Scorito Giro d'Italia 2020

1 2 ... 99 ... 191 192
Landeirovic

Rit 6 als ik het goed heb is wel op zijn lijf geschreven.

bartje

75% hier en stijgende, maar ook....wat heb ik al verkeerd gekozen zeg, met Vogelzang, Nibali en Vendrame op de bank, afijn dat weten we ook weer.
Het verlies van Vlasov is voor vrijwel iedereen hetzelfde dus een geneutraliseerd verlies.
Voor morgen geloof ik niet in het kopmanschap van Yates, hij viel me vandaag een beetje tegen, maar ik neem hem wel mee natuurlijk. Ik ga voor Thomas, en ik neem Zakarin mee als donker paard, Misschien dat ik Masnada alsnog kies ten koste van Knox.
Thomas (c)
Yates
Kelderman
Zakarin
Almeida
Knox
Vogelzang
De gup van Messina
Konrad.

Mooi zo’n pittige rit al aan het begin van een grote ronde!

Jofferde

'@kevinraar Brambilla

Jommelb

'@nasibal
Ik ben nog wel benieuwd naar wie je als de goede (scorito)aanvallers ziet deze giro. Volgens mij noemde je ze categorie 2, 83x proberen en een redelijke kans om het af te maken.

bart1e

Laatste plekje voor morgen, ulissi of kangert. Verwachten jullie dat ulissi de Etna overleeft? Kangert zal vast wel tussen plek 12-20 gaan eindigen.

Hangtieniedanstaatie

Ulissi Bart

Aanklampen

Ulissi, waarom zou die zich morgen inspannen? Tenzij een vlucht gaat, maar ik denk dat het gewoon voor de AK mannen gaat zijn. Wind op kop is een grote groep, dan zit Almeida daar bijna op zeker bij.

DCQ in roze lijkt me een vrij grote kans.

Als G in de bergen hulp wil, moet dat dan alleen komen van Hart? Narvaez zat vandaag ook in de trein, als laatste. En hij heeft 1,5 minuut verloren. Leek mij compleet overbodig.. Eens checken.

De Condor van Echt

Heel behoorlijke uitslag vandaag met 275 punten; in 1 rit naar 81% gestegen. Tja, in het begin van een ronde kan dat nog... Wel foutief gegokt door te verwachten dat Almeida in het roze zou rijden na vandaag. En met die maffe puntentelling voor paars zijn mij nog wat meer punten door de neus geboord zodat ik met mijn luitjes van QS 2 nullers had 😅. Had dus blijkbaar Nibali/Majka etc moeten doen. Ook van Wilco meer verwacht. Wel de goede captain met Ulissi; had hem met name voor deze rit meegenomen, dus die inschatting heeft geloond.

(In het spelletje van Worldcyclingstats wat plekjes gestegen naar 141. Maar ja, is hier het eerste gewin kattengespin?)

Balen voor Vlasov zeg, en ook voor de koers. Van @rawolf wat reserveklimmers geleend, dus daarmee moet ik de bergetappes doorkomen :). Maar even serieus, ik had op mijn 19e en 20e plekje reserve klimmers opgenomen, voor het geval dat. Had niet verwacht dat ze nu al nodig zijn! En ome Iwan vond het niet leuk dat ik zijwieltjes voor Wilco had opgestuurd; ik kreeg een boos telefoontje dat ik me met mijn eigen zaken moet bemoeien en dat ik ook niet zeurde toen hij met Hirschi mijn Tourpoule flink had opgefleurd.... Heeft hij wel een punt ja.

Morgen de Etna. Ik verwacht hetzelfde recept als andere edities: van de vluchters blijven er hooguit een handjevol vooruit, rest de grote kleppers. Makkelijke RS dus: mijn klimteam met 1 gokje ivm bergtrui. Over kopman nog een nachtje slapen.

Van de Etna komen volgens kenners trouwens mooie wijnen; elke hoogte, hellingshoek en flank levert een ander karakter op. Ook andere druiven dan alleen de bekende Nero d’Avola (bijv. Nerello Mascalese). Santé!

Laatst gewijzigd
ivo001

Het probleem met het verlies van Vlasov is niet dat iedereen hem kwijt raakt, maar het punt dat ik zelf geen goede vervanger heb voor die plek.

Ik moet nu kiezen tussen Ulissi of Narvaez om zijn plek in te vullen.

Jori

Trouwens, nu het "geheimpje" van Sagan wel uit is, bijzonder dat zoveel dachten dat hij slecht zou zijn? In de tour zag je hem al echt verbeteren met bijv. die etappe waar die vol Van Aert beukte (terechte deklassering en alles, maar die snelheid betekende al veel). Daarnaast op een te makkelijk parcours als etappe 19 Bennett niet kunnen lossen, is natuurlijk geen schande, zeker hoe goed Bennett was en hoe weinig er bij Bora zelf nog op zat. Het lukte wel gewoon braaf als inspanning van zijn ploeg in 12 en 14 en ook met een tussensprint ergens waar hij toen Schachmann voor bedankt. Met name etappe 14 was toch wel knap hoe hij zelf controleerde, nadat notabene ook nog zijn laatste ploegmaat Kämna voor eigen kans ging en het verder opblies. Die eindsprint in de tour vertelde ook al veel.

Voor de giro bevestigde dat hij er lekker in zat met de tijdrit. Knalde dat bergje van de tijdrit als snelste op, als we Zabel met zijn lichte fiets niet meerekenen. 1.1 km dus aan explosie waar hij dus het beste op scoorde, daarna ingehouden doordat hij bijna door de wind van zijn fiets werd geblazen en feit dat er niks meer te halen viel.

Ik geloof wel de verhalen dat dit niet de oude Sagan is en dergelijken, met voor mij waren er meer dan voldoende aanwijzingen dat dit wel goed zou zitten. Wel moet ik toegeven dat ik uit zekerheid geen Sagan of Ulissi kopman had gemaakt, maar met Matthews de meest zekere kopman had gekozen.

Ook ging ik uit van het foutieve puntenklassement van WF (Almeida zou nu gewoon de puntentrui hebben volgens de WF voorbeschouwing) en had ik Ganna minder sterk ingeschat, waardoor ik wat onconventionelere keuzes hebt gemaakt. Voor Ganna scheelde het overigens ook weinig, kwam ca. 20 seconden later binnen, al heeft de jury daar de onderlingen tijdverschillen wel onder 1 hoop gemaaid en zelfde tijd gegeven, ondanks wat duidelijke scheuren. Maar dat maakt ook niks uit en pakt mss zelfs nog wel goed uit, gezien hierdoor andere namen als Pernsteiner geen tijdverlies kregen aangerekend. Mijn keuze om Masnada te preferen boven Yates bleven echter dus gelukkig zonder belangrijke gevolgen.

Afijn, morgen etappe 3. Ulissi is natuurlijk ook maar de vraag of hij per se in de ontsnapping moet of het peloton moet volgen om zijn punten te pakken. En hoeft hij ook niet per se de etappe te winnen om een mogelijk doel te bereiken ;) Verder volg ik braaf het plan van de Condor, alles wat kan klimmen mag erin.

Chef83

Laatste plekje gaat tussen ulissi of pernsteiner ? Wat denken we ervan?

Treenert

Zó, weer ff een paar pagina's van vandaag terug gelezen en gelukkig zo'n 60 berichten met %, gestegen plekken en zure bankzitters kunnen overslaan. Ms moesten we afspreken dat enkel diegene die in het (dag)klassement in de top-100 staat dat ff meldt. Verder boeit dat toch helemaal niemand?

Wel gelukkig de koers(en) kunnen zien en toch een redelijk verwachtte top-10 met een enkele uitzondering.
Om er nog maar eens een keer over te denken Thomas niet te banken hebben ook een aantal toch maar ter harte genomen zag ik.
Maar ook voor morgen vind ik het roze voor Almeida zeker geen uitgemaakte zaak. Een aantal klassementsrenners zullen op de Etna , ondanks wél of geen vluchters, toch even flink aan de boom willen schudden; kijken wie er goed is. Die goed zijn zullen tot bovenop gas blijven geven en dan is 18 km best wel een pokke-eind. Moet ik nog zien of Almeida de laatste 2/3 km nog weet te volgen. Komt bij dat na het uitvallen van grootste concurrent Vlasov er een hele mooie prijs (wit) voor hem binnen handbereik is gekomen en verstandig koersen daarmee belangrijker wordt. De Giro winnen gaat niet gebeuren en dat weet hij ook.

Laatst gewijzigd
Pietje Precies

Achteraf is het moeilijk om je tegengas te geven @Jori, want we hebben vandaag allemaal gezien dat Sagan er goed bij zat. Echter vind ik het achteraf ook wel heel makkelijk zo 'je gelijk halen' als je kijkt hoe vandaag is verlopen. Dus toch een verweer:

Ik heb de laatste tijd wel meer renners sterke dingen op het vlakke zien doen, maar die vandaag geen uitslag hadden gereden.

De tijdrit is eigenlijk je enige voorbeeld heuvel op. En dat was 0.9 km a 6.4% versus vandaag 3.7 km a 5.3% (met een makkelijker begin & einde en lastiger middenstuk). Deel van de heuvel in de tijdrit was over keien wat Sagan een voordeel geeft en vrijwel alle andere renners hebben hun tijdrit anders ingedeeld dan volle bak naar boven. Maakt het wat lastig om die prestatie écht op waarde te schatten, maar het was in ieder geval goed.

Maarrrr vooral is het ontzettend afhankelijk van hoe men de koers rijdt. We hebben vandaag een 'simpel' scenario gekregen. Tot op 2.6 km van de meet rijdt FDJ nog op kop met renners als Sinkeldam....

Tot op 1.4 (!!) km van de meet wordt er breeduit een steady, steeds ietsje sneller, tempo gereden door met name Mitchelton. Puur ter controle om Yates veilig vooraan te houden.

Toen kwam eindelijk de versnelling van Conti. Maar toen was er al 1.4 km lastige klim 'verloren gegaan' en nog maar 700m lastige klim 'over'.

Vervolgens duurt het tot op 0.9 km van de meet voor het pas écht losgaat met de aanval van Wackermann en de counter van Honoré en Ulissi. En ook dat is op Ulissi na nou niet bepaald de crème de la crème van het peloton. Op dat moment was er dus nog maar zo'n 200m lastige klim over. Vervolgens knalt Sagan er indrukwekkend naar toe op een stuk a ongeveer 3.5%. Dat Sagan op zulke stroken goed is verbaast niemand, wel knap natuurlijk dat hij die reserve nog had.

Maar wat als een ploeg gewoon direct vanaf de voet vol tempo rijdt? Wat als een ploeg op 2.4 km (i.p.v. 1.4) van de meet versnelt? Wat als een échte klasbak had aangevallen (zoals Purito in 2008)? Had Sagan dan kunnen volgen? Had 'de meest zekere kopman' dan kunnen volgen? We zullen het nooit weten. Misschien krijgen we gedurende de ronde betere antwoorden op die vragen.

Voorlopig moet ik nog maar zien of de conclusie gaat zijn:
A: goed gezien dat Sagan écht goed is en dit wel goed zou zitten
of
B: goed ingeschat dat er een rustig tempo zou worden gereden waardoor Sagan kon overleven / mazzel gehad dat er een rustig tempo werd gereden

Maar goed, mooi om weer een goede Sagan te zien. Het begon toch wat pijn te doen. Al vind ik het nog steeds wel pijnlijk dat ie niet gewoon de klassiekers rijdt. Mja, ook wel overmacht dit jaar.

Had je Démare vandaag opgesteld?

------------------

Je schrijft leuke stukjes @De Condor van Echt, wordt gewaardeerd!

------------------

Ben benieuwd wie er morgen gaat controleren...

Laatst gewijzigd
Jori

Achteraf is het moeilijk om je tegengas te geven @Jori, want we hebben vandaag allemaal gezien dat Sagan er goed bij zat. Echter vind ik het achteraf ook wel heel makkelijk zo ‘je gelijk halen’ als je kijkt hoe vandaag is verlopen. Dus toch een verweer:
Tja, achteraf klinkt idd beetje arrogant. Maar met zoveel meelezers op het forum is het wel slim om niet al te veel van dit soort dingen te delen vooraf. In PB's heb ik wel deze punten al aangegeven, maar niet alles hoeft openbaar gemaakt te worden vooraf :p

Maarrrr vooral is het ontzettend afhankelijk van hoe men de koers rijdt. We hebben vandaag een ‘simpel’ scenario gekregen. Tot op 2.6 km van de meet rijdt FDJ nog op kop met renners als Sinkeldam….
De aanloop was simpel, dat was wel een gegeven. Dat een Sinkeldam kopwerk doet voor 900 meter met volledig frisse benen en dan afgeeft is ook niet zo vreemd? Enkel vreemd dat het een FDJ truitje aan kop is, daar verwacht je idd een UAE of Sunweb.

Tot op 1.4 (!!) km van de meet wordt er breeduit een steady, steeds ietsje sneller, tempo gereden door met name Mitchelton. Puur ter controle om Yates veilig vooraan te houden.
Ook Oomen op kop van peloton, dan is van een "sinkeldam" tempo geen sprake meer. Eens dat het forser had gekund, maar dat brengt mij ook tot mijn volgende punt.


Toen kwam eindelijk de versnelling van Conti. Maar toen was er al 1.4 km lastige klim ‘verloren gegaan’ en nog maar 700m lastige klim ‘over’.

Doordat ze dus vooraan niet heel hoog tempo reden, scheurde het door de inspanning van Conti. Iedereen keek naar Matthews en Sunweb om het dicht te rijden, maar die pasten. Toen moest Sagan dus in zijn eentje (grote vraag is wat was heel Bora aan het doen??) de kloof dichten. Dat is fors in Sagan's nadeel, die op dit soort aankomsten altijd een soort sprint deed van enkel de laatste 100 a 200 meter op kop vs gaten dicht rijden op ontsnapte renners.


Vervolgens duurt het tot op 0.9 km van de meet voor het pas écht losgaat met de aanval van Wackermann en de counter van Honoré en Ulissi. En ook dat is op Ulissi na nou niet bepaald de crème de la crème van het peloton. Op dat moment was er dus nog maar zo’n 200m lastige klim over. Vervolgens knalt Sagan er indrukwekkend naar toe op een stuk a ongeveer 3.5%. Dat Sagan op zulke stroken goed is verbaast niemand, wel knap natuurlijk dat hij die reserve nog had.
Eens, al waren de stroken waarop Sagan inliep daarvoor ook al zwaarder en indrukwekkend dat Sagan zich bijvoorbeeld wel kon los scheuren van het peloton en bijv. een Matthews bleef zitten.


Maar wat als een ploeg gewoon direct vanaf de voet vol tempo rijdt? Wat als een ploeg op 2.4 km (i.p.v. 1.4) van de meet versnelt? Wat als een échte klasbak had aangevallen (zoals Purito in 2008)? Had Sagan dan kunnen volgen? Had ‘de meest zekere kopman’ dan kunnen volgen? We zullen het nooit weten. Misschien krijgen we gedurende de ronde betere antwoorden op die vragen.
Nouja, het idee was idd dat Sunweb het tempo hoog zou houden, dat zou Sagan beter zijn uitgekomen dan een gat dicht te moeten rijden op Ulissi in deze bloedvorm. Verder wisten we dat het niet helemaal leefde van de klassementsploegen deze aankomst en dat als er dus iets kwam, het van DQS moest komen in een poging om roze te veroveren, mocht je echt een forse poging zoeken. MS wist je al dat het niet ging gebeuren, Yates gaf al aan rustig te blijven en à la vuelta deze giro aan te vangen. Daar heeft hij ook zulke aankomsten laten lopen. Zelfs dan sluit ik idd niet uit dat Sagan er nog bij had gezeten, als je zag hoe gemakkelijk het vandaag eigenlijk ging, maar daar heb je wel gelijk in, dan zullen we niet weten.

Overigens een absolute klasbak, dat is Ulissi nu ook weer sinds tijden. Heeft tijdje geduurd, maar op zo'n helling nu minstens gelijkwaardig aan Purito.

Dit was trouwens reden voor mij zelfs al om Yates te banken ten faveure van Masnada (Almeida kon al 17 truipunten voor hem gaan genereren als het beetje meezat (Ganna op meer dan 22 seconden en top 6 voor paarse trui volgens de WF voorbeschouwing dus), Konrad en Kelderman (Iets minder dan een goede yates die zelf gaat, maar qua positie had ik hen beter verwacht door kansrijke ploegmaten en natuurlijk dus ook zo kans op flinke ploegpunten en Yates bovendien zelf minder geïnteresseerd). Andere opties met Sagan, Matthews, Vendrame, Almeida en Thomas (roze truipunten en mogelijk Ganna die roze blijft en heeft ook beetje de Froome paranoia) haal je er ook niet uit.

Moet dus ook toegeven dat de afwezigheid van Bora en Sunweb mij dus ook veel punten kosten. Zowel op etappe punten van Kelderman en Konrad, als het beter voorin houden/helpen van Matthews/Sagan, die bij winst natuurlijk een sloot extra qua punten zouden genereren voor mijn team dan Ulissi van wie ik geen ploeggenoten mee had.

Had je Démare vandaag opgesteld?

Nope, die gaf aan mindere benen te hebben dan gehoopt, dit te zien als mogelijke bonusrit en dat de trein niet volledig voor hem zou rijden, maar dat ze misschien wat zouden inschakelen indien hij zich toch goed zou voelen. Als het Frans kampioenschap de laatste koers van Démare was geweeest, had ik zwaar na moeten denken. Nu was Luxemburg toch al tandje minder en het commentaar dus na de tijdrit was de definitieve druppel. Daarnaast, zelfs al was Démare goed, dan was het nog erg puzzelen geweest en had ik een boel meer moeten rekenen of het waard was geweest vs Kelderman dan.

Maar goed, mooi om weer een goede Sagan te zien. Het begon toch wat pijn te doen. Al vind ik het nog steeds wel pijnlijk dat ie niet gewoon de klassiekers rijdt. Mja, ook wel overmacht dit jaar.
Eens, maar wat had ik ook graag deze Ulissi de Ardennen nog willen zien doen.

Laatst gewijzigd
bartje

Ik geloof helemaal niets van een Ulissie morgen. Die heeft toch niets te zoeken op een bijna 20 kilometer lange beklimming tussen een horde AK mannen in galop?

Berend

Nou ik heb na het uitvallen van Vlasov nog steeds een luxeprobleem ;)

Sowieso neem ik mee naar de Etna: Thomas, Kruijswijk, Yates, Nibali, Kelderman, Almeida, Masnada.

Nog 2 man mee uit => Konrad, Oomen, McNulty, Hamilton.

Ik neig naar Konrad en McNulty, maar wil ze eigenlijk allemaal mee!

wielerfan80

Ondanks dat ik Almeida niet heb, heb ik toch al meer dan 500 punten. Gelukkig heb ik Hindley en McNulty gekozen als 500k-renners, waardoor het uitvallen van Vlasov geen ramp is. Ulissi hoef ik vandaag dus niet op te stellen. Misschien dat hij nog net top 20 zal rijden, gezien z'n goede vorm.

B100

Keuzes keuzes keuzes. 3 plekken voor Bilbao, Knox, Masnada, Kangert en Hindley...

Luxeproblemen zijn ook problemen

Laatst gewijzigd
Jommelb

Ulissi heeft in theorie wel kans op het roze als hij in de aanval gaat. Ineos gaat het niet verdedigen of willen pakken. Wie gaat hem dan terughalen? Misschien DQS

S. Dauert

Als je kijkt naar het huidige AK en de mannen die daar in principe (op voorhand) iets te zoeken zouden kunnen hebben (een paar buiten beschouwing gelaten ;-) dan is dit de relevante stand ten opzichte van Almeida (Ganna valt er sowieso tussenuit vandaag) momenteel:

01. Almeida
02. Thomas +0.01
03. Yates +0.27
04. Oomen +0.49
05. Knox +0.50
06. Konrad +1.00
07. Zakarin +1.04
08. Masnada +1.04
09. Kelderman +1.06
10. Nibali +1.07
11. Haig +1.20
12. Kruijswijk +1.22
13. Fuglsang +1.25
14. Majka +1.38

Dan lijkt het me dat er een paar al tijd goed moeten maken die ze niet zomaar ergens makkelijk vinden!
----
Edit: Kangert, Bilbao, Ulissi, McNulty allemaal nog boven Oomen momenteel :-s

Laatst gewijzigd
Treenert

Als ik Oomen zou hebben zou hij vandaag 200% zeker opgesteld worden. Meezitten in een kopgroep, met bijv. Masnada en Konrad overblijven, sprinten (kort zitten) voor de dagzege en en passant de witte trui overnemen (of een ander scenario, hij moet iets doen).
Dit is zo'n moment dat hij, door in de schijnwerpers te komen, kan ontsnappen aan het zéér dreigende label: "Eeuwig talent". Zou mooi en goed voor hem zijn na Algarve (2018) en Tirreno (2019).

Laatst gewijzigd
Primavoormij

Sagan weglaten gaan we ook nooit meer doen!

laupie

Ik heb Sagan weggelaten en vind het tot nu toe een voorbarige conclusie, laat hem het nog maar eerst zien op het vlakke. Kan er ook gewoon nog doorheen zakken met een Tour in de benen. Daarnaast lijken Gavi en Demare echt werk te gaan maken van de puntentrui, ben ik toch blij dat ik die beide in mijn team heb voorlopig ipv Sagan (voor nu).

ralphhoumes

TDG: Morgen wacht de Etna. "Als ik kan, dan probeer ik maandag weer mee te gaan. Ik heb nu ook al punten voor het bergklassement, maar eerst moet ik zien hoe de benen voelen."

Of toch Ulissi of Hindley?

M@thijs

Iedereen die treurt om vlasov.
Waarschijnlijk maakt het uitvallen niet zo veel uit. Ik ga ervan uit dat de 30% die hem niet mee heeft ook andere fouten heeft gemaakt in de selectieprocedure en deze ook zal maken bij het opstellen van de etappes.. het grootste deel hiervan zal waarschijnlijk de 30% dan ook niet halen.

Iedereen die treurt om sagan.
Dit is een van de keren dat zand strooien wel effectief was. Uiteraard is matthews voor zijn prijs de betere keuze. Maar van de 4/5 grote sprinters is sagan na metthews zeker wel de beste klimmer en die heb je gewoon nodig in die parcours. Ook is het een van de meest veilige renners in het peleton. Die vent valt nooit dus dat geeft hem ook weer een grote +.

1 2 ... 99 ... 191 192

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.