog bij. Omdat ik in de AK keuzes wat goedkopere opties heb gekozen. (POZZO!).

    Nadeel voor mij is dan weer dat jij 3.5 miljoen minder aan sprinters ehbt uit gegeven, dus je zult een beter AK team hebben.

    #809861

    @Guido Maltempi

    Ik denk dat je Démare wel onderschat hebt. Het was geen geheim dat hij wel een van de kanshebbers zou worden deze Giro. Is wellicht niet de snelste, maar kreeg wel een volle trein mee, waarmee ze dus ook duidelijk leken te zijn in de doelstelling. Daarom denk ik dat Démare juist een goede pick was voor top 5 klasseringen. Daarnaast heeft hij een minder groot risico op uitvallen of laten lopen.

    Nizzolo is wellicht wat sterker bergop, maar heeft dit seizoen nog niet de beste resultaten gereden als ik het goed heb begrepen. Het enige wat nog wel voor hem spreekt is dat het een Italiaan is, met mogelijk wat ambitie in eigen land. Heel frappant dat hij nu met heimwee naar huis gaat, in eigen land nota bene!

    Verder denk ik niet dat je verkeerde keuzes hebt gemaakt persé. Een keuze voor klimmende sprinters in een Giro is logisch. Echter waren de meeste echte sprintetappes aan het begin van de Giro. Het meenemen van een “pure” sprinter of twee was dus zeker niet verkeerd geweest in mijn ogen.

    Uiteindelijk vallen bij iedereen bepaalde keuzes slechter uit dan andere. Vraag maar aan alle mensen met Yates, Bardet, Foss en Dumoulin. Het is roeien met de riemen die je nog hebt, of fietsen met de banden die nog niet zijn lek gereden, of zoiets. Succes!

    #809862

    Demare was een van de weinige sprinters die ik er wel graag bij wilde hebben. Nizzolo was ongeveer mijn laatste keuze voor m’n team en was achteraf zeker nier nodig geweest. Ik ben het er wel mee eens dat die vervelend uit pakt. Ik had bv niet verwacht dat die nog ging uitstappen, een keer uitrijden, zeker in eigen land, leek me vrij plausibel als ie niks tegen zou komen. Ik had dan eerder verwacht dat Cavendish zou uitstappen bijvoorbeeld. Dat pakt nogal lelijk uit.

    #809864

    Over het kopman maken van vluchters:

    Als ik zo iedereen hun ideeën lees, dan speelt volgens mij ook mee hoe goed de 9 renners zijn die je (nog) kan opstellen. Stel je staat al op >95% en je hebt nog maar Carapaz, Almeida, Bilbao, Arensman en nog wat verdwaalde vluchters, dan kan ik het goed begrijpen dat je een vluchter kopman maakt om zo te voorkomen dat je gaat dalen in het klassement.

    Ik heb zelf genoeg klimmers waarmee ik al zeker ben dat ik ga stijgen in het klassement (o.a. Hindley en Landa), dus ben ook minder geneigd om een vluchter kopman te maken, ondanks dat ik Yates en Ciccone heb die ik dan eventueel kan cappen!

    #809873

    Demare heeft wel eens eerder een trein mee gehad naar een GT. En toen kwam die hele trein na een paar bergetappes buiten de tijdslimiet binnen.

    #809877

    @Valvuillerdemoz het was inderdaad een als vraag verpakte rant. Deze ene keuze, die vooraf lood om oud ijzer leek, betekent in de praktijk het verschil tussen een bekertje en de 89% waar ik nu op sta. Laat me lekker :)

    Maar we zitten dus min of meer in hetzelfde schuitje. Démare was vorig jaar in de Tour en de Vuelta inderdaad dramatisch bezig. Reed verder ook alleen maar kleine koersjes waar hij dan won van types als Sarreau en Venturini. En in zijn uitslagen van dit seizoen zag ik weinig aanknopingspunten die wezen op een serieuze comeback.

    @Karstboy voor het AK had ik Carapaz + Almeida + Yates + MAL + Landa + Bardet mee, en dan uit het middensegment nog Ciccone en Dumoulin (al zag ik hem als tijdrijder en niet als vaste waarde in mijn AK/klimteam). Omdat daarnaast ook MvdP mee moest, was ik gedwongen om te beknibbelen op mijn sprintteam. Het was de bedoeling om aan te klampen in de sprintetappes en dan te gaan harken in week 3 + eindafrekening. Maar met het uitvallen van MAL, Bardet en Dumoulin, het wegzakken van Yates + Ciccone en het tegenvallen van Gall, Valter en Skjelmose blijft er uiteindelijk weinig over om mee te harken. Naast Carapaz en Almeida heb ik alleen nog Landa en Arensman in de top 20 van het AK.


    @Eddix
    die trein was inderdaad een voordeel van Démare tov Nizzolo. Maar vorig jaar in Tour + Vuelta had hij óók een op papier prima trein mee, die in de praktijk om de haverklap ontspoorde. Al heb ik wellicht teveel waarde gehecht aan zijn mislukte 2021 – dit jaar waren zijn uitslagen nog steeds niet geweldig, maar wel gewoon weer de steady top 10 noteringen die je van hem zou mogen verwachten.

    #809881

    Zelf had ik weinig vertrouwen in Demare, maar heb ik hem toch meegenomen omdat hij volgens de bookmakers de favoriet was voor het puntenklassement en omdat ik verwachtte dat Cav zou afstappen. Ewan zou sws afstappen. Soms moet je niet op je eigen gevoel afgaan maar op de mensen die er verstand van hebben!

    #809886

    Mbt tot het demare gesprek wat aantal mensen hier hebben. De volgende keer gewoon aan mij vragen of ik hem in mijn team heb en dan precies het tegenovergestelde doen. Heb hem in de afgelopen jaren vaak in mijn team gehad, behalve in deze giro, die van 2020 en het klassiekerspel ergens in 2018 of 2019. En dat waren zijn meest succesvolle jaren. Deze relatie is ongeveer te vergelijken met de relatie die ik ook met MAL heb.

    #809888
    Quote:
    Rustdag-vraag: waren er voortekenen dat Démare dit zou gaan presteren?

    Dit is een lastige vraag om zo zwart-wit te beantwoorden. Ik neig naar ‘ja’, maar wel met een nuance:

    Waren er voortekenen dat Démare structureel Ewan zou kloppen? Nope, maar we weten natuurlijk óók niet hoe het Demare op dat gebied vergaan zou zijn als Ewan niet gevallen was. Misschien was hij dan wel met exact dezelfde sprints elke keer 2e geworden. Ewan kan je dus in deze vraag niet echt meenemen.

    Waren er voortekenen dat Démare structureel Cavendish kan kloppen? Gevoelsmatig neig je misschien naar nee, maar laten we eerlijk zijn, andersom waren die tekenen er ook niet. Cavendish was minstens net zo’n groot vraagteken vooraf.

    Waren er voortekenen dat Demare 3 etappes zou winnen? Nee, maar Demares overwinningen zijn nooit ‘mazzeltjes’. Als hij er één kan winnen, dan kan hij er ook meer winnen. Zeker met bovenstaande twee punten in het achterhoofd.

    Als je de vraag dus iets bijstelt en vraagt: Waren er vooraf tekenen dat er een grote kans was dat Demare hier (minstens) één etappe zou winnen. Dan zeg ik volmondig ja. Net als op de vraag: ‘waren er vooraf tekenen dat als je Ewan en Cav wegdenkt dat Demare de beste sprinter zou zijn’. Alleen die vraag is wat gek om te stellen vooraf natuurlijk. Nizzolo moet het echt hebben van een verrassing die net goed valt (beetje zoals de overwinning van Dainese) en Gaviria moest het zonder trein gaan klaren. Dat zag ik overigens niet als een probleem bij de Gaviria pick, want heeft bewezen dat prima te kunnen, maar wel als je hem gaat vergelijken met andere picks 1 op 1. Beide was ik overigens net zo hard fan van van tevoren, maar Demare m.i. wel echt de grootste kans op daadwerkelijk winnen.

    De valkuil bij Demare is dat hij zo enorm afhankelijk is van z’n trein. Hij is de afgelopen jaren pas ook echt bovenkomen drijven sinds die trein voor hem bij FDJ uit de grond gestampt was. Daarvoor was hij gewoon een steady sprinter voor de 5e plek. Het is puur de trein die van hem opeens een wereldtopper maakt. Ik denk dat zijn topsnelheid wel meer dan voldoende is, maar misschien zijn accelaratie, positionering t.o.v. anderen wat minder. Wanneer er weer mensen beginnen over zijn snelheid in het voorseizoen moet ik altijd even daar aan denken: ‘maar is zijn trein wel op sterkte aanwezig in dat wedstrijdje?’

    Behalve het rampjaar is Demare ook iemand die er áltijd op zijn(!) niveau staat in grote rondes. Is geloof ik ook al één of zelfs twee keer z’n begeleidende tekstje geweest in Scorito. Ik heb me dus eigenlijk geen enkele keer zorgen gemaakt en hem er lachend in geklikt. Ja, je kan denken ‘wat als zijn trein níet loopt?’. Naya goed, dan zou hij misschien elke keer 7e worden en de rest, waarvan ik er ook veel had, waarschijnlijk een plekje opschuiven. Prima. Uiteindelijk wil je je mensen voorin de daguitslag hebben. Of renner A nou 1e en renner B 7e wordt ipv andersom maakt niet uit.

    Sommige renners hebben gewoon buiten de rondjes om van die dingen dat als je naar uitslagen kijkt ze heel onaantrekkelijk lijken. Denk bijvoorbeeld aan Nibali. Of van die renners die één rampjaar hebben gehad en dat blijft dan méér hangen dan de overige prestaties door de jaren heen. Wat dat betreft is Demare wel zo’n lekkere valkuilrenner.

    #809903

    Op basis van zijn gehele carrière natuurlijk wel verwacht dat Demare nu zo rondrijdt. Maar wat hij vorig jaar heeft laten zien was wel erg slecht, en dat met een identieke leadout en een blessure- en klachtenvrije voorbereiding. Op basis daarvan heb ik Demare ook niet meegenomen dit jaar. Wat mij vooral opvalt is dat zijn leadout-trein deze Giro echt een stap vooruit gezet heeft, met name Sinkeldam.

    #809919
    Quote:
    Wat mij vooral opvalt is dat zijn leadout-trein deze Giro echt een stap vooruit gezet heeft, met name Sinkeldam.

    Als je vorig jaar als referentiekader neemt wel, maar in de twee jaar daarvoor was de trein, en sinkeldam zelf, ook echt al op wereldniveau. Dat is waarom Demare opeens wedstrijden ging winnen. Sinkeldam is daarvoor ook echt specifiek naar FDJ gehaald in 2018.

    #809922

    @ Guido, de bekende scoritofrustratie :), herkenbaar.
    De rest van je team is tov van de rest toch niet zo slecht ? Landa gewoon 4e en die heeft bijna niemand, en ook Ciccone en Yates gaan nog hun punten nog wel pakken. Iedereen heeft slecht scorende klassementsrenners. Staan er 5 in de top 10 die minder als 15% gekozen zijn.

    Valter heeft voor mij zijn puntjes gehaald als opvuller 1x top 20 niet slecht wel meer van verwacht uiteraard, en wie weet de laatste week.
    Skjelllmose is toch een heerlijke 500k-er, wat verwacht je eigenlijk nog meer ?
    Gall was veel belovend… blijft een risico zon jonge renner.

25 berichten aan het bekijken - 4,626 tot 4,650 (van in totaal 5,213)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines