Scorito Giro d’Italia 2020

|
25 berichten aan het bekijken - 2,751 tot 2,775 (van in totaal 4,849)
  • #606039

    De mensen met een zwaar klimteam hebben het iig goed gezien. Chapeau. Ik zou het zelf niet meteen als geluk hebben bestempeld. Als dat het wel is, dan is dat toch prima. Je hebt ook altijd een klein beetje geluk nodig met scorito. De kritiek klonk idd een beetje salty.

    #606045

    @nul verstand met de klassering ben ik ook dik tevreden, maar ik voorzie een duikeling na het verliezer van 3 van mijn klassementstoppers. Als de heren niet verbeteren moet ik in de bergen Sagan en Matthews oid al gaan opstellen.
    Hopelijk verbeteren Yates en Thomas nog.

    #606046

    Ja jongens. Met Thomas, Yates en Vlasov behoorlijk wat dure miskopen na drie ritten. Voorlopig nog op 96 procent door truipunten van Masnada, Knox, Kangert en Ulissi, met ook nog Ballerini op de bank, maar slechts drie topklassementsrenners (Majka, Kelderman en Almeida, geen Nibali, Kruijswijk, Fuglsang) zal op termijn onhoudbaar zijn, zelfs met een goed sprintteam (Sagan, Matthews, Gaviria, Cimolai, Ballerini, Barbier, Vendrame).

    Elke etappe opvullen met truipunten waar het kan en kijken waar het schip strandt.

    #606047

    Ik heb idd een redelijk uutgebalanceerd team waardoor de eerste 2 dagen top waren, maar krijg nu een gevoelig tikje.
    De sprint-, heuvel en tijdritten zullen wel goed gaan.. maar zodra het serieus klimmen geblazen wordt heb ik maar een half team over en moet er worden opgevuld met truipunten.
    That’s the game.
    Ik speel pas sinds kort (weer) mee op scorito.

    #606049

    @Kannibaal, enige positieve is dat er heel veel zijn die deze drie in hun team genomen hebben. Wel zonde, was echt benieuwd naar Vlasov. Wetllicht nu de giro?

    Wat denken jullie van Cimolai? Heb hem in m’n ream zitten, naar vrees dat het een miskoop gaat worden

    #606050

    mij team voor morgen
    demare
    matthews
    sagan
    ballerini
    vendrame
    swift
    almeida
    masnada
    knox

    #606052

    Gelukkig over 3 dagen de Vuelta pool open :)

    #606053

    Ik ben er trouwens achter; Het is mijn schuld met Yates.
    Eerste 2 dagen stelde ik hem niet op en scoorde hij braaf puntjes. 1e dag dat ik hem opstel en ook kopman maak, die druk kon hij gewoon niet aan :p

    Dankzij WF weet ik nu ook hoe het punteklassement werkt, ze hebben het ook inmiddels aangepast in de voorbeschouwing: https://www.wielerflits.nl/nieuws/giro-2020-voorbeschouwing-favorieten-puntenklassement/

    #606055

    @Flits Cimolai heeft op mij nog niet echt indruk gemaakt dit jaar, maar ik neem aan dat je hem voor deze etappes mee hebt?

    #606057

    Kj

    @jori: beetje zoals de gendt al zei, die gekke Italianen geven overal zomaar wat punten voor, dus als je iets wint zul dat vast ergens goed voor zijn :p

    #606059

    Het is leuk al die brede klimteams maar:

    – Als je meer dan 9 man hebt dan heb je dus mannen op de bank rotten. In een ronde waar naast klimmers/sprinters ook enkele a-typische renners nodig zijn (en er dus meer druk is op de plekken) kan dat dodelijk zijn.

    – Een aantal mannen in die klimteams gaan onder aan de streep echt niet zoveel punten pakken. Gemiddeld 15 punten in 8 klimetappes is niet méér dan iemand die 4x 6e wordt. Je ziet bijvoorbeeld dat mannen als Knox en Hart (en Oomen) zelfs vandaag gewoon nog buiten de punten rijden. Ook McNulty en Hindly houdt niet over. Hoe moet dat straks als de bergetappes nog zwaarder worden?

    – Hoe meer je geïnvesteerd hebt in kwalitatief betere klimmers hoe meer je beknibbeld hebt op je sprintteam. Het mag dan misschien ‘maar 5 etappes’ sprinten zijn, maar als je per etappe 50-100 punten misloopt omdat 3 van je onzekere goedkope b sprintertjes helemaal niet aan het front verschijne, je een topper mist en of simpelweg sprinters mist omdat die plekken zijn ingenomen door bankzittende c-klimmers dan tikt dat alsnog aan. Het aantal punten wat je onder aan de streep vervolgens overhoud met je Nibali en Fuglsang wordt daarmee drastisch gereduceerd.

    Bilbao, Konrad, Nibali en Fuglsang en Pernsteiner zijn denk ik nu de leuke jongens om er bij te hebben. Of Bilbao en Konrad het straks gaan laten zien moet nog blijken. Nibali geloof ik wel in. Fuglsang geloof ik persoonlijk niet in, maar als iemand anders er wel in gelooft is dat een gevalletje ‘we gaan het zien, want we kunnen nu onmogelijk weten wie er gelijk heeft’. Pernsteiner kan beide kanten op, maar ik denk dat de meeste teams wel over een 500k klimmer beschikken.

    Niemand heeft echter al die namen in z’n team (Tenzij je een thomas, Yates, Vlasov, Kelderman of Majka mist) en ik moet nog maar zien hoeveel meer punten de renners die men wél heeft gaan halen t.o.v. een Gaviria (dat het er meer gaan zijn kan best, maar hoeveel?) en vervolgens hoeveel van die punten er ook daadwerkelijk behaald zouden zijn als Vlasov, Thomas en Yates nog op niveau meegereden zouden hebben.
    Ik bedoel, hoeveel winnen die teams nu? Als ik de eerste 20 pagina’s van de ranking doorklik zie ik allemaal teams met gemiddeld zo’n 170 punten; De jongens die boven de 200 scoren doen dat omdat ze een kopman in de top 10 hadden vandaag. Dat heeft niets met totale selectie te maken, maar met keuzes. Iedereen had vandaag wel een kopman in de top 10 kunnen hebben. Veel van die teams die rond de 200 scoren missen echter 1 of zelfs 2 topsprinters. Die pakken nu dus 30-60 punten op mij, die ik morgen met mijn topsprinter extra mogelijk weer goed maak. En dan heb ik een zéér karig bergteam. Als er 5 sprints zijn, kan ik dat dus doen voor 5 van dit soort etappes. Hoeveel van deze etappes blijven er dan over om het verschil te maken? En zoals gezegd: Gaan de konrads, bilbao’s, pernsteiners en ook Fuglsangs dit vol blijven houden? Die sprinters blijven in hun 4-5 etappes zonder pech wel hun ding doen.

    Ik geef toe, mijn aanvliegroute van 7 klimmers + een aanvaller en een 500k’er was wel op het scherpst van de snede en moest het geluk hebben dat er niemand uitviel. Een klimmer meer zal ik niemand voor uitlachen, maar daarnaast nog 2 klimmers zou je denk ik normaalgesproken echt wel in de reet gebeten hebben. Zeker ook omdat veel van de jongens die vooraf optie waren als ‘verbreding klimteam’ ook met het uitvallen van Vlasov/Yates/Thomas nog steeds niet zeker zijn van punten. Leuk dat je zo een mcnulty, hindley, knox en pernsteiner op kan stellen, maar als ze buiten de top 15 blijven rijden zet het geen doden aan de zijk t.o.v. de andersoortige jongens die je mist.

    #606060

    @Vevie

    Het feit dat er drie absolute AK mannen in drie dagen erdoorheen zakken is ongekend, en als je daar veel voordeel van hebt dan mag je spreken dat het geluk aan je zijde is. Het enige wat je misschien kennis zou kunnen noemen is het niet selecteren van Yates maar ik vraag mij af hoe je dit aan kan zien komen. Het feit dat Vlasov maagproblemen heeft en onze vriendelijke Welshman over een bidon glijdt valt niet te voorspellen. Als je met 11 mannen komt die goed klimmen dan moet je er altijd 2/3/4 banken(ook kijkende naar de teampunten van andere niet klimmers) dat is mijn inziens over het algemeen niet de winnende strategie.

    Verder sluit ik mij helemaal aan bij @Nasibal mijn selectie was dun maar om echt mee te strijden voor de bovenste plekken is dat normaal gesproken ook een vereiste. Als er dan 14 miljoen aan AK mannen wegvalt in drie dagen dan kan je dat niet opvangen.

    Ik gun het verder iedereen wel met een brede selectie alleen ik vind het wat vergaan om het een goede keuze te noemen, achteraf is dat makkelijk lullen.. Maar zoals Co Adriaanse zei: “de winnende trainer heeft altijd gelijk”.

    Over morgen: normaal vind ik de x of y vragen niet echt een toevoeging maar ik zit nu al dusdanig lang te twijfelen over Lonardi of Swift dat ik graag iemand zijn gedachtegang hierover zou willen horen.

    #606065

    Helaas heb ik ook zowel Vlasov, Thomas als Yates in mijn team. Gelukkig heb ik nog wel wat achter de hand met Kruijswijk, Kelderman, Fuglsang, Bilbao en Konrad, Knox en McNulty. Maar wanneer Almeida, Nibali en Majka het goed blijven doen ben ik natuurlijk gezien.

    Morgen wordt een interessante etappe, dan wordt voor het eerst duidelijk hoe de kaarten er bij de sprinters voor liggen.
    Ik ga voor Sagan (c), zal waarschijnlijk niet winnen maar verwacht wel top 5
    Demare
    Matthews
    Restrepo
    Vendrame
    Swift (ik verwacht nu Thomas niet meer voor het klassement meedoet dat hij wel mee mag gaan sprinten)
    Barbier
    En 2 opvullers met Knox en Ulissi.

    #606066

    @Milanjacks Lonardi is één van de sprinters van Bardiani en Swift de enige van INEOS, hij gaat wat minder dienst hebben nu. Lonardi heeft als enige dit seizoen bij Bardiani wat resultaat gereden maar ik vind Swift de intrinsiek betere renner. Lonardi wil, Swift kan.
    Hier heb je zeker nog steeds niets aan?

    #606067

    Van de klimmers en vooral de goedkope valt er altijd wel iemand weg. Is het niet door valpartijen dan wel door vorm. Bv Valter valt ook vies tegen en ga ik voorlopig niet opstellen.

    Met zoveel etappes waar klimmende types kunnen scoren loont het de moeite een man of 11 mee te nemen die dat kunnen. Ik ben misschien iets te ver doorgeslagen.

    Echter heb ik nog steeds 5 sprinters. Mijn klimteam is vooral kwantiteit en geen kwaliteit. Heb geen Vlasov, Kruijswijk of Fuglsang.

    Een Kangert die kan scoren in de tijdritten en een aantal bergritten verwachtte ik meer punten van dan Lonardi, ook als ik Kangert niet altijd kan opstellen.

    #606068

    Kj

    @nasibal: perfect verwoord. Ik zelf heb 9+1 (waaronder 2x500k) +ulissi als semiklimmer misschien ooit bij een typische niet ak dag. Meer dan dat wat voor mijn gevoel echt te veel. Rosskopf had zonder problemen nog mcnulty kunnen zijn, maar had eerder dan torres of bennett gepakt vooraf gezien. Denk ik.

    #606069

    @Dauert

    Swift heeft voor Ineos ook nog nooit een grote ronde gereden dus vraag mij af of sprinten überhaupt plan B is voor Ben. Ik ga hem opstellen en dan gaan we het morgen zien. Hopelijk nog een interview morgenochtend vroeg.

    #606071

    Maak je niet te druk bamihap, pak lekker een pilske en geniet van je avond.

    #606072

    Interessant om de discussie te lezen! Ik had ingezet op 7 ‘hoofdklimmers’ en 2 reserveklimmers, die ik dus nu beide al moet aanspreken. Maar zoals al vaker hier gezegd: veel meer deelnemers hebben dat probleem. En de laag b- en c-klimmers is zodanig breed, dat niet alleen de teams vwb dat aspect breed zullen zijn, maar ook dat er grote spreiding in de resultaten van die b- en c-klimmers gaat zijn. Vandaar dat het hebben van een goede sprintkern niet zo gek lijkt, op voorhand. Daarmee bouw je toch wat zekerheden in. Vanaf morgen gaan we zien of dat inderdaad zo werkt in de praktijk…..

    Ik heb voor morgen:
    Demare
    Matthews
    Sagan
    Hodeg
    Barbier
    Vendrame
    Lonardi
    Ulissi (voor als Gaviria wint en/of truipunten).
    Knox (teampunten)

    Kopman: de hamvraag is natuurlijk wie er op het eind nog bij zit. Vorige week dacht ik nog dat dat vrijwel iedereen gaat zijn, maar als ik zie hoe bijv. een Démare, die in Wallonië toch echt goed was, nu klimt als er vol gas gegeven wordt…..? Een klim van 20km is echt lang! Anderzijds: daarna tijd genoeg om orde op zaken te stellen, maar dat vraagt weer wat van de sprinttrein, die in de finale niet opgerookt moet zijn. En daar is weer tegenin te brengen dat de teams die bergop hard hebben gereden, daarmee ook een jasje uitgedaan hebben. Kortom: kan alle kanten op. Ik neig ernaar om een jongen kopman te maken die in beide scenario’s kort kan eindigen.

    Morgen eindigen ze vlak bij de DOC Faro (“vuurtoren “), met de Nocera als voornaamste rode druif. De wijnen daarvan schijnen verrassend fris/zuur te zijn voor dit zuidelijke, warme klimaat.

    #606073

    Extra investeren in klimmers hoeft ook niet per se te betekenen dat je een heel breed team hebt met allerlei Oomen’s en Knoxen. Juist met dit deelnemersveld zag je een groep van zo’n 7-8 renners die logischerwijs de meeste kans maken om bij de klimtoppers van deze ronde te horen. Vaak komt hier dan nog een naam of 1-2 bij, maar die komt uit een verzameling van wel 15 potentiele renners met een hoop onzekerheid. Wat je dan kan doen is alleen 5-6 echte kleppers (die ook met name de zogenaamde Scorito-factor hebben) meenemen zoals Nasibal en voor de rest behoorlijk veel investeren in sprinters. Zelf kies ik meestal voor deze strategie in bijvoorbeeld de Tour de France, waar de AK-renners uit het middensegment (de Lopez’en) vaak te weinig etappe’s hebben om hun dure prijskaartje waard te zijn. In deze Giro vond ik dat op basis van het parcours en de kwaliteitsverschillen anders. Nu was er de mogelijkheid om een extra naam in het rijtje Nibali, Kruijswijk, Yates, Majka, Kelderman te nemen bijvoorbeeld, renners die realistisch gezien kans maken om de ronde te winnen.

    Hierbij is het ook zaak om de eindafrekening niet te vergeten, wat in feite 2,5 tot 3 extra bergetappe’s zijn. Zelf heb ik hier dit keer extra op gelet, omdat ik in eerdere ronde’s vaak flink zakte aan het einde. Omdat in deze Giro de 7 bergetappes dusdanig voor de echte klimmerstypes zijn, en het verschil waarchijnlijk echt gemaakt zou gaan worden in de bergen (nu dus al helemaal, nadat Thomas uit het AK ligt), komen de ‘Lopez’en’ dit keer veel directer in aanmerking voor een goede score in het eindklassement. Wat ik probeer te zeggen is dat met name de AK-renners uit het middensegment, die op voorhand niet echt de Scorito-factor hebben, op dit parcours juist wel goed kunnen scoren. Concreet betekende dat voor mij Kruijswijk en Nibali, die ik heb verkozen boven Yates en bijvoorbeeld Sagan.

    #606077

    Helemaal eens met nasibal en Milan:)
    Ben zelf niet helemaal fucked, maar het is wel verdomd irritant dit. Na 2.5 dag al 15 miljoen door de plee door domme pech. Daar ga ik van te voren gewoon niet op rekenen, want dan zit je 9/10x met een ongebalanceerd kutteam. We zullen zien hoe het loopt, wie weet rijdt yates volgende bergetappe iedereen de moeder. Voor Thomas zie ik het wel somber in.

    Dit is overigens voor de mensen die vooraf op outsiders hebben ingezet wel een gouden kans:)

    Ps: voor morgen had ik Demare bij me, maar ik heb het idee dat Sagan lekkerder in zn vormpiek zit dan Arnaud.

    #606080

    Zouden jullie morgen Ulissi of Knox opstellen?
    Zou Ulissi (buiten de truipunten) top 20 kunnen fietsen?

    Lonardi bijvoorbeeld wil ik wel opstellen, anders had ik hem niet mee moeten nemen

    #606081

    DerMeister, waarom nou weer Knox morgen dan? Wat een vragen.

    #606083

    Grapje, tuurlijk Knox!

    #606085

    Ook eens met de tactïek van niet al te breed klimteam om de al aangevoerde redenen. Sprint team van morgen moet wat gaan goedmaken:

    Demare (c) heeft tenslotte een heel team in dienst
    Gaviria
    Matthews
    Cimolai
    Ballerini
    Vendrame
    Barbier
    Ulissi (teampunten + mogelijk winst gaviria)
    Masnada (teampunten)

25 berichten aan het bekijken - 2,751 tot 2,775 (van in totaal 4,849)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines