Scorito Giro d’Italia 2021

|
25 berichten aan het bekijken - 101 tot 125 (van in totaal 6,658)
  • #667122

    Het zal toch niet de eerste keer zijn dan Bahrain het complete team opoffert voor een goed klassement van Landa (waarbij o.a. Mohoric welgeteld nul keer voor eigen kansen mocht rijden)? Dat was volgens mij de afgelopen Tour het geval. Ik wil Bilbao in deze vorm wel heel graag meenemen, dus ik denk dat ik het erop ga gokken. Ik hou in ieder geval de berichtgeving nog even goed in de gaten.

    #667123
    Quote:
    Ik kan mij eigenlijk bijna niet voorstellen dat Bahrein met Landa voor een klassement gaat en dus Bilbao voor hem laat rijden. Bilbao heeft toch wel laten zien veel beter constant te rijden en heeft een veel betere tijdrit. Zou Bilbao lekker voor een klassement laten rijden en Landa een vrije rol geven voor etappes. Ze hoeven de koers toch niet te dragen zou zonde zijn om die twee mannen dan in elkaars weg te laten rijden.

    Dat lijkt mij ook. Als teams als Ineos etc met twee man in de top tien kan eindigen, dan waarom Bahrein niet. Caruso reed vorig jaar ook top 10 in de Tour. Bilbao heeft een betere tijdrit dan Caruso en Landa. Hij klimt minder dan Landa, maar is echt wel constant bergop. En, een super daler zoals we zagen in de Tour Alps. Ik zou als Bilbao echt wel een vrije rol opeisen en anders naar een andere ploeg.

    #667126

    Merlier irriteert me, ik zie in hem gewoon een 2e categorie sprinter die ook nog eens regelmatig niet goed in positie komt, maar veel mensen zien er blijkbaar echt een goeie sprinter in…

    #667140

    Zou mohoric weer meesprinten? 😁of moet ook hij ze eigen weg cijferen voor landa net als caruso enz .

    #667142

    Stiekem al best tevreden met het eerste team dat ik heb aangeklikt.

    #667143

    Mollema ook in goede vorm voor 2M. Lijkt me een no brainer

    #667149

    Enige wat tegen Merlier is, is dat Rickaert niet naar de Giro gaat. Die kan zelfs Philipsen de Scheldeprijs laten winnen tegen Bennett :p

    #667150

    Hindley start niet meer in de Tour of the Alps, veel geruchten over overstap naar Trek … toch maar Bardet doen?

    #667152

    Overweegt er iemand Ciccone na de polsblessure van Nibali.
    Mollema is ook een goed alternatief. In de 2 miljoen categorie heb ik wel al Mcnulty en Soler. Moest Soler slecht blijken in Romandië, wordt dit naar alle waarschijnlijkheid Bilbao. Landa switcht dan naar Dan Martin/Bardet.

    #667154

    Ciccone staat zeker op de shortlist hier, maar nog geen beslissing overgenomen en wacht nog de ontwikkelingen van de teams af etc.

    #667157

    Volgens mij is de bedoeling dat Bilbao gewoon in dienst van Landa rijdt en in de Tour voor het klassement gaat.
    Dat er in de Giro tijdritten zitten en dus meer geschikt is voor Bilbao gaat niet op, want dat is in de Tour idem.
    Daarnaast zitten er net iets minder aankomsten bergop in de Tour.

    Als je dus de Giro en Tour naast elkaar legt past de Giro beter bij Landa dan de Tour. Dat Bilbao vervolgens naar de Tour gaat vind ik alleen maar logisch.

    Al die mensen die dus hier roepen dat zij als ze ploegleider waren Bilbao voor het AK zouden laten gaan in de Giro is gewoon om als excuus te gebruiken om voor zichzelf te rechtvaardigen Bilbao te nemen als koopje voor 2M voor een top 5.
    En tuurlijk, Landa kan het asfalt kussen in het begin en de Giro moeten verlaten waardoor Bilbao doorgeschoven wordt, of Bilbao kan toch zo lang mogelijk aan haken, dus het kan inderdaad.
    Maar Bahrain communiceert wel heel duidelijk. Dus of je denkt dat Bahrain bewust de boel verkeerd communiceert of je moet gokken dat door omstandigheden het scenario wijzigt.

    Hetzelfde geldt voor Evenepoel. Overaal wordt duidelijk gecommuniceerd dat de jongen de Giro rijdt als trainingskoers voor latere doelen.
    Ik zeg niet dat het niet mogelijk is dat hij er vanaf dag één staat, maar die kans is wel degelijk aanwezig dat hij laat lopen.

    #667162

    KV
    #667164
    Quote:
    Al die mensen die dus hier roepen dat zij als ze ploegleider waren Bilbao voor het AK zouden laten gaan in de Giro is gewoon om als excuus te gebruiken om voor zichzelf te rechtvaardigen Bilbao te nemen als koopje voor 2M voor een top 5.

    Ik vind dit een kortzichtige conclusie. Ik vind Landa geen klassementsrenner en Bilbao wel. Daarom zou ik niet begrijpen dat Bahrein de keuze maakt om toch voor een klassement van Landa te gaan en daarmee de kansen van mannen als Bilbao en Mohoric omzeep helpt. Dat mag ik toch vinden? Dat staat helemaal los van het wel of niet selecteren.

    #667166
    Quote:
    Ik vind Landa geen klassementsrenner en Bilbao wel.

    Deze mag je op zich wel uitleggen, als snap ik best dat je Landa op sommige vlakken te kort vindt komen voor GT winst (maar Bilbao ook).

    Laatste 6 GT’s van beide:

    Landa:
    Giro 2017 – 17e en winst bergtrui
    Tour 2017 – 4e
    Tour 2018 – 7e
    Giro 2019 – 4e
    Tour 2019 – 6e
    Tour 2020 – 4e

    Bilbao:
    Giro 2018 – 6e
    Vuelta 2018 – 27e
    Giro 2019 – 31e
    Tour 2019 – 54e
    Tour 2020 – 16e
    Giro 2020 – 5e

    #667168

    Hoezo is Landa geen klassementsrenner in jouw ogen? Ok, het is geen echte winnaar en zal met ritten kapen meer zeges kunnen hebben maar rijdt zijn laatste giro en 4 tours gewoon top 10 (3x 4e). Bilbao ook 2 goede giro’s gereden (5e maar wel achter Hart, Hindley en Almeida, en 6e) maar zie toch meer in Landa dan Bilbao

    #667172

    Heeft Bahrein recent uitspraken gedaan over de rolverdeling? Lijkt me zeker bij dit parcours logisch om 2 (schaduw)kopmannen te spelen. Zeker als Pello het al zo lang zo goed doet… 1 kopman voelt ook een beetje passe, tegenwoordig lijkt 2 of zelfs 3 de standaard te worden.

    Vind het overigens wel hilarisch om te zeggen dat Landa geen klassementsrenner is… Het is me wel een raadsel waarom ie niet wat meer aan z’n tijdrit doet, want dat is wel hetgene wat hem net van het podium afhoudt imo…

    Ik denk ook nog steeds dat het niveau van vorige Giro vrij laag lag, maar dat zullen we vanzelf wel gaan zien aan de prestaties van hindley/kelderman/hart/almeida dit jaar:)

    #667181

    Bilbao wordt gezien als completere renner met ook tijdrit, punch, daalkunsten en daarom ziet La Primavera hem meer als ak-man. Landa is een klimmer die daarmee zijn mindere kwaliteiten moet verbloemen en wordt daardoor niet gezien als complete renner/ak-man. Maar in deze tijd met de steeds kleiner worden tijdrit kilometers en steeds grotere beklimmingen, is het ook niet vreemd dat de rest de bedoeling misinterpreteert. Overigens is de tijdrit van Landa stuk beter geworden. Maar vooral qua klimdemarrages valt het vaak wat tegen, pakt niet of nauwelijk tijd daarmee, ondanks mooie beelden en dat het er erg sterk uitziet. Maar bijv. in de giro met Carapaz, zag je vaak Landa aanvallen, maar dan blijven hangen, terwijl Carapaz direct een 30, 40 seconden kon pakken.

    Rolverdelingen hoor je vaak pas als het team de selectie bekend maakt met bijbehorende doelen of als een renner zelf gewoon een interview ergens geeft. Nu puzzelen is dan ook eigenlijk meer een hobby dan dat het echt nuttig is voor je teamselectie. Natuurlijk zijn dingen als interviews afstruinen en parcours in kaart brengen en daarmee verdelingen maken wel altijd nuttig, maar wel wat saaier.

    #667182

    Natuurlijk was de Giro onthoofd vorig jaar, voor alle 3 geldt dat ze nooit meer in de positie van mogelijke Girowinst komen.
    Voor Almeida daarentegen ligt wel een fraaie toekomst weggelegd. Of hij ooit een GT kan bijschrijven valt nog te bezien.

    Overigens is het lijstje van Landa nou ook niet bepaald super indrukwekkend. Altijd net niet zeg maar. Scorito technisch vaak te duur + ook nog eens 75% valgarantie.

    Vóór Bilbao pleit dat hij zijn palmares bij elkaar fietste in dienst van, maar ws weten ze dat hem het kopmanschap niet moeten toevertrouwen.

    #667183

    @La Primevera
    Bahrain heeft niet de luxe als INEOS dat ze zoveel klassementsmannen hebben. Iemand moet ook nog de meubelen redden in de Tour.
    Bilbao heeft bewezen na een grote ronde als knecht nog een ronde als klassementman aan te kunnen.
    Er is ook al meer dan voldoende bewezen dat de Giro en Tour allebei voor het klassement in het huidige wielrennen geen optie is.
    Het is dus volledig logisch als Bilbao knecht, af en toe laat lopen om dan de Tour voor eigen kans te gaan.
    Natuurlijk mag jij vinden dat de ploegleider van Bahrein het verkeerd heeft, ik vind het juist wel logisch.
    En de kansen van Mohoric….. Ach, Mohoric is al jaren mijn favoriete renner, maar je kunt niet zeggen dat zijn prestaties van de afgelopen jaren het verdienen om voor eigen kans te mogen gaan in een grote ronde.
    Er zijn renners met een grootser palmares die zich ook volledig wegcijferen. En wie zegt dat Mohoric die etappe die bergaf eindigt niet voor eigen kans mag gaan?

    Nogmaals, ik zal niet zeggen dat het niet zou kunnen, Bilbao voor het AK in de Giro. Maar als Landa goed rijdt en op zijn fiets blijft zitten zou ik het een domme keuze vinden van Bahrain als ze Bilbao ook uitspelen.

    #667184

    @hartstikkebedankt Natuurlijk niet helemaal een eerlijke vergelijking waar Landa vaak een vrije rol had en Bilbao moest knechten/opofferen bij Astana. Ik zeg niet dat Landa geen goede klassementen KAN rijden maar dat hij zich in mijn ogen beter kan focussen op ritzeges aangezien hij een fantastische klimmer is. Hij kan echter niet tijdrijden, niet de beste stuurman en heeft regelmatig een offday. Bilbao is een meer allround type wat voor een ronde van drie weken wel noodzakelijk is.


    @Ajvenema
    Je zegt het zelf, hij heeft geen tijdrit. Iets wat een echte klassementsrenner wel heeft. Dat Landa veel kan compenseren met zijn klimkwaliteiten staat buiten kijf en dat hij daarmee goede klassementen kan rijden ook.

    Als klassementsman vind ik het gewoon niet leuk om naar te kijken. Zie Landa veel liever zijn gang gaan en ritzeges aan elkaar rijgen.

    EDIT: Precies wat @Jori zegt dus.

    EDIT2: @Ab Normaal Ik kan me wel vinden in je uitleg. Dank.

    #667189

    Ik snap wel wat ieders kwaliteiten en rolverdelingen in het verleden zijn maar toch noteert Landa 3 keer een 4e plek waarvan 2 keer in de Tour en 1 keer in de Giro terwijl Bilbao in de Giro 5e en 6e wordt. Zit er dan nog zoveel méér in dan die 5e en 6e plek voor Bilbao denk je?

    #667192

    @Ab: Wel benieuwd hoe jij de rol van Bilbao dan voor je ziet.
    Die draait lekker mee in het Ineos/DQS treintje? of die gaat elke dag tot precies 3 km voor de streep om vervolgens nog wat te sparen? of jij ziet hem direct in spaarstand gaan nadat hij gelost is?

    1 & 2 zijn natuurlijk flauw van mijn kant, maar ook optie 3 is niet reëel omdat Bilbao in principe de laatste man is. Als er nog iets met Landa gebeurt (lek, simpelweg wat bidonnen etc.) of bijv. paar favorieten springen weg en groepje met Landa valt stil, is het prettig dat Bilbao nog zo dichtbij mogelijk is. Die zal dus ongeacht zijn rol elke rit volle bak naar de streep moeten. En gaan de favorieten sprinten voor boni’s, kan Bilbao Landa helpen, maar die gaat nooit boni’s pakken. Praktischer is dan Bilbao de sprint laten doen om te zorgen dat anderen geen of minder boni’s krijgen. Tijdritten zou hij rustig aan kunnen doen, maar 1e tijdrit ga je gewoon vol en laatste tijdrit heb je toch niks meer te verliezen.

    Ik wacht rustig de berichtgeving af, maar de vorm van Bilbao is iig heel goed (te goed om er niks mee te doen), de scenario’s dat Bilbao vol moet knechten zijn dus klein en het is niet een type dat zomaar laat lopen, die scoorde bijv. ook een klassement als 2e man van Lopez destijds.

    Enkel als continu Landa een groepje mist (en Bilbao kan ook niet bij dat groepje aanhaken om zich te laten meeslepen) en Bilbao dus op kop moet werken voor Landa zou het nadelig zijn. Maar dan zal er in eerste instantie worden gekeken naar Ineos, Bike Exchange en DQS. Pas als die allemaal een man mee hebben en Landa dus niet, lijkt Bilbao echt naar de knechtenrol te worden gedwongen, indien er dan nog het volle vertrouwen is in Landa.

    Bahrain tour trouwens: Colbrelli voor de sprints, Haig en Poels voor het klassement, Teuns ritten en Landa/Bilbao kijken of die klassement lukt of ritten en evt. bergtrui. Zijn veel teams die het met minder moeten doen.

    @HB: Zelfs al wordt Bilbao laatste van het pak, zolang hij maar voldoende scoritopunten pakt :p

    #667193

    KV

    Ze hebben natuurlijk ook nog Poels en Haig om wat AK meubelen te redden in de tour. I know, niet zeer overtuigend maarja. Landa is trouwens ook voorzien voor de tour maar zal dan wss in de rol van rittenkaper zijn vermoed ik.

    Edit: Wat Jori dus zegt :-)

    #667194

    Het enige wat bij Bilbao continu in mij opkomt is: “Colbrelli”.

    #667195

    @Jori
    Dat kun jij zelf toch ook wel verzinnen?
    Het begint al om niet altijd bij de pinken te hoeven zijn, iedere etappe. In het begin wel, voor het geval Landa er doorheen zakt.
    Maar later in de ronde hoeft dat niet. En het is niet dat BM verder alleen kneusjes mee stuurt. Caruso kan in veel etappes ook Landa lang bij blijven staan. Het gaat er maar om dat als Landa lek rijdt iemand hem terug kan brengen. En dan kan Bilbao de laatste paar km uitbollen. Of een dag dat Caruso goede benen heeft volledig laten lopen.

    Voor de derde keer, ik zeg niet dat het niet kan, maar hoe zie jij het dan voor je: Bilbao en Landa gaan beiden vol voor het klassement.
    Wie is dan de troef voor het AK van Bahrain in de Tour? En zeg niet Poels of Haig.

    Vorig jaar heeft Bilbao exact hetzelfde gedaan in de Tour. Hij werd keurig 16e, heeft Landa goed geholpen en scoorde maar liefst 62 Scorito punten. Om vervolgens de Giro voor eigen rekening te rijden.
    Waarom zou het nu anders zijn?

25 berichten aan het bekijken - 101 tot 125 (van in totaal 6,658)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws