Scorito Giro d’Italia 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 1,876 tot 1,900 (van in totaal 6,658)
  • #672454

    Om de twijfels over sprinters te vergroten. Ik lees veel over de eindafrekening van Ewan. Maar bij de rondes die Groenewegen of Viviani uitrijden komen ze ook niet altijd in aanmerking voor deze punten. Natuurlijk heb je met Ewan+ pasqualon bijna de garantie op geen eindafrekening. Maar bij Groenewegen+merlier is dat volgens mij ook geen zekerheid.

    #672455

    Mollema eruit geknikkerd. Gokken op de goede dag dat hij aanvalt lukt me niet, zelfs al heb ik het goed en maak ik hem captain als hij wint = 100 punten. Dan heb ik liever een Formolo die altijd aanklampt. 4 keer 8e worden is al 104 punten. Dus als wielerliefhebber juich ik Mollema’s ambitie toe, als scorito-speler heb ik liever een ander.

    #672457

    Punt met Bevin is natuurlijk wel dat je hem niet specifiek voor de sprints meeneemt. Met alleen de TT’s moet hij al wel een mooi punten aantal kunnen halen. Dan is alles daarna bonus. Ben het wel eens dat er in de 750k categorie heel veel parels zitten. Maar Bevin heeft mijns inziens wel een uniek profiel waarvan je precies weet waar in te zetten, voor weinig geld en met een hoog plafond. Een plek in je klimteam is toch meer waard dan een plek in je sprintteam. Sprint ie niet mee dan loop je misschien wat teampunten mis van een renner die je anders als opvuller had gebruikt. Bij een aanvaller voor de bergen loop je al gauw een stuk meer punten mis met een 0 in je klimteam.

    #672458

    @MarvinG, op basis van dezelfde overwegingen laat ik Bevin ook thuis, maar wel met FOMO. Bij hem heb ik, ondanks dat ik hem zelf niet neem, het liefst een lage pickrate. Ik begrijp je twijfels.

    #672459

    In de 750K europunten categorie zit veel leuks inderdaad. Zo eigenlijk wel 22 of 23 renners mee willen nemen, lastig om de knoop door te hakken.

    Heb lange tijd Mollema erin gehad, vooral ook met het oog op blessure van Nibali. Dacht misschien kan Mollema een redelijk klassement rijden en vaak kort eindigen. Maar als aanvaller wordt het toch moeilijker om hem in de juiste etappe op te stellen. Plus dan vind ik 2 miljoen nogal duur.

    #672460

    Is er al een verklaring waarom Ganna de laatste 3 tijdritten die hij reed 3e, 9e en 10e werd? Is dat niet beter kunnen of niet beter willen?

    Excuus als deze vraag al voorbij is gekomen, maar stap net in en heb geen zin om 76 pagina’s terug te lezen.

    #672461

    KV

    @arjen: De Marchi wordt vooral als waakhond voor den Dan beschreven dacht ik, maar zal idd wel ergens zijn ritje mogen uitkiezen. Ik neem Bevin gewoon mee denk ik: voor 750k goede kans op 2x top 5 in de tijdritten lijkt me met die vorm en je kan hem inzetten voor de lastigere sprintetappes. Alleen jammer dat (een goede) Cimolai vaak ook wel de heuveltjes verteert, maar met die zijn huidige vorm kan het goed zijn dat hij eraf ligt in bv etappe 3, en dan kan Paddy zich misschien uitleven.

    En wordt het toch niks, jah, dan is het ook “maar” 750k… En komt hij wss op een grijszwarte lijst terecht :-D

    #672462

    Ik vind die 750k juist helemaal niets.
    Allemaal leuke renners, potentiële parels, maar dat zal er hooguit 1 of 2 zijn. En welke is niet te voorspellen.
    En dan moet je ze ook nog op het juiste moment opstellen.

    Het klinkt allemaal leuk maar in werkelijkheid is de kans heel erg klein dat je de juiste neemt en op de juiste momenten opstelt.
    En dan moet je er nog 2 van nemen ook.
    Ik laat ze lekker links liggen.

    #672465

    Zojuist voor het eerst Bernal uit mijn selectie gehaald. Ik sla nooit de toppers over, maar nu maak ik een uitzondering. Team stond volledig vast, en ik werd van geen enkele combinatie echt vrolijk.

    Er zijn nu zo veel meer mogelijkheden om een goed klimteam en sprintteam neer te zetten. Ik begin weer van voor af aan!

    #672468

    Ineens bedenk ik mij: Waarom ben ik zo bereid om Almeida mee te nemen? Almeida zal vaker lossen op de lange klims en kan het dit jaar minder goedmaken in de TTs. Ook als je naar zijn resultaten kijkt in de afgelopen kleine rondes zie je dat hij tijd verliest op de lange klims. Ineens zie ik een scenario voor me dat Almeida buiten de top 10 gaat vallen na week 2.

    Ook over Bernal: Zijn rug is geen zekerheid, maar z’n vorm al helemaal niet. Hij heeft mooie resultaten gehaald, maar moest ook in tirreno op de lange klim lossen. Hij maakte veel goed in de etappe erna, maar dat was geen pure klimmers etappe.

    Evenepoel is nog meer gissen, dat laat ik even in het midden.

    Voorlopig staat Almeida nog in mijn team, maar ga toch ook eens puzzelen zonder hem.

    Hoe kijken jullie naar de klimcapaciteiten van Almeida en wat hij daarmee in dit veld kan halen in het AK?

    #672475

    Teampunten zie ik zelf echt als bonuspunten. Maar daar zou ik mijn keuze nooit op gaan baseren. Eerst bekijken of de renner uit zichzelf de nodige punten gaat binnenhalen.

    #672476

    Mijn team staat, nu is het de kunst om er vanaf te blijven.
    Gokken door geen Bernal en Evenepoel te nemen.

    Almeida
    Yates
    Vlasov
    Carthy
    Landa
    D. Martin
    Soler
    Formolo
    Sivakov
    Bilbao
    Grosschartner
    Cavangna
    Ewan
    Sagan
    Nizzolo
    Vendrame
    Minali
    Honore
    Bettiol
    Bevin

    #672481

    Denken jullie dat Evenepoel veel punten gaat halen, hij kan voor top 5 meedoen in de eerste etappe, maar ik weet niet of die mee zal gaan bergop

    #672484

    KV

    @matsoe: toch wel een eigenaardige vraag na 76 pagina’s discussie waarin Remco toch al uitgebreid genoeg aan bod is gekomen…

    Champie gaat blijkbaar toch wss voor een klassement. Maakt hem voor mij minder interessant om mee te nemen.

    #672485

    Dat weet niemand Matsoe, ik gok het erop ;)

    #672487

    @Yung_RS

    Een denkfout die ik hier wel vaker terug zie is het denken in stereotypes en de focus op grote lijnen:

    “X staat te boek als AK-renner, DUS moet hij presteren als een AK renner. Dat houdt in dat X prestatie Y moet leveren. Sterker nog, X kost dit en dit aan europuntenkermismuntjes, dus prestatie Y moet nog eens op dit en dit niveau liggen. Dat kan hij waarschijnlijk niet, dus hij kan beter thuis blijven’

    Deze denkwijze lijkt weinig mis mee in het eerste opzicht, maar kan in sommige gevallen wel té beperkt en zwart/wit blijken. Laten we eens een andere vraag stellen: “Stel dat al je twijfels waar zijn, wát betekent dat dan in detail, en wat kan hij (dus) wél?:

    Quote:
    Almeida zal vaker lossen op de lange klims

    Hoeveel lange klims zijn er dit jaar? Waar in die ronde zitten die? Wat kan Almeida tot die tijd? Als Almeida lost, hoeveel renners rijden er dan nog voor? Wat betekent ‘vaker’ lossen sowieso eigenlijk? Vaker dan wat, en is dat echt zo? Vorig jaar Giro lost hij uiteindelijk ook op elke lange klim.

    Quote:
    kan het dit jaar minder goedmaken in de TTs

    Maar scorito gaat niet om tijd. Een 3 plek in de TT is nog steeds een 3e plek in de TT, of je nou 1 seconde of 1 minuut pakt op je concurrentie.

    Quote:
    Ook als je naar zijn resultaten kijkt in de afgelopen kleine rondes zie je dat hij tijd verliest op de lange klims

    Zie mijn opmerking bij de ITT’s: 8e worden in het AK op 4 minuten levert evenveel punten op als 8e worden in het AK op 4 uur.

    Quote:
    Ineens zie ik een scenario voor me dat Almeida buiten de top 10 gaat vallen na week 2

    En wat houdt dat in? Hoe ver buiten de top 10, en hoe beinvloedt dat zijn rijden. Wat betekent het dat hij ‘pas’ in week 3 buiten de top 10 valt, en gaat dat dan direct na etapp 14 zijn, of pas na etappe 19? En wat betekent dat dan vervolgens? Is het uberhaupt belangrijk dat hij buiten de top 10 valt? Of zijn eigenlijk alleen de eerste 5 plekken in het AK écht van meerwaarde en moet alles daarbuiten het vooral hebben van etappepunten? Kan Almeida daar over 3 weken méér van pakken dan de jongen die uiteindelijk wél op een 7e plek weet te eindigen?

    Zoals je ziet heeft een ‘hoofdvraag’ als: “Kan Almeida een klassement rijden?” of “Hoeveel tijd gaat Almeida verliezen in situatie X t.o.v. renner Y” ontzettend veel nuances en ‘subvragen’. Nog veel meer dan ik hier even snel op een rijtje heb gezet. Als je die allemaal beantwoord kan je nog stééds op dezelfde conclusie uitkomen hoor, begrijp me niet verkeerd, maar je hebt dan wel een veel totaler beeld van het plaatje.

    #672489

    Van mij mag Almeida buiten de top 10 eindigen hoor. Als die de eerste 2 weken weer lekker los gaat is dat geen probleem.

    #672490

    Van mij mag Almeida ook gaan voor zijn eigen scorito recordje. Dit jaar 20x in de top20?

    #672491

    De paniek slaat aardig toe hier op het forum, ik voorspel veel late wisselingen :p

    #672492

    Team is al een weekje stabiel moet ik zeggen. 750k renners is nog wel een puntje. Zeker als Champie AK gaat zoals hier wordt gesuggereerd.

    #672497

    Laatste dilemma voor mijn heuvel/punch team, wie van de drie?

    Bevin: goede tijdrit en goed in vorm, maar gaat hij zich vaak mengen in (zware) sprints?

    Bettiol: eveneens goede tijdrit en geschikt voor onverhard werk, maar gaat hij zich vaak (of vaker dan Bevin) mengen in de zwaardere etappes?

    Battaglin: goede puncher die klaar lijkt voor de Giro, sprint wellicht mee in de sprintetappes aangezien Fiorelli aangegeven heeft dit niet te gaan doen.

    #672498

    Iets héél anders. Serry. Wat denken we?

    #672499

    Bij mij staan nu 16 van de 20 renners wel vast. Heb nog 4,5 miljoen over voor 1 klassementsman en 3 vluchters. Morgen nog maar eens goed de intenties van alle pareltjes uitzoeken.

    #672502

    @Fugl Wat gaat Fiorelli dan doen als hij niet sprint? Ik heb 250k over en nu Fiorelli. Dub dus hem te switchen naar Batta.

    #672504

    @Rim Brakes: Met Sivakov die roept:” I can’t carry pink for you, but I can carry you!”


    @Asjemenouu
    :

    Quote:
    Moscon

    Klopt, en zal waarschijnlijk ook nog wat vrijheid krijgen om te jagen op ritten. Maar wel voordat Narvaez werd toegevoegd en die heeft eigenlijk precies hetzelfde profiel als Moscon, minus de tijdritten, maar volgens mij wel sterker sprintje. Moscon neem je dus eigenlijk enkel mee voor de tijdritten en ineos truitje en heel mss dat je hem nog in een overgangsrit praktisch kunt gebruiken, maar die kans is wel klein.


    @Condor
    :

    Quote:
    Dan is Ganna de meest zekere keuze, omdat bijv Sivakov naast plussen ook minnen heeft, zoals @sprintgeit heel goed beargumenteerde.

    Nouja, PCS is natuurlijk niet het meest betrouwbaar qua gewicht, geloof dat ze WvA ook nog steeds op 80 kilo zetten, wat hij ook prima vond om dat maar de concurrentie te doen geloven :p Verder hoor ik vooral voordelen van Sprintgeit. Enkel dat je een wat dure renner hebt voor 2.5 miljoen als hij niks meekrijgt van teampunten. Voor een Ineos renner is dat eigenlijk heel prima.

    Quote:
    Met Ganna haal je ritpunten voor r1 en dan nog punten ak/jk t/m r3. Als je Ganna niet neemt en vertrouwt op truipunten, en Ganna wint niet, mis je gelijk al teampunten. Die kun je weliswaar opvangen met je sprintequipe of door 4 dqs te nemen, maar dan moeten de puzzelstukjes net goed vallen én je offert die plekjes op die je nmm beter op een andere manier kunt vullen. Met Ganna los je dat op zonder een aantal afhankelijkheden. Eigenlijk wat @nasibal zegt, en jijzelf ook

    Maar Ganna neemt een heel specifiek plekje op in je team, als tijdrijder. Sivakov staat bij mijn bergequipe en zodoende kan ik dus tov de Ganna teams al een extra klimmer meenemen qua plek. Of zelfs tijdrijder.
    Ik denk dat een paar DQS plekjes bij mij net zo vast staan als bij jou en dan is er nog de vraag over een eventuele extra. Die kan ik in mijn selectie nog wel verdedigen, met als gevolg dat (mits ik voor de Bernal optie ga), ik kan starten met 4x DQS en 2x Ineos in de tijdrit, met daarnaast een stuk of 5-6 sprinters. Ganna zou alleen maar mijn balans verstoren, omdat ik liefst nog een redelijk extra vaatje klimmers heb, puur vanwege de geschatte verschillende uitkomsten van aanvallende klimmers versus ak-luitjes. Als je Ganna opstelt voor Bernal zijn teampunten, is dat voornamelijk geschat in de 3e week met vooral veel bergen. Dan is Ganna puur teampunten, waar Sivakov juist ook nog groot deel van zijn eigen punten haalt. Al maakt het voor scorito ook niet uit of je in 2 ritten enorm veel punten haalt en dan wat sprokkelt of dat het wat meer verspreidt is. Maar als Bernal geen roze/wit heeft, is Ganna onbruikbaar in week 3, terwijl Sivakov je dan nog meer dan prima kunt opstellen.

    Durf te zeggen dat Nasibal (en jij?) met een Ineosloos team afhankelijker zijn van wie de tijdrit wint dan mijn voorlopige Bernal equipe. Dat je vervolgens er ruim voorbij schiet met Ewan is logisch, als hij genoeg consistent sprint tov het veld. Dan is de vraag of Bernal dat nog kan goedmaken met wat etappes her en der + een 3e week.

    Quote:
    Of Evenepoel :). Punt blijft dat Ganna – bij een super Bernal – nmm de beste keuze voor de tweede ineos renner is. En je hebt iemand nodig die in ritten 1-3 (liefst nog langer) klassementspunten haalt. Ik ga er hierbij van uit dat iedereen Almeida en Cavagna heeft, dus je hebt nog een extra nodig.

    Nouja, top 3 wordt (laten we zeggen) in willekeurige volgorde: Evenepoel, Ganna, Cavagna. Als DQS wint, heb je DQS vullers, maar helaas geen Ganna. Doordat je veel DQS hebt, zit je nog steeds goed en helaas geen extra boost tov de non-Ineos teams. Als Ganna wint, kan je prima Sivakov en Bernal gebruiken en win je wat tov de DQS teams. Evenepoel en Cavagna kan je nog steeds prima gebruiken als opvullers, maar een Almeida op plek 4-5 wordt al wag schamel. Hier kan je wel gewoon je Ineos luitjes Sivakov en Bernal gebruiken.

    Quote:
    Ik begin me af te vragen of jij niet stiekem net wat miljoentjes extra budget hebt ;) Even zonder dollen: ik heb het scenario doorgerekend, maar maar dan moet je elders concessies doen, waarbij ofwel de ‘vloer’ lager wordt, ofwel je EV wordt heel aardig, maar met een laag plafond.

    Ja, als je nummer 1 in de index staat, krijg je gratis 6 miljoen extra toch? :p Met Bernal moet je inderdaad heftige concessies doen aan je sprintteam (sowieso geen Ewan) en nog meer concessies tenzij je iemand als Vlasov, Landa, Carthy, Sivakov bent bereid op te geven. Maar je koopt er dus wel een geschatte podiumkandidaat voor terug, die ook nog bij de top 2 favorieten staat, in een team die ook nog favoriet is om de eerste tijdrit te winnen, dus ook dat unieke plekje in etappe 1 is wat waard. Verder is het natuurlijk bizar hoeveel goede renners je voor 500.000-1.000.000 kunt oppikken, dus daar wat vissen is ook niet erg.

    Quote:
    Ooohooo, dat is niet eerlijk! Jij krijgt met Bernal wél teampunten voor dqs! ;) Maar ik snap wat je bedoelt. Het zou best kunnen dat jouw redenering opgaat, maar volgens mij bouw je dan erg veel afhankelijkheden in.

    Volgens mij praten we hier ergens langs elkaar heen, want met Bernal heb je minder afhankelijkheid in de eerste tijdrit: Of DQS het nou wint of Ineos, je krijgt altijd flinke teampunten en kunt 4 grote teampuntenspelers opstellen in de sprintetappes, los van of je 5 of 6 of 7 sprinters hebt.

    Quote:
    Eens, daarom is hij eigenlijk veel te duur. Maar als het alternatief een Viviani (Elia wel te verstaan) is die in de Giro vorig jaar 5, 160, 10, 10, 23 rijdt….? Niet helemaal eerlijk, vanwege alle kwaaltjes en blessures waar hij mee sukkelde, maar je begrijpt wat ik bedoel.

    Klopt. Maar dit jaar nu wel hersteld, flinke trein en sprinter die er van voren uitkomt, ipv Ewan die gokt dat hij er nog eruit kan komen. Tevens, als Viviani (Of Sagan of Nizzolo of Gaviria) voor de puntentrui gaat, zal hij ook moeten doorsprinten. Ewan kan er nog weleens voor kiezen om volledig te laten lopen, mocht hij niet goed zitten.

25 berichten aan het bekijken - 1,876 tot 1,900 (van in totaal 6,658)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws