Scorito Giro d'Italia 2021

1 2 ... 95 ... 263 264
Teeke_de_Kapper

En mijn vrouw zei, toen ik haar van mijn keuzestress vertelde, stel toch allemaal Italianen op, het is toch de Giro de Italia....daar rijden die Italianen allemaal goed en ik...klick... Nibali eruit, klick... Vendrame eruit klick...Viviani eruit.

nasibal

Nu zit ik toch opeens met Cimolai in mijn team. Tenminste een sprinter die zegt te gaan sprinten en zegt zelf in vorm te zijn.

Dit heb ik dus even volledig gemist, is hier een bron van?

ditisdavid

'@nasibal
Hoewel je terechte punten maakt, schort er ook eea aan je betoog:
- Bilbao klom over drie weken genomen wel degelijk beter dan Almeida, echter maakte Almeida het verschil goed in de tijdritten.
- Het parcours van de voorbije Giro was juist zwaarder dan gemiddeld, op het moment van de bewuste Stelvio-etappe waren er nog maar twee vlakke sprints geweest en hadden de renners al twee opeenvolgende bergetappes in de benen.

Bilbao kan gewoon heel lang hetzelfde niveau blijven rijden, er zijn weinig (lees: alleen Bilbao) niet-pure klimmers die de Tour rijden, twee weken later aan de Giro kunnen beginnen en dan in de derde week in de zwaarste bergetappe die we in jaren gezien hebben bij de beste vijf rijden. Op papier is het boven zijn stand, in de praktijk heeft Bilbao een hele goede derde week in huis, iets wat ook al bleek in die bewuste Tour en de twee voorgaande Giro's. Omdat de Giro meer dan andere grote rondes het zwaartepunt laat in de wedstrijd legt, komt Bilbao er dus tot zijn recht. En dus zeggen de klimtijden op de Stelvio wel degelijk iets - een frisse renner zal inderdaad sneller zijn, maar voor een klassementsrenner is het veel belangrijker hoe de tijden diep in de koers zijn. Vraag maar aan erkend groterondespecialist Simon Spilak ;)

Laatst gewijzigd
ditisdavid

Het enige wat ik over Cimolai heb gezien is een interview met Brändle waarin hij zei dat ze misschien iets in de sprints konden proberen met Cimolai: https://www.radsport-news.com/sport/sportnews_124797.htm.

Pim96

'@Nasibal https://israelcyclingacademy.com/isn-in-the-2021-giro-ditalia-amore-infinito/

Nu alleen nog hopen dat hij niet precies vader wordt tijdens de Giro ;)

hiddde

Dank voor alle bijdrages aan mijn team allemaal.
Twijfel nog tussen Grosss en Masnada. Ik neig naar Grosss ook omdat ik al 3 Quickstep-renners heb en nog geen klimmer van Bora.
Iemand die mij de juiste richting in kan duwen?

groppiestan

Ook hier sprinter crisis, doordat niemand wil of kan sprinten. Ik ben zelfs molano en oldani aan het overwegen.

Baskeee

Sprinters pak ik Ewan/Sagan/Nizzolo/Merlier/Minali en aangevuld met Bevin. Zie ik wat over het hoofd? 😟

Pim96

'@Bas Je bergteam gok ik zomaar ;)

Baskeee

'@Pim96 haha die vind ik ook nog wel okay 🤪

Pim96

'@Bas Haha nee zonder dollen natuurlijk denk ik goede keuze. Ik zit er ook aan te denken om juist de toppers mee te nemen omdat tweerangs sprinters te veel twijfels brengen.

vevie

'@nasibal, inzake Pello vergeet je denk ik wel dat hij voor de Giro nog de Tour in dienst van Landa reed. Met die wetenschap is wat hij deed toch echt wel sterker dan je nu doet voorkomen. Bergop was hij zeker niet de beste in de Giro, maar ‘frissere’ mannen deden hem echt niet zoveel pijn. Had hij geen Giro gereden dan moest ik het nog maar zien. Dan was hij bergop denk ik nog steeds minder dan Hart en Hindley, maar ik denk wel dat hij dan echt wel Kelderman en Almeida voor had gebleven. Maar goed, we zullen het nooit weten.

Jofferde

Laatste knoopje: Cimolai of Kanter?

Iemand die mij van goed advies kan voorzien en waarom dan die renner?

masteroogway

Beste forumleden,
Mooi om jullie meningen en discussies te lezen. Er komen ook hele interessante onderwerpen aan bod, complimenten daarvoor!

Om ook iets toe te voegen aan dit forum heb ik besloten om mijn mening over groenewegen te delen. Ik merk dat er een aantal mensen zijn die groenewegen overwegen mee te nemen.

Om tot een beslissing te komen over het wel of niet meenemen van groenewegen lijkt het me handig als je de hele situatie van dylan bekijkt. We weten allemaal dat hij vorig jaar in Polen iets verschrikkelijks heeft meegemaakt. Dit incident heeft waarschijnlijk een ontzettend grote impact gehad op zowel zijn wielercarriere als zijn eigen leven. In het interview vlak erna kwam hij zwaar aangeslagen en emotioneel over waardoor je dit ongeluk kan typeren als een (bijna) trauma voor hem. Ik kan me goed voorstellen dat hij nachten niet heeft geslapen en er geen dag voorbij is gegaan waar hij niet aan dit ongeluk heeft gedacht. Ook is hij bedreigd wat natuurlijk verschrikkelijk is.
De giro is zijn 1e koers na het ongeluk in Polen. Ik verwacht dat hij langzaam moet wennen in het peloton om daarna weer op topniveau te kunnen komen. Om dit te onderbouwen kunnen we pinot als voorbeeld nemen. Hij is een keer ontzettend hard gevallen in een afdaling waardoor hij na zijn revalidatie een stuk minder goed kon dalen. Dat was puur mentaal. Hij heeft heel veel hulp moeten krijgen om zo weer een beetje normaal van een heuvel af te kunnen. Dat heeft een lange tijd geduurd en dit is ook wat ik bij groenewegen verwacht omdat hij mentaal een dreun heeft gehad. Pinot kon in zijn trainingen nog oefenen met Dalen maar een chaotische massasprint oefenen in een training is nog een stuk lastiger zelfs. Ik heb nu pinot gekozen als voorbeeld maar ik kan ook nog wel een Rus bedenken die hier in iets mindere maten last van had.
Groenewegen klinkt in zijn interviews natuurlijk heel optimistisch en spreekt met veel vertrouwen maar dat komt voor mij meer over als cognitieve dissonantie wat hem natuurlijk niet te verwijten is. De 1e stap is natuurlijk er zelf weer vertrouwen in te hebben en dat doet hij goed. En ik hoop net als iedereen dat hij snel weer veel etappes gaat winnen.
Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden en als jullie het er niet mee eens zijn hoor ik het graag.

Een wijze schildpad had nog een goed advies voor groenewegen:
'Quit, don't quit?
Sprint, don't sprint
You are too concerned about
What was and what will be.
There is a saying
Yesterday is history
Tomorrow is a mystery
But today is a gift
That is why it is called
The present'

Platje

Kan iedereen die een dm heeft ontvangen van een renner met de vraag of hij gaat sprinten mij een pm sturen met het resultaat? 😂

MarvinG

Door al die onzekerheid bij de sprinters, toch maar wat duurdere mannen gepakt. Hierdoor wel Masnada moeten opofferen. Voelt ook niet helemaal lekker eigenlijk...

nasibal

– Bilbao klom over drie weken genomen wel degelijk beter dan Almeida, echter maakte Almeida het verschil goed in de tijdritten.

Dit vind ik een zeer interessante bewering: Alle bergopaankomsten op een rijtje:
Etappe 2: Almeida eindigt voor Bilbao in dezelfde tijd
Etappe 3: Bilbao in het wiel van Almeida over de streep
Etappe 5: Almeida en Bilbao zelfde tijd,
Etappe 9: Almeida 4 seconden achter Bilbao
Etappe 15: Almeida pakt een minuut op Bilbao
Etappe 17: Bilbao in het wiel van Almeida
Etappe 18: Hier pakt een Bilbao inderdaad 4 minuten terwijl hij in het wiel van Hindley en hart kan blijven zitten, tegen een op kop sleurende Almeida
Etappe 20: Almeida pakt een halve minuut op Bilbao.

Als je dus wil beweren dat Bilbao in 1 etappe significant beter klom dan Almeida, dan wil ik daar schorvoetend nog wel in mee gaan (in de andere etappes benoem ik de context immers ook niet). Maar een bewering dat hij 'over 3 weken gezien beter klom' lijkt me weinig hout te snijden.

Het parcours van de voorbije Giro was juist zwaarder dan gemiddeld, op het moment van de bewuste Stelvio-etappe waren er nog maar twee vlakke sprints geweest en hadden de renners al twee opeenvolgende bergetappes in de benen.

Dit is een interessante ja-nee discussie denk ik. Het aantal pittige bergopaankomsten, of aankomsten direct na een afdaling lag deze giro juist relatief laag. Het tussenliggende parcours was op papier zwaar maar werd, mede door de onthoofde Giro, nauwelijks echt op gekoerst buiten de absolute finales. Sterker nog, er gingen relatief veel ritten naar vluchters met daarachter een tam peloton. Ik kan me zelfs meermaals de frustratie nog herinneren dat er niet op de vluchters werd gejaagd terwijl er op sprinters was ingezet.

Met de rest wat je zegt ben ik het overigens wel grotendeels eens :) Bilbao is een kwalitatief sterke renner en zonder europunten een prima pick. Ik denk alleen niet dat we puntentechnisch wonderen van hem moeten verwachten t.o.v. goedkopere alternatieven.

@de rest:

Bedankt voor de bronnen voor Cimolai!

Laatst gewijzigd
Ketjap Manis

Dylan is een Amsterdamse jongen met een gezonde dosis zelfvertrouwen. Wellicht de 1e etappe even onwennig, maar in dit veld moet hij elke sprint top 3 kunnen rijden. Tuurlijk is het allemaal heftig, maar als hij in de finale gefocust is denk ik niet dat hij er op dat moment mee bezig is. Uiteindelijk blijft het koffiedik kijken en je gevoel volgen :)

ditisdavid

De beste klimmer is de renner die het minste tijd nodig heeft op de beklimmingen over de hele ronde. Als Almeida nou 5 keer Bilbao gelost had was er een valide tegenargument geweest, maar in dit geval zijn er beide kanten op 2x tijdsverschillen ontstaan. Als de tijdsverschillen die Bilbao pakt meer dan 2x zo groot zijn als die die Almeida pakt kan je moeilijk ontkennen dat Bilbao beter heeft geklommen, maar whatever.

nasibal

'@Ditisdavid

Ik vind de 'maar whatever' aan het einde van je post een beetje jammer. Het enige was ik immers doe is de harde feiten presenteren.

Jij geeft aan dat hij 'over 3 weken' beter heeft geklommen. Ik laat zien dat dat slechts in 1 losse etappe. De rest was gelijkwaardig of minder. De omvang van het specifieke tijdsverschil kan in 1 losse etappe aan zoveel meer liggen dan aan 'klimkwaliteit'. Volgens jouw redenatie vervolgens kan je net zo goed zeggen dat Bilbao 'over het hele jaar heen' beter heeft geklommen, of 'over de laatste 3 jaar', of over 'de laate 7 grote rondes'.

Laatst gewijzigd
Vic413

Wat zijn de ambities van Alberto Bettiol ?

Basementman

Ewan er toch maar uit. Wat levert dat ineens weer een ruimte op. Cimolai en (jawel) Viviani erin, waardoor ik een twijfelaar als Cepeda er uit kan halen. Geen idee wanneer de beste man op te stellen en zie hem nog niet meestrijden voor het wit of klassement top 20, ondanks zijn vorm en uitspraken. Daarnaast nu 2 klassementsmannen een upgrade gegeven. Geen Evenepoel, geen Bernal en geen Ewan...

Masterw

Die wordt slager hoorde ik op t terras

Primavoormij

Ja Bettiol slager heb ik ook gehoord.

Laatst gewijzigd
floda

'@nasi
Ik deel je mening over Bilbao volledig, probeerde eerder dit forum al mijn twijfel te delen. Heeft 2 etappes waarbij het met dalen echt mee gaat doen om top 3 maar komt bergop echt tekort. Overigens vind ik wel dat Almeida bergop ook geen topper is maar heeft wel wat verbetering laten zien. Alleen voor Scorito en met huidige opbouw van etappes kun je hem bijna niet thuis laten. Voor pelle heb je inderdaad nog wel wat goedkopere vervangers.

Dezelfde twijfel heb ik ook over Gross want die doet mee in de meer punchy etappes, en daarmee briljant voor de vuelta, maar hier toch wat meer echt vlak/kleine heuvel etappes (en dan mag hij rijden voor sagan) of echte bergetappes dan in laatste vuelta.

1 2 ... 95 ... 263 264

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.