Scorito Giro d’Italia 2020

|
25 berichten aan het bekijken - 2,826 tot 2,850 (van in totaal 4,849)
  • #606293

    Ach 86% had Thomas en 84% Yates. Zal het behalen van de beste 15% wel een uitdaging maken, maar verder zitten de meeste met deze tegenvaller. En als je ze beide niet had geselecteerd ben je wel een enorme gokker die nu eens geluk heeft.

    Maar laten we maar naar vandaag kijken. Over goed 1,5 uur weten we hoe ze over de berg komen, en of er sprinters echt vanaf zijn gereden. En dan maar hopen dat ze de afdaling allemaal overleven.

    #606294

    Ik zit even te kijken naar de percentages opgestelde renners vandaag en vraag mij toch ernstig af wat de volgende renners in je selectie doen vandaag:

    Nibali 20%
    Fuglsang 18%
    Kruijswijk 17%
    Yates 11%

    Ik zat even te kijken maar geen van deze renners heeft truipunten of kans op team/etappe punten (in normale omstandigheden). Nou gooien er wellicht al een aantal mensen met de pet naar maar dit vond ik wel opmerkelijk niet ?

    #606297

    Nou, dat is niet correct / apart gesteld @vevie. “Ze zouden het altijd goed doen mits goed”. Geldt dat niet voor iedereen?

    Je kan het niet kiezen van Yates voor maar liefst 5 miljoen (!) mijns inziens niet afdoen als een gok op dat hem iets tegen zou komen. Yates is verre van een stabiele grote-ronde-rijder. En die loodzware 3e week is (?) of was een serieus risico voor zijn klassement.

    Ik heb hem zelf wel ‘gewoon’, maar ik snap goed waarom mensen hem niet hebben. Dit schreef ik bijv voor de ronde over hem:

    Quote:
    Ik vind het bijzonder dat Yates de Giro rijdt. Lijkt voornamelijk om “wat recht te willen zetten”

    Als je een parcours had mogen uittekenen wat hem zo slecht mogelijk ligt, kom je denk ik realistisch ongeveer hier op uit. Met behoorlijk wat tijdritkilometers en vooral een énorm zware 3e week (en tot die tijd weinig GC-actie).

    Voor Kruijswijk geldt daarentegen mijns inziens het tegenovergestelde. Die nare val van hem zou wel eens zalig voor hem uit kunnen pakken. Qua parcours kan het haast niet beter en in de Tour was het gewoon knechten geworden.

    Mja, de ene heeft de Scorito-factor wel en de ander niet. En van de ene is bekend dat de vorm zeer goed is en de ander is een vraagteken.

    Die vorm van Yatesy in de Tirreno bleek wat té goed.

    ——————————

    Hopelijk baalt tenminste 48% van de deelnemers vanmiddag van zijn of haar captain. Ik acht de kans alleen niet heel groot dat Bora of Sunweb er voor gaat door Kelderman en Majka. Mja, wel een belangrijke dag om je slag te slaan in het puntenklassement. Plus Petertje zal hopelijk weer eindelijk eens een etappe willen winnen zou je zeggen… staat al een poosje droog!

    #606301

    @Pietje

    Op de vorige pagina heb ik een uitgebreid antwoord op jouw eerdere post getypt. Kan me voorstellen dat jij jouw laatste post aan het typen was voordat die van mij online kwam en je hem door het omslaan van de pagina vervolgens gemist hebt. Geen ‘kijk mij, reageer op mij!’-roep uiteraard, slechts een kleine notificatie mocht je het interessant vinden ;)

    #606302

    Wat een verhaal nasibal, zo wordt die vanzelf koud.

    Mee eens dat Thomas duur was, maar hij heeft in vergelijking met andere AK renners de beste ITT kansen. Neem daarbij zijn vorm en daarmee favoriet voor het roze, dus dan bij mij geen twijfel. Maar een stomme valpartij kan natuurlijk alles in 1 keer veranderen. Vooral jammer voor hem, en wat ik al schreef er is maar een klein groepje Scorito spelers die hier “geluk” mee hebben.

    #606306
    Quote:
    Nou, dat is niet correct / apart gesteld @vevie. “Ze zouden het altijd goed doen mits goed”. Geldt dat niet voor iedereen?

    Je hebt gelijk, echter is een goede Thomas, Yates, Bernal natuurlijk wel van wereldklasse. Het is ontegenzeglijk zo dat iedereen het goed zal doen die niks tegenkomt, maar ik denk dat we het eens kunnen zijn dat renners van de buitencategorie net iets meer kunnen dan ‘iedereen’.

    #606308

    Ik geloof er niet heel erg in, maar het is niet uitgesloten dat Yates als aanvaller nog behoorlijk wat punten gaat halen.

    #606311

    @jasperdewaal11 11 tot 20% van de deelnemers stelt die renners op. Waarschijnlijk zit daar onder andere de 15% van de deelnemers bij die geen Thomas/Yates in hun team hebben. Oftewel, voor een groot deel de mensen die het wielrennen niet echt volgen.

    #606313

    Dat stemmetje van @nasibal herken ik ook, maar ik zag eigenlijk geen alternatief behalve Kruiswijk (gezien tt-capaciteiten). Maar dan kwam een ander stemmetje dat zei: “Kruiswijk heeft geen koers gereden na zijn val en Thomas wel. En die laatste was daarin écht goed!”. Die ‘zekerheid’ van Thomas kostte ‘slechts’ 1 M extra. Als Kruiswijk 4 M had gekost, was het opeens een heel ander verhaal geworden, bedenk ik me nu, dit typende. Dan zou die hypothetische 2M extra voor de ‘zekerheid’ van Thomas niet hebben opgewogen tegen de zekerheid van het kunnen spreiden over 2 renners – want dan zou de wissel Thomas + 1 M-renner –> Kruiswijk + 3M-renner een stuk plausibeler zijn geworden. Of een versterking van het sprintteam, of het toevoegen van Bilbao of zo. Of voor het laatste moment toch weer terugklikken Almeida. Voor mij althans.

    Edit

    @Poeksel
    Daar hou ik ook rekening mee, maar daar profiteert dan ook zo goed als elke scorito-deelnemer van. Het zorgt hooguit voor minder hoofdbrekens om in de laatste week je klimteam te vullen, maar verschil maak je er niet mee.

    #606325

    @Marcel dat zal dan wel ;) dat zal die 20% zijn die hier nooit zijn gezicht laat zien :P

    #606327

    Dat nu én Thomas én Yates eruit vallen is natuurlijk zuur voor degenen die ze hebben en de mensen die gekozen hebben voor Nibali en Kruiswijk zullen in hun handjes knijpen, al kan ook die zomaar wat overkomen natuurlijk. Blijft ook een beetje de mazzel/pech wie van de kleppers je in je team hebt en hoe lang ze op hun fiets blijven/goed zijn. Het maakt de Giro wel open, want ik had echt verwacht dat Thomas gisteren de macht al had gegrepen en m niet meer had afgestaan. Nu met een kruiswijk, kelderman, nibali, majka toch renners die nu ongeveer even goed zijn, kan nog heel mooi worden! En weersomstandigheden en Corona kunnen ook nog een rol gaan spelen. Onvoorspelbaar maar daarmee ook leuk.

    #606331

    Voor mijn team van vandaag toch wel flink balen dat Caicedo gister het roze niet heeft gepakt. Ik heb zelf geen Almeida (vlak voor de start eruit geklikt voor Vlasov) en als enige teamgenoot heb ik Masnada. Ik zie nu ontzettend veel teams die vandaag Almeida, Knox, Ballerini en Masnada hebben opgesteld (of zeker 2 à 3 van hen).
    Met Caicedo in het roze had dat voor die teams veel meer punten gescheeld dan voor mij en had ik natuurlijk Kangert nog op kunnen stellen.

    #606332

    Ja je post schoot er inderdaad tussendoor Nasibal.

    Blijken we inderdaad meer op één lijn te zitten dan gedacht. Van Cerny vond ik het vervelend dat ie sprak over enkele etappes en niet over de sprints. Anders had ik hem ook gehad, nu dan niet gedaan. Al had ik hem in de eerste tijdrit beslist niet op plek 6 verwacht. Torres heb ik eerlijk gezegd gemist. Geen idee of ik hem anders had genomen, denk het wel eigenlijk, maar nu niet eens overwogen. Slordig

    Ik vermoed, maar Milaan is nog ver, dat je het met name hebt ‘verneukt’ met de keuze voor Ciccone voor 2m. En oké de koers is nu veranderd ten opzichte van het scenario met G dik in de trui en andere ploegen die dingen moeten ondernemen. Waarin Ciccone wellicht een leuke pion was geweest. Maar ik denk dat zijn eigen vrijheid dan ook beperkt was geweest. En ik had vooral serieuze twijfels bij zijn vorm. Heeft Covid gehad en sindsdien geen koers meer gereden, da’s wel tricky.

    Qua upgraden kom ik dan heel saai bij mijn eigen keuze uit. Met Dennis i.p.v. Gaviria had je van Ciccone een Fuglsang kunnen maken. Was mijns inziens een stukkie beter. Maar goed, dat begint wel met een behoorlijk afwijkende verwachting van wat Fuglsang gaat presteren deze ronde & een verschil van inzicht in hoeveel sprintetappes er zijn. En idem qua Yates 3e week inderdaad. Al was ik niet anti-Yates, maar mij er wel van bewust dat Yates een vrij extreme snuiter is. Alles of niets.

    Maar enfin, ik wil helemaal niet vertellen wat andere, die er ook serieus over nagedacht hebben, anders hadden moeten doen. Echter voelde ik mij wel geroepen om het kamp ‘veel klimmers’ te verdedigen, omdat ik de zure reacties van het ‘andere kamp’ niet fair vond. Terwijl ik zelf nota bene ook met Thomas, Yates en Vlasov zit te koekeloeren..

    Daarover nog wel. Thomas heeft een twijfelachtig track record qua valpartijen, maar dit was pure pech. Was overduidelijk zeer goed in vorm. Vlasov was met Covid in de ploeg een beetje riskant, maar leek in de tijdrit eigenlijk wel prima in orde. Yates zie ik niet echt als pech, die blijkt gewoon zeer slecht te zijn gisteren. Verliest verdorie 3 minuten op Vanhoucke, Castroviejo, Pedrero, Samitier, etc. Absurd. Hopelijk was het slechts 1 slechte dag, maar dat is meer wishfull thinking

    Ik had graag Nibali en Kruijswijk gehad. Nibali verklapte op het WK dat hij weer precies op het juiste moment zou gaan pieken en voor Kruijswijk vind ik het een zalig parcours. Had graag gezien dat juist zij wat gunstiger geprijsd waren geweest. Nu voelde het niet goed. Mja, goed gedaan van Scorito denk ik.

    Wat doen Trek en Lotto-Soudal trouwens zo vooraan in het peloton? Heeft andere Thomas plannen om later vandaag solo te gaan (nadat Bora en Sunweb het voorwerk hebben verricht)?

    Belangrijk puntenklassement- en, zodoende ook, Scoritodagje!

    #606357

    Yates is toch ook wel deels pech. Iedereen maakt zijn eigen inschatting over zijn niveau, maar niemand, ook niet de mensen die hem niet hebben, zal verwacht hebben dat hij op minuten gereden zou worden door de klimmers van Lotto en Movistar op de eerste bergaankomst.

    #606359

    Ik vraag mij toch af wat dat is met de Yates broertjes in grote rondes. Overtraining? slechte opbouw vanuit de ploeg? Schrijnend dat een Adam Yates weer meedoet in de Tour na wat hij zelf noemde een slechte voorbereiding met ziekte.

    #606367

    Weer een valpartij door een bidon. Deze keer Pieter Weening. Minder erg voor de meeste Scoritoteams, wel heel vervelend voor hem zelf.

    Wel opvallend: ik vrees wel vaker voor valpartijen over rondstuiterende bidons, maar dat gebeurt eigenlijk vrijwel nooit. En nu twee dagen achter elkaar.

    EDIT: ik hoor nu dat het komt door een nieuw/ander type bidon. Maar het lijkt me sterk dat die nu sinds de Giro worden gebruikt.

    #606370

    Ben ik trouwens de enige die nog wel in een top 5 van Yates gelooft? Sterker nog met ‘maar’ 3:46 achterstand staat hij er niet eens veel slechter voor dan Froome 2 jaar terug. Maar goed, dan moet het wel gewoon een slechte dag zijn geweest en niet meer.

    #606371

    Verder niet lelijk bedoeld en de Giro is nog lang, maar ik had verwacht dat Nibali wel door een aantal meer van jullie gekozen zou zijn, het is nota bene de Giro en hij kende eigenlijk een voor hem karakteristieke opbouw. In de Tirreno had ik nog lichte zorgen al leek hij daar ook niet compleet te breken maar niet over de limiet te gaan. Het WK was voor mij een indicatie dat hij gewoon in orde was. Kruijswijk voor 5 zonder zijn niveau te weten vond ik wat al te gortig.

    #606376

    @Threeohthree zeker mogelijk als hij nog vorm vindt

    #606379
    Quote:
    Ik vermoed, maar Milaan is nog ver, dat je het met name hebt ‘verneukt’ met de keuze voor Ciccone voor 2m. En oké de koers is nu veranderd ten opzichte van het scenario met G dik in de trui en andere ploegen die dingen moeten ondernemen. Waarin Ciccone wellicht een leuke pion was geweest. Maar ik denk dat zijn eigen vrijheid dan ook beperkt was geweest. En ik had vooral serieuze twijfels bij zijn vorm. Heeft Covid gehad en sindsdien geen koers meer gereden, da’s wel tricky.

    Het kan hoor, dat ik het ‘verneukt heb’ met Ciccone. Mensen blijven ‘geen vrijheid’ echter aanhalen. Ik vind dat totaal niet relevant. Ik heb bewust gekozen voor een Ciccone omdat ik hem in een diendende rol nog steeds bij de beste 15 klimmers vond horen in de ronde., vanwege het ‘dramatische/onvoorspelbare’ veld achter de toppers. Daar het initiatief toch bij INEOS of MS zou liggen zag ik vervolgens Nibali én Ciccone gewoon rustig meeklimmen totdat ze er afgereden werden. Ciccone wat eerder lossen dan Nibali, maar nog steeds bij de beste 10-15 . ALS Ciccone vrijheid zou krijgen zou hij daar m.i. veel meer mee kunnen dan alternatieve klimmers. Daarmee zou hij hij aan 1 keer vrijhed ook mogelijk net zoveel hebben als iemand die alle etappes vrijheid had, maar gewoon minder goed is. Die vrijheid rekende ik echter als pure bonus. Mijn uitgangspunt was presteren in een diendende positie

    Enige alternatief (wat dus ook had gekund met de downgrade van Gaviria naar een 2 miljoener) was inderdaad Fuglsang geweest. Als ik voor Fuglsang een zeker plekje had gehad in de eerste 2 weken had ik dat ook wel gedaan. Nu had ik voor de Fuglsangetappes in de eerste 2 weken al voldoende alternatieven om tot een opstelling van 9 tekomen. Natuurlijk zouden niet al die alternatieven evenveel punten als Fuglsang halen in die etappes, maar toch wel een redelijk gedeelte van zijn potentieel afsnoepen.

    Wat inderdaad wel roet in het eten zou kunnen gooien is zijn Covid. Het was voor mij echter niet duidelijk hoeveel last hij hiervan had. Wel was duidelijk dat hij in de eerste 2 weken niets zou doen. Dit kan vervolgens op 2 manieren lopen: OF hij begint rammend fris aan die 3e week, of het wordt de 3e week ook niets. Dat is inderdaad de gok die ik neem. Maar die gok vond ik het voor 2 miljoen waard. Met een goedkopere klimmer spaar ik max 1 miljoen uit maar haal ik het puntenpotentieel wel naar beneden en met een duurdere klimmer moet ik ergens anders sowieso ook al punten snijden.

    Goed, de situatie is wel veranderd en Trek zal nu juist de ploeg zijn die het meeste initiatief neemt. Dat het de 3e week ‘op kop sleuren’ wordt voor Ciccone ipv ‘meefietsen’ is nu wel voor de hand liggender, dus dat is balen.

    Quote:
    Verder niet lelijk bedoeld en de Giro is nog lang, maar ik had verwacht dat Nibali wel door een aantal meer van jullie gekozen zou zijn, het is nota bene de Giro en hij kende eigenlijk een voor hem karakteristieke opbouw

    Ik heb ook geen moment aan Nibali getwijfeld. Maar kwam wel vrij snel tot de conclusie dat de punten die hij gaat halen voor 4,5 miljoen ook op andere manieren binnen te slepen waren. Nibali was in mijn ogen dus niet ‘nodig’.

    #606383

    @HB

    Ik verbaas me daar ook over inderdaad. Voor mij was Nibali een no brainer. Zelfs wetende dat de vorm tegenviel. Zijn prestaties in de Giro zijn gewoon altijd goed… Het levert hem blijkbaar iets extra’s op om hier te koersen.

    #606397

    Bora begint eindelijk een beetje eraan te trekken. Barbier er gelijk af dus denk dat het een goede keuze was om hem thuis te laten vandaag. De finish is nog wel ver, maar ik verwacht niet dat team Israel mannen gaan opofferen om hem terug te halen. Hopelijk geven ze Cimolai een kans Toch jammer dat Swift onderuit is gegaan want die gaf ik een goede kans vandaag.

    #606411

    @nasibal en @pietje

    2m was gewoon een soort van breakpunt met de selectie die ingestoken werd via de weg van nasibal. De beslisboom was ongeveer (als ik naar mezelf keek)

    Thomas yates kelderman majka vlasov masnada almeida mattews demare vendrame barbier ganna ulissi sagan affini cerny gaviria

    Dan zit je nog met 3 plekjes en 3m. Als soler aanwezig was geweest had nasibal denk ik eerder soler gepakt.

    Met de eerdere beslissingen rommelen leverde op dat je van gaviria fugl kan maken en van ciccone een 2m sprinter, maar die hebben allemaal concurrentie. 2.5m sprinters bestaan niet, 1.5m ook niet en 1m niet echt zinnige imo.

    Viviani kan dan nog een soort van, als je gaviria zou downgraden, maar dat klinkt niet chill, maar dan moest je van ciccone ook nog steeds lopez maken en dat is zowel vooraf als achteraf niet slim imo. Teruggaan naar nog eerdere picks zou zijn sagan naar nibali, maar dan zit je met ciccone opnieuw naar geen fijne upgrade. Of sagan naar viviani, maar dat klinkt nog lastiger.

    Ciccone downgraden kan ook, bv naar bilbao of konrad (of via affini en cerny omvormen naar campenaerts en een 1.5m klimmer), maar andere opties waren er niet voor 1.5m

    Dan had je naar 1m klimmer kunnen gaan, maar dan had je die in principe 3 moeten pakken of 1 met campenaerts erbij.

    Klopt dit voor jou ook een beetje nasibal?

    #606418

    Demare overleeft redelijk makkelijk.. klim niet moeilijk genoeg/niet hard genoeg opgereden..

    Sagan kopman gemaakt, Demare heb ik niet..

    #606420

    Gaat een gevaarlijke afdaling worden, hopelijk allemaal veilig naar beneden.

    Zie bij Scorito dat 15% vandaag Gaviria als kopman heeft, dat geeft toch wel kansen om wat te gaan stijgen vandaag (heb zelf Demare).

25 berichten aan het bekijken - 2,826 tot 2,850 (van in totaal 4,849)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines